СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
На границе с несовершеннолетними детьми
ГостьДата: Вторник, 13.07.2010, 13:10 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Добрый день! Помогите разобраться какие документы нужны: мы с мужем собрались на море (поедем с России в Украину), с нами хотят поехать его плямянники граждани Молдавии (3, 8 и 11 лет), которые сейчас в гостях в России с родителями. Родители поехать не могут т.е. с нами поедут на автомобиле только дети. Какие документы нужны для безпрепятственного провоза детей через границу Россия-Украина-Молдавия и обратно? Заранее спасибо.
 
РоманГрезинДата: Суббота, 17.07.2010, 04:30 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
К сожалению, не получилось быстро ответить - был серьезный форс-мажор, последствия которого до сих пор не преодолел.

Надеюсь, еще ответ пригодится.

Несовершеннолетним гражданам Молдавии, помимо загранпаспортов

(у них нет внутренних паспортов, только загран. и раз он въехали в РФ - значит, у них есть у каждого свое загранпаспорт гражданина Молдовы. если они пересекали по паспортам родителей, куда внесены сведения о них - тогда естественно, без сопровождения родителей не пересечь. или попытаться в молдавском консульстве получить на каждого паспорт, но это будет проблематично или как минимум долго),

для выезда из РФ, въезда в Украину, выезда из Украины, въезда в РФ - ну ничего не может дополнительно требоваться. Даже если и будут у кого-то из служивых срабатывать "материнские" инстинкты: как же так? дети? не с родителями? и без согласий?
Каждая страна устанавливает правила для выезда СВОИХ несовершеннолетних граждан ИЗ этой страны. бывает иногда визовые страны вводят какие-то доп. требования для въезда иностранных детей - но в случае с РФ-Украиной - такого не будет. По Молдове см. ниже - у нее другие правила

и сразу возникает вопрос: когда требований закона нет(специальных требований для детей) - как доказать это отсутствие? и главное - нужно ли? уместно ли такое доказывать?

если потребуют того, чего не существует в законодательстве - скажем согласие родителей на въезд в Украину молдавских детей (ну умора, понятно) - что делать? сказать, что таких требований не существует и если это не действует на пограничника - предложить ему составить протокол о нарушении режима погран. зоны и выдать постановление об отказе в пропуске через границу.
вот пример

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/9626348.jpg

и выдать Вам экземпляры на руки - "для обжалования", демонстративно записать личные данные пограничников (если нет бэджей - попросить предъявить удостоверения) и демонстартивно звонить по тел. доверия погранслужбы

вот подтверждение, что постановление об отказе укр. погранслужба обязана выдать. без постановления устный отказ =обман

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа

=====
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

[обратите внимание. вопрос не о молдавских детях, но тем не менее, красноречивое свидетельство: каждая стран ограничивает только выезд , только "из себя", и только своих детей. Молдавия - выезд из Молдавии молдавских. - Р.Г.]

4. Вопрос: Въезд в Украину - выезд детей - граждан РФ (до 14, 16, 18 лет) в сопровождении и без. Какие для этого нужны документы?

Ответ: Это относится к компетенции российских пограничников.
=======
посмотрите также

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg

скан офиц. письма Федеральной погран.службы ФСБ Росси с разъяснением правил выезда росс. несовершеннолетних из РФ.т.е. ее трактовка Закона о порядке выезда из РФ...,

в качестве примера, что Россия устанавливает особые ограничения для выезда из России росс. детей - и все. Поэтому росс. пограничники, например, не имеют права, согласно тому же закону, потребовать у вас предъявить согласие родителе-молдаван на выезд в вашем сопровождении молдавских детей. Просто нет оснований для таких требований.

посмотрите сайт Гос. погранслужбы Украины: Украина ограничивает выезд из Украины своих детей, украинских - и все.
http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=47256&cat_id=46458

Молдова же установила особые правила пересечения ТОЛЬКО своей границы только молдавскими детьми , см. ниже.
Значит, по всем указанным направлениям,Е сли предъявляются вымышленные требования по пересечению границы с молдавскими детьми -вызовите старшего смены и разговаривайте с ним, требуйте составить протокол, выдать постановление об отказе в пропуске через границу (к сожалению, росс. пограничники не выдают), запишите личные данные пограничников (по бэджам или попросите предъявить удостоверения) и демонстративно звоните по тел. доверия (имея распечатку
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
)

отдельная тема - выезд из РФ граждан молдавии. независимо от возраста каждый должен иметь миграционную карту, не просроченную, до 90 дней. и каждый должен был быть поставлен на миграционный учет. Значит, для выезда (из-за несовершенства миграц. учета) иметь ксероксы отрывных частей уведомлений о прибытии, а в течение 2дней после убытия молд. детей с места пребывания в РФ принимающая сторона (смотря кто это был) направляет в орган ФМС (по почте заказным письмом или лично придя в орган ФМС)оригиналы отрывных частей уведомлений (если не сделать - штраф принимающей стороне).
При выезде из РФ на руках не может быть оригинала отрывной части. по идее, фмс-овец на границе должен проверить миграц. учет по эл. базе, но так как техническое оснащение не позволяет - просто требуют ксерокс (иногда - запись фмс-овца на миграц. карте - но это не предусмотрено законом). вообще, с миграц. учетом изначально дурости было много заложено да еще и произвол и беспредел на границе с росс. стороны в отношении иностранцев - зашкаливает., надо быть морально готовыми.

Если же дети живут с родителями-молдаванами по разрешению на временное проживание, т.е. оно есть и у родителей и у детей - в паспортах родителей или 1 родителя должны стоять отметки о РнВП детей.

При наличии РнВПу ребенка иметь миграционный учет - лишнее, его не должны спрашивать. И если в законе о правовом статусе иностранца говорится, что миграционная карта сдается при подаче взрослым на РнВП, то при проставлении отметки о РнВП ребенка в ЗП взрослого - ничего о миграционной карте не говорится, но требовать при РнВП еще и миграц. карту - нет оснований. Впрочем, если есть РнВП - они сами должны знать, как оформляли и куда что сдавали. В крайнем случае, можно проконсультироваться с органом ФМС

проблема в том, что если у детей РнВП, а значит, нет миграц. учета и миграц. карты, но штамп об их РнВП они поставлен, законно, в паспорта родителей - возникает проблема: как выехать без родителей? возможно что и никак (или за взятку), т.к. непродуманные миграционные правила очень уж много тупиков устроили. Если это Ваш случай - надо консультироваться со своим органом ФМС - как выехать детям без родителей.

при въезде в Украину отдельные иммиграционные карты лица до 18 лет не заполняют. Вы запишите детей, как совместно следующих, в свои иммиграционные карты (один одного второй двух, например). цель въезда - подумайте. Если только в Молдавию проехать задача - то транзит. Если отдых - напишите туризм или частная - спросите у пограничника что лучше, в зависимости от индивидуальных планов.

Обратно: въезд в Украину выезд из Украины - аналогично. Въезд в РФ - на каждого молдавского ребенка заполняется миграционная карта. По приезде в

Отсается только вопрос въезда в Молдову - понятно, что гражданам Молдовы ни при каких условиях не может быть отказано во въезде в Молдову - обычная конституционнная норма демократических или квази-демократических государств. но см. ниже закон

По выезду из Молдовы-въезду - надо знать специальные правила, установленные Молдовой для своих детей.

http://lex.justice.md/viewdoc....&lang=2

Республика Молдова
ПАРЛАМЕНТ
ЗАКОН Nr. 269
от 09.11.1994
о выезде из Республики Молдова и въезде в Республику Молдова

[последние изменения в имеющейся редакции - за 2007 год, но вряд ли после 07 года внесли принципиальные изменения по чатси пересечения детьми - Р.Г.]
Глава I
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Право на выезд из Республики Молдова и
въезд в Республику Молдова

(2) Несовершеннолетние лица имеют право выезжать из Республики Молдова и въезжать в Республику Молдова только в сопровождении своего законного представителя или сопровождающего лица, назначенного посредством декларации законным представителем, подпись которого заверяется нотариально. В декларации должны быть указаны цель поездки, ее продолжительность и страна назначения.

То есть, достаточно согласия 1 из родителей-молдаван на поездку в детей в сопровождении 1 из Вас, нотариально заверенного с указанием цели поездки, продолжительности и страны назначения. я думаю, слово "декларация" - это что-то типа заявление, просто издержки перевода.

Есть Конвенция СНГ, см. ниже, согласно которой документ, засвидетельствованный в 1 стране СНГ специально на то уполномоченным лицом, действителен в других странах СНГ, без легализации апостиля ит.д. (без специального удостоверения). Росс. нотариус, заверяющий назначение родителями 1 из Вас в качестве сопровождающих, - является таким лицом.

И вопрос только в языке или переводе такой заверенной "декларации".
см. Конвенцию. На русском языке, без перевода, действительны во всех странах СНГ только ДОВЕРЕННОСТИ. и хоть полушутя полувсерьез (по ошибке) согласие на выезд с детьми называют "доверенностью", подобный документ (для сопровождения детей) точно не является доверенностью.
Значит, или сама декларация и подпись нотариуса должны быть на молдавском языке, или с русского переведено должно быть все(нотариально заверенное согласие) на молдавский, а перевод - заверен, причем заверяющая подпись нотариуса - на молдавском.
А проще всего обратиться сразу в молдавское консульство (контакты ниже) и там, возможно, получится оформить такое согласие, заверенное, сразу все на молдавском (как правило,консульство может заверить документ и при консульствах- свои бюро переводов, в крайнем случае - русский документ заверенный русским нотариусом можно будет перевести и консульство заверит перевод - это должно удовлетворить молд. погранслужбу).
Короче говоря, обязательно обратитесь в консульство - там и должны решиться все вопросы.

http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=614
КОНВЕНЦИЯ

о правовой помощи и правовых отношениях
по гражданским, семейным и уголовным делам
Статья 12
Действительность документов

1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон выданы или засвидетельствованы компетентным учреждением либо специально на то уполномоченным лицом в пределах его компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях всех других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

2. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов.

Статья 43
Доверенность

Форма и срок действия доверенности определяются по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой она выдана. Такая доверенность с нотариально заверенным переводом на язык Договаривающейся Стороны, на территории которой она будет использоваться, либо на русский язык принимается на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

========
Посольство Молдовы в Москве
http://www.moldembassy.ru/

Адрес: 107031, г. Москва, ул.Рождественка, 7
Режим работы Консульского отдела

* Дни приема: Понедельник-Пятница
* Часы приема*: 08.00-17.00
* Выдача документов: 15.00-17.00
* Перерыв: с 13.00 до 14.00
* Выходные дни: суббота, воскресенье, праздничные дни
* Контактные телефоны: 628-10-50; 624-96-78

* При необходимости часы приема продлеваются.

======
также для справок - сайт молд. погранслужбы

http://www.border.gov.md/

Если будет заверенное согласие в результате и на русском и на молдавском - а там стоит упомянуть весь маршрут и обязательно - въезд и выезд в Молдову из Молдовы, сроки пребывания в Молдове - тогда стоит иметь на руках оба текста : на случай - предъявить пограничникам других стран. Это, конечно уже прогиб и перестраховка, но если есть русский эквивалент - почему бы не взять. Мало ли - пограничники РФ и Украины правда будут смущены таким раскладом - а согласие родителей их успокоит. Но требуется оно (на молдавском) - только для въезда в Молдову и выезда из нее


grezin.ucoz.com
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: