СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Выезд детей в Украину без родителей
ЮлькаДата: Четверг, 16.07.2009, 23:51 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Здравстуйте!!!
Подскажите пожайлуста!!!
Такая ситуация:
едем на Украину ж/д транспортом, т. е. на поезде, везу двоюродных брата и сестру (17 и 14 лет). Их родители в разводе. Мама дает согласие на провоз детей, папа находится на Украине. Какие вопросы могут возникнуть на границе? как нам быть? мы делаем все по закону? нужно ли согласие папы? законодательством какой страны мы должны пользоваться?
 
РоманГрезинДата: Пятница, 17.07.2009, 05:49 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Документы россиян старше 14 - младше 18 лет: внутренний или загран. паспорт

Требование России для выезда несовершеннолетних граждан Росси из РФ:

нотариально заверенное согласие хотя бы одного и родителей, с указанием страны и срока выезда.
При этом у росс. погранслужбы не должно быть сведений о несогласии второго родителя.

Железная дорога или иный источники информации могут информировать, что "обязательно согласие обоих родителей". См. ниже закон, разъяснение росс. погранслужбы. С согласием 1 родителя - можно. А незаконные претензии пресекать требованием составить протокол и выдать постановление об отказе в пропуске через границу. (не выдадут, т.к. законных оснований нет)

В согласии родителей не обязательно указывать сопровождающее лицо. Его может не быть вообще.

НЕТ отдельных правил для росс. детей:
- для въезда в Украину
- для выезда из Украины
- для въезда в РФ

все считать обманом, требовать выдать постановление об отказе, звонить по тел. доверия - проблема решится.

Россияне младше 18 лет не заполняют иммиграц. карты (т.е. не подлежат регистрации). соотвественно при выезде отсутствие иммиграц. карт не должно быть препятствием

Мой ответ на вопрос о выезде росс. несовершеннолетних в Укр. без сопровождения родителей

На границе раньше были распространены случаи обмана - предъявляли к россиянам такие же требования, как к украинским детям, якобы "по незнанию". Точно так же по "незнанию" при покупке ж.д. билета вас могут проинформировать, что не выпустят без согласия обоих родителей. (мотив - дополнительный зароботок своему нотариусу)

Сейчас этого обмана стало меньше, по сообщениям граждан.

Верить - письму и офиц. сайту погранслужбы ФСБ России, где она разъясняет, как применяется Закон о порядке выезда из РФ и въезда в РФ, и самому Закону (см. ниже)

Достаточно согласия одного родителя.

Если злоупотребления - изложить эти правила (т.е. продемонстрировать, что вы - не их клиент, т.к. знаете реальное положение вещей), если не помогает - требовать выдать письменное постановление об отказе в пропуске через границу (конечно никто это делать не будет, т.к. придется отвечать), записать личные данные и звонить по тел. доверия Госпогранслужбы Украины

Киев) 8-044-271-88-88 (многоканальный, круглосуточный, с ведением записи разговора), 8-044-271-87-42.

или по тел. региональных управлений росс. погранслужбы, см. ниже (мой совет, т.к. у росс. погранслужбы нет телефона доверия, а телефон доверия ФСБ этими вопросами отказывается заниматься)

интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm

4. Вопрос: Въезд в Украину - выезд детей - граждан РФ (до 14, 16, 18 лет) в сопровождении и без. Какие для этого нужны документы?

Ответ: Это относится к компетенции российских пограничников. Что касается въезда-выезда детей граждан Украины, то ...

Правила воспроизведены в письме Фед. погранслужбы ФСБ России (см. ниже ссылку на сайт А.Дыбова) и на офиц. сайте погранслужбы

Сайт Погр. службы ФСБ России
http://fps.fsb.ru/
Какие документы нужны для пересечения границы несовершеннолетними гражданами?
ОТВЕТ: При пересечении государственной границы несовершеннолетний гражданин Российской Федерации следующий совместно хотя бы с одним из родителей может выезжать из Российской Федерации по своему заграничному паспорту или будучи вписанным, в заграничный паспорт родителя, при этом для детей в возрасте с 6 лет обязательна фотокарточка ребенка.
Порядок вписания детей в заграничные паспорта родителей определен Инструкцией о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом МВД России от 26 мая 1997 г. № 310.
В государства – участники Содружества Независимых Государств, с которыми Российская Федерация имеет соответствующие межправительственные соглашения о взаимных поездках граждан (Белоруссия, Украина, Казахстан, Молдавия, Армения), дети до 14 лет могут выезжать по свидетельствам о рождении с подтверждением наличия гражданства РФ (Указ Президента РФ от 3 ноября 2006 г. № 1226 «О внесении изменений в положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденное Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. №1325»), а старше 14 лет – по паспортам гражданина Российской Федерации.
При следовании несовершеннолетнего гражданина России через государственную границу Российской Федерации совместно с одним из родителей, согласие второго родителя не требуется, если от него в пограничные органы не поступало заявления о своем несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей. Наличие каких – либо дополнительных документов, подтверждающих степень родства, не предусмотрено.
Вместе с тем, пограничным органам ФСБ России при осуществлении пограничного контроля предоставлено право проводить опрос лиц, следующих через границу, и мотивировано запрашивать у них дополнительные документы (п.п. 7,8,9 Постановления Правительства Российской Федерации от 2 февраля 2005 г. № 50 «О порядке применения средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации»).
В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации решается в судебном порядке.
Правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. № 273.
В случае, если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

!!!
При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.
!!!

В соответствии ст. 147 «Семейного кодекса Российской Федерации» от 29 декабря 1995 г. № 223-ФЗ детям, находящимся на полном государственном попечении в воспитательных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и других аналогичных учреждениях, опекуны (попечители) не назначаются. Выполнение их обязанностей возлагается на администрацию этих учреждений. При выезде групп таких детей за границу, кроме документов, удостоверяющих личность предусмотренных соответствующими Соглашениями, необходимо нотариально заверенное согласие от администрации детского учреждения на имя ответственного лица (старшего группы). Такие согласия могут выдаваться на каждого ребенка отдельно или с приложением списка выезжающих детей подписанного должностным лицом администрации детского учреждения.
В соответствии со ст. ст. 1 и 37 «Основы законодательства Российской Федерации о нотариате» от 11 февраля 1993 г. N 4462-I (с изменениями от 30 декабря 2001 г., 24 декабря 2002 г., 8, 23 декабря 2003 г., 29 июня, 22 августа, 2 ноября 2004 г.) в случае отсутствия в населенном пункте нотариуса нотариальные действия совершают должностные лица органов исполнительной власти, уполномоченные на совершение этих действий, порядок реализации данного положения определен Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти, утвержденной в Минюсте России 19 марта 1996 г.
На основании ст. 185 п. 3 ч. 2 «Гражданского кодекса Российской Федерации» правом совершать нотариальные действия, наделены командиры (начальники) воинских частей, соединений, военных учреждений или заведений, в случае отсутствия в населенном пункте дислокации нотариуса.
Нотариальные действия от имени Российской Федерации на территории других государств совершают должностные лица консульских учреждений Российской Федерации, уполномоченные на совершение этих действий.

В соответствии со ст. 13 «Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам», подписанной в г.Минске 22 января 1993 г. (с изменениями от 28 марта 1997 г.), документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены и засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов. Данную конвенцию подписали следующие государства-участники СНГ: Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Россия, Таджикистан, Грузия. С учетом изложенного, согласия родителей, заверенные нотариусами на территориях указанных государств, считать действительными.

Погранслужба РФ:

ПУ по Белгородской и Воронежской обл. 308023, г. Белгород, улица Студенческая, дом 26 , 8(4722)508507"доверия", 508528, 315872, 316123

Пограничное управление ФСБ, России по Брянской области , 241007, Брянская область, г. Брянск, улица 3 июля, дом 1, т.(4832) 64-83-07 , 72-26-10

ПУ по Курской области (47122) 305038, Курская область, г. Курск, улица Республиканская, дом 26-А, т.8(47122) 26-17-15, 34-27-24, 34-10-40

ПУ по Ростовской обл., 344038, г. Ростов- на-Дону, улица Нансена, дом 105 8(8632) 34-91-92

Черноморско-Азовское ПУ береговой охраны ФСБ, 350040, Краснодарский край, г. Краснодар, улица Таманская, дом 154, т. (8612) 393307
=========

http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

(действующая редакция)

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц

[каких именно? читаем выше - хотя бы одного из родителей. Именно так разъяснила росс. погранслужба в своем письме и на своем сайте. Хотя вы можете встретить требование согласия обоих родителей от жел. дороги, нотариусов, от жуликов на границе или из прочих источников. Верить лучше офиц. информации росс. погранслужбы - Р.Г.]

на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

А.Дыбов
http://www.adybov.ru/auto/ruua-docs.htm
(см. на данном сайте скан офиц. письма Федеральной погран.службы ФСБ Росси с разъяснением правил выезда росс. несовершеннолетних из РФ. т.е. ее трактовка Закона о порядке выезда из РФ..., ее разъяснение, какие требования предъявляет сама погранслужба) РАСПЕЧАТЙТЕ СКАН и предъявите, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕНЫ, ЧТО СМОЖЕТЕ ПРЕСЕЧЬ ОБМАН

3. При поездке ребенка в возрасте до 18 лет нужно также учитывать следующие особенности.

3.1 Если ребенок едет с одним из родителей, нотариально заверенное согласие на его выезд от второго родителя не потребуется. Российские пограничники пытаются доказать вам обратное? Значит они лукавят и пытаются склонить вас к даче взятке <п.1 ст.21 ГК РФ, п.1 ст.54 СК РФ, Соглашение о безвизовых поездках, ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ", Письмо ФСБ России от 17.06.2007 № 21/1/7/3>.
3.1.1 То же самое можно сказать и об украинских пограничниках. Ведь в Соглашении о безвизовых поездках согласие не упомянуто. Кроме того, Посольство Украины в РФ разъясняло, что в вопросах въезда в Украину несовершеннолетних иностранных граждан нужно руководствоваться законодательство страны, из которой они едут. То есть в нашем случае - законодательством РФ. Значит, если ребенка выпустили из РФ, его обязаны впустить в Украину <Соглашение о безвизовых поездках>.

3.2 Если ребенок едет в Украину без родителей - дополнительно понадобится нотариально заверенное согласие хотя бы одного родителя на выезд ребенка <п.1 ст.21 ГК РФ, п.1 ст.54 СК РФ, Соглашение о безвизовых поездках, ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ, Письмо ФСБ России от 17.06.2007 № 21/1/7/3>.
3.2.1 В согласии не обязательно должно быть указано лицо, сопровождающее ребенка. Такого требования в российском законодательстве нет <ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ>. Но при пересечении границы отсутствие в согласии сведений о сопровождающем лице может вызвать лишние вопросы. Поэтому принципиальную позицию в этом вопросе стоит занимать только если у вас нет возможности указать в согласии человека, сопровождающего ребенка (например, ребенок едет в / на Украину с бабушкой, а вернется со знакомыми, а может быть и с дедушкой или с тетей). Плюс, помните, что многие пассажирские перевозчики устанавливают ограничения на возраст ребенка, собравшегося в поездку в одиночку. Например, РЖД не повезет ребенка одного, если он младше 10 лет <п.30 Правил оказания услуг по перевозкам на ж/д транспорте пассажиров, а также грузов и багажа, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.03.2005 № 111>.
3.2.3 Если российские пограничники разрешили выезд ребенка, украинские не имеют права отказать ему во въезде <Соглашение о безвизовых поездках>.

3.3 Новейшей истории поездок в Украину не известны задокументированные случаи отказа в выезде ребенка из РФ / въезде в Украину из-за отсутствия согласия одного родителя на выезд ребенка с другим либо из-за отсутствия в согласии упоминания сопровождающего лица.

3.4 В законодательстве Украины нет требования о выезде ребенка непременно с тем лицом, в иммиграционной карточке которого при въезде в / на Украину были указаны имя и год рождения ребенка. Например, ребенок может въехать в / на Украину с мамой, а выехать с папой. К папе, в иммиграционной карточке которого ничего о ребенке не сказано, при выезде никаких вопросов не будет. К маме, впрочем, тоже.

тел. доверия Госпогранслужбы Украины
Киев) 8-044-271-88-88 (многоканальный, круглосуточный, с ведением записи разговора), 8-044-271-87-42.
на сайте укр. погранслужбы теперь джругой телефон дают Телефон служби «Довіра»(44) 527-63-63.

по тел.доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Пятница, 17.07.2009, 05:52 | Сообщение # 3
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Юлька)
Какие вопросы могут возникнуть на границе?

Претензий законных - не будет. Незаконные - надо пресекать

мы делаем все по закону?

Да.

нужно ли согласие папы?

Не требуется.

законодательством какой страны мы должны пользоваться?

Российским.


grezin.ucoz.com
 
RadmДата: Понедельник, 12.04.2010, 14:37 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Quote
Россияне младше 18 лет не заполняют иммиграц. карты (т.е. не подлежат регистрации). соотвественно при выезде отсутствие иммиграц. карт не должно быть препятствием

Если ребенок до 18 лет (а ей 9 лет) едет на срок более 3 месяцев (срок около 4 месяцев, с сопровождающим с доверенностью), необходима ли регистрация ребенка по месту проживания в Украине?
Вроде написано в законе что мигр. карта не заполняется, то и регистрация не нужна?
 
РоманГрезинДата: Вторник, 13.04.2010, 02:03 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Иностранцы до 18 лет освобождаются от регистрации. Как от регистрации на границе (проставление штампа в собственную иммиграционную карту), так и при продлении пребывания родителями (если они сопровождают,а если родители-иностранцы не сопровождают, вопрос продления пребывания просто отпадает: для лиц до 18 лет нет регистрации при въезде, нет и продления пребывания, т.е. продления этой самой регистрации (получения временной регистрации в овире). Это следует из правил въезда-выезда, см. ниже, ознакомьтесь со всеми релевантными положениями.

При въезде - не заполняется лицом до 18 лет своя иммиграц. карта. по истечении 90 дней - не оформляется продление пребывания. При выезде спустя 4 месяца - на граице предъявляются все те же документы: св-во о рождении, если на момент выезда не исполнилось 14 лет, если исполнилось - собственный внутренний или загран-паспорт. Загранпаспорт модно иметь и лицу до 14 лет, но св-во о рождении не помешает - удостоверить родственную связь с родителем, написавшим согласие на выезд ребенка (даже с учетом того, что нотариальное заверение эту связь подтверждает). Потребует ли пограничник регистарцию? нет, потому что ее не предусмотрено для лиц до 18 лет - так говорится в Правилах въезда-выезда.

Обратите внимание, чтобы на момент выезда ребенку не исполнилось 14 лет (в случае отсутствия собственного загранпаспорта) или 18 лет (встанет вопрос о регистрации).

(это не конкретно о 9-летней россиянке, а вообще предупреждение для росс. несовершеннолетних)

Если сомнения не покидают- на въезде спросить у укр. пограничника - не нужно ли заполнить россиянам до 18 лет на себя отдельные иммиграционные карты. В Украине по месту пребывания не позднее , чем за 3 рабочих дня до истечения 90 дней зайти в овир и спросить: как несовершеннолетним россиянам пребывать дальше, не нужно ли чего. Ответ пограничника и овировца не может нарушать Правила въезда-выезда.

http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=297

Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074

19. Иностранцы и лица без гражданства, которые прибыли в Украину на законном основании, могут временно находиться на территории страны по паспортным документам, зарегистрированным в порядке, установленном настоящими Правилами.

Паспортный документ подается иностранцем и лицом без гражданства для регистрации в пункте пропуска через государственную границу должностному лицу Государственной пограничной службы.
Регистрация проводится на период краткосрочного пребывания - ...

20. Освобождаются от регистрации паспортных документов:

в) иностранцы и лица без гражданства, которые не достигли 18-летнего возраста;

25. Регистрация в пункте пропуска через государственную границу включает в себя проставление в паспортном документе и/или иммиграционной карточке иностранца или лица без гражданства отметки "Въезд"("Выезд"), внесение сведений об иностранце или лица без гражданства и его паспортных данных в соответствующий реестр и заполнение иммиграционной карточки в порядке, определенном Администрацией Госпогранслужбы. Порядок проставления и форма отметки "Въезд" ("Выезд") определяется Администрацией Госпогранслужбы.

27. Продление срока пребывания в Украине иностранцев и лиц без гражданства, которые не указаны в пунктах 20 и 21 настоящих Правил и прибыли на длительное время с целью учебы, трудоустройства, по личным делам и тому подобное, осуществляется органами внутренних дел в порядке, установленном МВД. Соответствующие документы оформляются на основании письменных обращений иностранца и лица без гражданства и принимающей стороны, которые подаются не позже чем за 3 рабочих дни до окончания срока действия регистрации. В продлении срока может быть отказано в случае отсутствия для этого оснований и средств для покрытия расходов, связанных с пребыванием иностранца и лица без гражданства в Украине, или соответствующих гарантий от принимающей стороны.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 15.04.2010, 14:55 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
вот еще что

http://www.rossiane.narod.ru/
- - если несовершеннолетний гражданин выезжает на срок свыше трех месяцев, согласие родителей должно быть заверено органами опеки и попечительства.

но это, опять же, касается только вопроса выезда из РФ, т.е. украинские органы не должно интересовать. С другими странами , в т.ч. визовыми, бывает так, что они ставят условия по согласию родителей росс. ребенка. В Украине же, если только речь не о переезде на пмж (постоянное проживание) - в законодательстве нет условий по согласию/несогласию родителей иностранного ребенка, независимо от срок пребывания).

По идее, когда родители заверяют согласие у нотариуса на выезд на срок свыше 3 месяца - нотариус сам скажет, что согласие нужно заверить в органе опеки и попечительства.


grezin.ucoz.com
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: