Прецедентов - когда погрансулжба выносила бы постановление об отказе в пропуске через границу, на основании п. 19 Правила въезда иностранцев (см. их ниже). т.е. чтобы был составлен документ - не было. Я не раз просил аудиторию, если есть у кого-то такие примеры - сообщить, но нет примеров. Зато обман, грубость, некорректные формулировки - распространены, когда россиянин пробыв 90, выезжает и сразу въезжает: "чтоб я вас тут больше не видел", " я не занимаюсь продлением пребывания".
Кстати, ваш пример - как раз красноречиво говорит о том, что претензии бывают, а отказать на законных основаниях, с составлением документа - не могут, и вынуждены пропускать (могут устно убедить россиянина, и тот послушно разворачивается, по незнанию) Ниже повторяю свои ответы на эту тему, бывают повторы.
правило "не более 90 в течение 180", безусловно, имеется. Только к россиянам, на сегодняшний день, применять его - нет законных оснований. Хочется, может быть, пограничникам его применить - а нет оснований. остается им только дерзить, хамить, и изображать всемогущество. Потребовать от него постановление об отказе в пропуске через границу, для обжалования в суде - претензии будут сняты. т.к. оснований для такого отказа - нет.
ПОКА ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫХ ОТКАЗОВ РОССИЯНАМ по правилу "не более 90 течение 180" - НЕ БЫЛО.
Если будут - надо такой документ иметь в наличии и с ним работать: что это и с чем его едят, и очему его написали.
пока, напротив, россияне, пребывавшие длительно в Украине. выезжая-въезжая многократно, сообщали, что отказов в пропуске по правилу "не более 90 в течение 180" у них не было.
бывает, овир говорит, чтобы 90 дней после 90 пребывания - не въезжали.
ну, это он из политкорректности так делает: пытается внушить россиянам правило "90 в течение 180", ибо оно существует для того, чтобы иностранцы, не имеющие ПМЖ свыше полугода в течение года не пребывали. желание овира понять можно, в законодательстве установлено, что пребыванеи свыше полугода - это проживание, для него нужны основания. но при этом обеспечить соблюдение этого правила для россиян - нет возможности, т.к. нет законных оснований отказать во въезде. сколько бы россиянин ни пребывал ранее.
так что можно выезжать и сразу въезжать. будут претензии - запишите личные данные и звоните демонстративно по тел. доверия укр. погран. службы, а также - потребуйте ваш экземпляр вынесенного ими постановления об отказе в пропуске через границу (где указаны законные основания) - "для обжалования". нет законных оснований - ничего писать не будут, отстанут.
(если не в силах спорить - можно выехать и въехать не сразу, попозже, или в другом месте)
а к овиру просто не обращаться эти 90 дней. пройдут они - выезжайте (заранее) и въезжайте, и потом, если хотите, после очередных 90 дней - обращайтесь к овиру за продлением пребывания. тоже соблюдете вслед за ним политкоррекиность, вроде как вы добровольно подчинились неработающему для вас правилу "90 в течение 180"
кроме того, правилами не регламентировано, сколько гражданин должен подождать между двумя пересечениями границы. пройдя росс. погранконтроль - можно сразу же проходить его в обратном направлении и въезжать в Украину. Претензии - если будут - будут незаконными, преодолеваем, как обычно.
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Председателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.
8. Вопрос: Правда ли что россиянину необходимо пробыть за пределами Украины не менее 3 часов, чтобы снова въехать?
Ответ: Нет, неправда. В законодательстве нет ограничений относительно времени пребывания за пределами Украины.
мой ответ на эту тему, есть повторы
=======
подробно - касательно вопроса, сколько раз по 90 дней можно въезжать россиянину
Для других иностранцев - действует правило " не более 90 в течение 180", вы его правильно в своем сообщении описали.
Для россиян - такое правило не ДОЛЖНО действовать, и, как пока показывает практика, не действует, потому как нет документально зафиксированных отказов во въезде по этой причине (а нет их - потому как законных оснований отказывать по правило " не более 90 в течение 180 " - НЕТ).
Угрозы, "разводы" на эту тему, некорректные ссылки на закон со стороны укр. пограничников - имеются.
Если есть такие претензии - записать личные данные, потребовать старшего смены, записать его личные данные, потребовать вынести постановление об отказе в пропуске через границу, ваш экземпляр выдать вам, для обжалования в суде или вышестоящем органе погранслужбы. (Нет законных оснований - никаких письм. документов составлять не будут). Не помогает - звонить, демонстративно, по тел. доверия Гос. погран. службы. Можно в росс. консульство.
Можно - в службу правовой поддержки Системы Россияне в Украине.
По приезде - подробную жалобу на rossiane@narod.ru
Мои доводы, из ответа на похожий вопрос.
Есть:
- Соглашение о безвизовых поездках
- Правила въезда иностранцев...
Правила... в действующей редакции, п. 19, содержат фразу: регистрация производится на срок не более 90 в течение 180, если иной срок не предусмотрен международными договорами.
А межправительственное Соглашение, в действующей редакции, предусматривает такой срок:
пребывание без регистрации в течение 90 дней.
(БЕЗ УКАЗАНИЯ В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО СРОКА МОЖНО ВЪЕЗЖАТЬ НА 90 ДНЕЙ. 90 ДНЕЙ - И ВСЕ, БЕЗ УТОЧНЕНИЙ. А что после 90 дней, согласно тексту Соглашения? А после - смотри его по новой. Снова 90 дней.)
отличается от срока, указанного в правилах?
отличается. Что действует? Межправительственное соглашение, потому что:
1) международные договоры имеют приоритет перед внутренним законодательством
2) в украинских Правилах... об этом прямо говорится: не более 90 в течение 180, если иной срок не предусмотрен международным договором
т.е. правило "не более 90 в течение 180" для россиян не действует, потому что срок пребывания определен Соглашением. А там - просто 90 дней. ИМЕННО ТАК РАЗЪЯСНИЛА ГОС. ПОГРАН. СЛУЖБА УКРАИНЫ на своем сайте. К сожалению, это разъяснение очень скоро перестало быть доступным.
Я это разъяснение здесь публикую - я его вовремя копировал и сохранил на форуме, теперь - воспроизвожу из старого сохраненного текста. Я (и не только я) это разъяснение лично виде на сайте погранслужбы.
Сейчас это разъяснение недоступно в сети
Ну и что? Разъяснение - это не закон, не нормативно-правовой акт. Это просто текст в интернете. Он важен только потому, что показывает, как правильно понимать Правила и Соглашение, и главное, как понимает Правила и Соглашение сама погрансулжба (на такое понимание можно опираться в своем общении с пограничником, т.е. смело ссылаться на Правила и Соглашение, зная, как их понимает сама погранслужба, а не отдельный пограничник.)
Если исходить из того, что такого разъяснения нет - просто ссылаемся на Правила и Соглашение. (в случае, когда выехали после 90 дней и сразу въезжаем)
Если пограничник с нами не согласен - приводим текст Правил и Соглашения.
Если он лично понимает Правила и Соглашение по-другому - тогда требуем вынести постановление об отказе в пропуске через границу, выдать вам ваш экземпляр этого Постановления, для обжалования в суде или вышестоящем органе погранслужбы и взыскания ущерба. В Постановлении должны быть законные основания отказа. Что напишет пограничник? Если не сошел с ума - ничего не напишет, т.к. понимает, что законных оснований для отказа Правила и Соглашения не дают, и за постановление с его подписью придется отвечать.
Если документ составлять не хочет, но настаивает на своем, вместо того, чтобы поставить штамп на имимграц. карте и попрощаться - записать его личные данные и звонить по тел. доверия, демонстративно "Я сообщу о ваших действиях по тел. доверия ГПСУ". Отказ выдать постановление или иной документ при отказ в пропуске - это обман, это нарушение, на которое нужно жаловаться.
или сразу звоним по тел. доверия Гос.погран. службы Украины (ГПСУ)
ПОГРАНИЧНАЯ СЛУЖБА Украины, тел. "горячая линия" (т.ч. консультации) погранслужбы: Киев (044) 2718888, 2718742 (вся Украина, запись на магнитофон, доклад первым лицам),
Обещать написать жалобу в Администарцию ГПСУ на незаконные действия пограничника. И писать ее действительно.
Жалобу также - в редакцию газеты "Пограничный информационный лист", т.е. в Систему РвУ, rossiane@narod.ru
Также эффективный метод - звонить в службу правовой поддержки Системы Россияне в Украине:
Специальная справочно - правовая служба поддержки граждан пересекающих российско-украинскую границу: тел. № +38 0662253552, +38 0686100605
(укр. мобильный оператор, с росс. сим-карты - дорого. С укр. сим-карты - дешево)
Звонить в консульство России - тоже метод. Но достаточно будет звонка на тел. доверия Гос. погран. службы
В законодательстве Украины описаны термины "пребывание" и "проживание".
Пребывание - не более 6 мес. в сумме в году.
проживание - более 6 мес. в году.
А для проживания нужно разрешение на иммиграцию, а для него - закрытый перечень оснований
Но это толко понятие. Отказать во въезде , ссылаясь на понятие в каком-то законе - невозможно. Отказать можно на основе "Правил въезда иностранцев...", которые четко регламентируют, на какой срок регистрируются на границе иностранцы.
О любых действиях пограничников - сообщайте, пожалуйста, на форуме, жалобы - на rossiane@narod.ru
В действительности отдельный укр. пограничник может "бузить": додумывать законы, или по-своему их представлять (в разговоре с вами), на словах - отказывать в пропуске, говорить, "чтоб я вас здесь больше не видел" и прочая наглость и беззаконие.
Пресекать требованием вынести постановление об отказе в пропуске через границу, звонком по тел. доверия погранслужбы (будет достаточно демонстрируемого намерения позвонить по известному ему и вам наизусть телефону (044) 2718888, 2718742. Полезно знать их наизусть и набирая, произносить. хотя они должны быть на бэджах пограничников.)
нижеследующая информация висела на сайте Гос. погран. службы Украины.
http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=56826&cat_id=55188
Інформуємо, що постанова Кабінету Міністрів України від 17.04.08 № 360, якою внесено зміни до Правил перетинання державного кордону громадянами України, затверджених постановою Кабміну від 27.01.95 № 57 і до Правил в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію, затверджених постановою Кабміну від 29.12.95 № 1074, набула чинності 5 травня 2008 року.
19 травня 2008
Водночас інформуємо, що реєстрація іноземців та осіб без громадянства проводиться на період короткотермінового перебування, а саме:
- паспортні документи іноземців з країн з безвізовим порядком в’їзду – реєструються на термін не більш як 90 діб протягом 180 діб, якщо інший термін не визначений міжнародними угодами.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Разом з цим, Угодою між Урядом України і Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки громадян встановлено інший порядок в’їзду та реєстрації на території України громадян Росії, тобто паспортні документи громадян Росії реєструються у пунктах пропуску через державний кордон на термін що не перевищує 90 днів, без обмеження кількості в’їздів у продовж 180 днів.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- паспортні документи іноземців з країн з візовим порядком в’їзду – реєструються на термін дії візи, але не більш як 90 діб, якщо інший термін не визначений міжнародними угодами Кількість в’їздів іноземця в Україну залежить від терміну дії візи та її кратності;
Продовження терміну перебування в Україні іноземців та осіб без громадянства здійснюється органами внутрішніх справ у порядку, встановленому МВС України.
Звертаємо увагу на те, що продовження терміну перебування не дає права на багаторазове перетинання державного кордону, а підтверджує лише законне перебування іноземця або особи без громадянства в країні і дає право на виїзд з України, якщо термін перебування іноземця в Україні більше 90 діб.
Порядок в’їзду та перебування іноземців та осіб без громадянства, які відповідно до міжнародних угод в’їжджають в Україну за дипломатичними, службовими та офіційними паспортними документами або прибувають на законних підставах з метою навчання, працевлаштування, постійного проживання, залишається без змін.
Також, після набуття чинності Протоколу про вступ України до Світової організації торгівлі (ратифікований Законом України від 10.04.08 № 250-VI), реєстрація паспортних документів іноземців та осіб без громадянства з держав-членів Світової організації торгівлі проводиться на термін не більш як 180 днів протягом року.
Разом з тим термін перебування, тобто 90 днів або 180 днів для держав-членів СОТ, може складатися з одноразового безперервного перебування іноземця в Україні або суми днів перебування іноземця в Україні протягом 180 днів (протягом року для громадян з держав-членів СОТ), та відраховується з моменту першого в’їзду.
===================
http://zakon.nau.ua/doc/?code=1074-95-%EF
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 29 грудня 1995 р. N 1074
Київ
Про Правила в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію
( Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 910 від 05.06.2000 N 1259 від 26.09.2001 N 1161 від 25.07.2003 N 1402 від 04.09.2003 N 962 від 28.07.2004 N 735 від 09.08.2005 N 547 від 19.04.2006 N 910 від 03.07.2006 N 917 від 11.07.2007 N 1358 від 21.11.2007 N 360 від 17.04.2008 N 445 від 06.05.2009 ) ( У назві та тексті постанови і Правил слова "іноземець" і "іноземні громадяни" в усіх відмінках і формах числа замінено відповідно словами "іноземець та особа без громадянства" і "іноземці" у відповідному відмінку та числі згідно з Постановою КМ N 1161 від 25.07.2003 )
ПРАВИЛА
в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію
Оформлення документів іноземцям та особам без громадянства на право перебування в Україні
19. Іноземці та особи без громадянства, які прибули в Україну на законній підставі, можуть тимчасово перебувати на території країни за паспортним документом, зареєстрованим у порядку, встановленому цими Правилами.
Паспортний документ подається іноземцем та особою без громадянства для реєстрації у пункті пропуску через державний кордон посадовій особі Державної прикордонної служби. Реєстрація проводиться на період короткотермінового перебування - для іноземців та осіб без громадянства з держав з візовим порядком в'їзду на період дії візи, але не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в'їзду,
якщо інший термін не визначено міжнародними угодами;
для іноземців та осіб без громадянства з держав з безвізовим порядком в'їзду - на термін не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в'їзду,
!!!!!!!!!
якщо інший термін не визначено міжнародними угодами.
!!!!!!!
Іноземці та особи без громадянства можуть звільнятися від реєстрації паспортного документа на підставі відповідного міжнародного договору України на умовах взаємності.
( Абзац другий пункту в редакції Постанови КМ N 1259 від 26.09.2001; із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 917 від 11.07.2007, N 445 від 06.05.2009 )
Соглашение - здесь
zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_083
Протокол 2004 года, который установил 90 дней без регистрации, по миграционке, здесь
http://www.uazakon.com/documents/date_4x/pg_ikgyxe.htm
Протокол
про внесення змін до Угоди між Урядом України і
Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки
громадян України і Російської Федерації
від 16 січня 1997 року
( Протокол затверджено Постановою КМ
N 1794 ( 1794-2004-п ) від 31.12.2004 )
Уряд України та Уряд Російської Федерації, далі - "Сторони",
з метою спрощення правового режиму, передбаченого Угодою між
Урядом України і Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки
громадян України і Російської Федерації від 16 січня 1997 року
( 643_083 ), далі - "Угода",
домовились про таке:
Стаття 1
Виключити зі статті 1 Угоди ( 643_083 ) слова "...і
реєстрації...".
Стаття 2
Доповнити статтю 1 Угоди ( 643_083 ) другим та третім
абзацами такого змісту:
"Громадяни держави однієї Сторони на основі взаємності
звільняються від реєстрації у компетентних органах за місцем
їхнього перебування на території держави іншої Сторони, якщо
термін такого перебування не перевищує 90 днів з моменту в'їзду на
територію держави цієї іншої Сторони, за наявності у них
міграційної картки з позначкою органів прикордонного контролю,
проставленої при в'їзді на територію держави перебування.
За домовленістю між Урядом України та Урядом Російської
Федерації можуть вноситись зміни до переліку документів, наведених
у додатках 1 і 2 до цієї Угоди. Така домовленість оформлюється
шляхом обміну дипломатичними нотами".
=========
Обман со стороны укр. пограничника, или незаконные, необоснованные претензии ("вы хотите продлить пребывание, а так нельзя") - вполне возможен.
это именно обман и самоуправство, т.к. пограничники только говорят, документы не составляют.
Выход: потребовать выдать вам постановление об отказе в пропуске через границу. Оснований для него - нет. Ну, и можно подкрепить: записать их личные данные и звонить по тел. доверия погранслужбы.
Вот сообщение на нашем старом форуме
http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=rossiane
вчера попробовал пересечь границу с другом на его личном авто, ему надо было срочно по делам в Белгород, ну я и прицепился к нему чтобы за одно выехав въехав в Россию продлить себе пребывание еще на 90 дней,Э но...погранцы на Украине сказали что вы специально пресекли границу для продления так делать,нельзя - едьте в ОВИР, в общем не проставили мне штамп и вернукли ту часть миграционки которую забрали на выезде.
Сегодня был 90 день моего пребывания на Украине - до этого побывав в ОВИРе выснил что за день ничего н6е сделаешь, а сроки жмут, поэтому решил рискнуть. С утрана маршрутку из Харькова до Белгорода через Гоптивку-Нехотеевку, через часа уже в Белгород, оттуда на поезде до Харькова - в поезде никаких проблем,украинские погранцы не то что с КПК, они даже с талмудами бумажными не ходили, просто прошли всем проставили штампы и все, еще сетовали что потом до полуночи всех нас вносить им еще в компьютер. Из этого получился вывод что на в пунктах пропуска авто база данных о выезде-въезде постоянно обновляется и если в один день пересекаешь туда сюда границу с целью продлить регистрацию то могут прикопаться (хотя раньше въезжал-выезжал на разных машинах и все было нормально тоже в течении одного дня), поэтому лучше либо через разные таможни либо электричкамии или поездами, здесь таможня ограничена временем и не может так тщательно отслеживать перемещения.
========
мой ответ
Не первый раз уже сообщают россияне, который выезжают и сразу въезжают (на что имеют право): укр. пограничник заявляет: "я не занимаюсь продлением пребывания", или придумывает, что внесены соотв. изменения в "Правила въезда иностранцев в Укр...." и в росс.-укр. соглашение, и теперь постоянно выезжать-въезжать нельзя.
Беззаконие, произвол и самоуправство.
если пограничник говорит: "Вы специально пресекли границу для продления, так делать,нельзя - езжайте в ОВИР" - ставим ему жирную двойку.
пограничник должен действовать по закону. это аксиома.
Нет в законодательстве такого понятия "цель пересечения - продлить пребывания"
(ДАЖЕ ЕСЛИ россиянин действительно использует выезд-въезд для получения иммиграцю карты, которая даст ему право пребывать 90 дней)
есть цель прибытия - такой пункт в иммиграционной карте. цель прибытия пишем - частная поездка.
пограничник может быть проницательным и понимать, что выезжая-въезжая, россиянин получает новые 90 дней, которые ему, возможно, не дал бы овир. Ну и что? такие соображения не являются основанием для отказа в пропуске через границу. таким основанием, в частности, является требование "не более 90 в течение 180" установленное "Правилами въезда иностранцев в Украину..."
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.
php?t=297
Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074
Оформление документов иностранцам и лицам без гражданства на право пребывания в Украине
19. Иностранцы и лица без гражданства, которые прибыли в Украину на законном основании, могут временно находиться на территории страны по паспортным документам, зарегистрированным в порядке, установленном настоящими Правилами.
Паспортный документ подается иностранцем и лицом без гражданства для регистрации в пункте пропуска через государственную границу должностному лицу Государственной пограничной службы.
Регистрация проводится на период краткосрочного пребывания - для иностранцев и лиц без гражданства из государств с визовым порядком въезда на период действия визы, но не более 90 дней, если иной срок не установлен международными соглашениями; для иностранцев и лиц без гражданства из государств с безвизовым порядком въезда - на срок не более 90 дней на протяжении 180 дней, если иной срок не определен международными соглашениями; после вступления Украины в Всемирную организацию торговли - для иностранцев и лиц без гражданства из государств-членов Всемирной организации торговли - на срок не более 180 дней на протяжении года. Иностранцы могут быть освобождены от регистрации паспортного документа на основании соответствующего международного договора Украины на условиях взаимности.
Иностранец подает укр. пограничнику паспорт, пограничник проверяет его по эл. базе, и выносит постановление об отказе в пропуске через границу, на том, основании, что данный иностранец уже пребывал 90 дней в течение последних 180.
для россиян установлен "иной срок"? Да, установлен. в межправительственном соглашении: 90 дней. (без уточнений, в течение какого периода).
Поэтому такого отказа пограничник выписать не может.
Но при этом он может заниматься произволом, и придумывать свои собственные "нельзя": "нельзя выезжать-въезжать с целью продлить пребывание". это не более чем личный взгляд пограничника на проблему. ему кажется, что перед ним нарушитель, и он вербализирует свои смутные сомнения.
(Адресовано пограничнику:)
Дайте законные основания для "нельзя", товарищ, в письменном виде, а не свои личные переживания за страну. где, в каком нормативно-правовом акте, говорится: "пересекать укр. границу для продления пребывания нельзя". Нигде.
Въезжать МОЖНО всегда, если НЕТ ОСНОВАНИЙ для отказа в пропуске через границу.
Оснований для отказа вам - не было.
в подавляющем большинстве случаев "вам нельзя", высказанное пограничником или таможенником в устной форме - это обман.
Если есть основания для отказа - пограничник обязан вынести постановление об отказе в пропуске, с указанием законных причин для отказа, выдать вам ваш экземпляр.
то, что в поедах не пробивали по базе - это нужные сведения, спасибо. Дело в том, что уже давно сообщают: укр. пограничники ходят с кпк, т.е. карманными компьютерами, но, как правило, не проверяют по базе, а потом заносят в базу все собранные иммиграционные карты (если вносят, а не кладут на это дело с пробором, что случается)
но даже если бы проверяли по кпк.
у них претензии? говорят: "вам нельзя"? требовать вынести постановление об отказе в пропуске через границу, с указанием законных оснований, и выдать вам ваш экземпляр, "для обжалования в суде или вышестоящем органе погранслужбы, и взыскания ущерба". Развод закончится.