СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Выезд несовершеннолетнего гр РФ из Украину с бабушкой
ГостьДата: Понедельник, 19.07.2010, 17:14 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Добрый день! Нигде не смог найти инфу с ссылками законодательство на по такому вопросу: сможет ли гражданка Украины ввезти обратно в Россию в несовершеннолетнюю гражданку РФ (напр. бабушка внучку)? У ребенка з/п есть. То, что российские погранцы пустят - это прописано в российском законе "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". А вот что попросят украинские - большой вопрос. С одной стороны, нигде в украинском законодательстве вроде нет про доверенности от родителей-иностранцев. С другой стороны - что сказать на вопрос "на каком основании вывозите с Украины?".
Заранее большое спасибо!
 
ИринаДата: Понедельник, 19.07.2010, 22:06 | Сообщение # 2
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Почитайте пожалуйста внимательно эту ссылку. Здесь обсуждался вопрос выезда, въеза несовершеннолетних детей.
http://russia-ukraine.tk/forum/100-328-1.
а также загляните сюда
http://russia-ukraine.tk/forum/100 и посмотрите темы где заданы вопросы о детишках.
Если нечего не найдете, пишите


Вы, меня звали ?
 
ГостьДата: Вторник, 20.07.2010, 15:11 | Сообщение # 3
Группа: Гости





Спасибо за ответ. Внимательно еще раз перечитал сказанное на форуме - ситуация не моя.
Там в основном идет обсуждение проблем доказательства российского гражданства ребенка и споров - один или оба родителя сопровождают и пишут доверенности.

Решение задачи вроде можно представить так:
Порядок взаимных поездок граждан Украины и Российской Федерации регулируется Соглашением между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации о безвизовых поездках граждан Украины и Российской Федерации от 16 января 1997 года.
В этом соглашении в ст. 1 сказано что граждане РФ "могут въезжать, выезжать и передвигаться" по территории Украины по документам, перечисленным в Приложении 1. Никаких разрешений там не фигурирует, достаточно загранпаспорта.

Кроме того, в Инете витает утверждение (ничем правда не подкрепленное), что Посольство Украины в РФ разъясняло, что в вопросах въезда в Украину (ну и наверно выезда) несовершеннолетних иностранных граждан нужно руководствоваться законодательство страны, из которой они едут. Тут рулит Статья 2 ФЗ РФ О Порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию - "Гражданин Российской Федерации не может быть лишен права на въезд в Российскую Федерацию", т.е. это право никак не обусловлено наличием доверенностей.

В целом при возникновении вопросов со стороны украинских погранцов надо просить их обосновать требования, указывать на незаконность, превышение полномочий и вымогательство.

 
ИринаДата: Вторник, 20.07.2010, 19:32 | Сообщение # 4
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Для выезда росс. ребенка из РФ достаточно сопровождения одним из родителей. При этом у росс. погранслужбы не должно быть сведений о несогласии второго родителя.
Это требование только для ВЫЕЗДА ИЗ РФ.Для других случаев (въезд в Украину, выезд из нее, въезд в РФ) никаких отдельных правил, требований нет. Любые претензии по этому поводу - обман. Записать их личные данные и звонить по тел. доверия.

Для въезда в Украину, выезда из Украины, въезда в РФ - нет отдельных требований для росс. детей

На границе раньше были распространены случаи обмана - предъявляли к россиянам такие же требования, как к украинским детям, якобы "по незнанию" (украинским детям нужно согласие 2 родителей). Точно так же по "незнанию" при покупке ж.д. билета вас могут проинформировать, что не выпустят без согласия обоих родителей. (мотив - дополнительный заработок своему нотариусу)

Сейчас этого обмана стало меньше, по сообщениям граждан.

Верить - письму и сайту Фед. погран. службы ФСБ России.
А оно разъясняет, как ФПС ФСБ России применяет закон о порядке выезда (см. их письмо, их сайт и закон ниже)
Достаточно сопровождения одного
родителя.

Если злоупотребления - изложить эти правила (т.е. продемонстрировать, что вы - не их клиент, т.к. знаете реальное положение вещей), если не помогает - требовать выдать письменное постановление об отказе в пропуске через границу (никто это делать не будет, т.к. придется отвечать), записать личные данные и
звонить по тел. доверия Госпогранслужбы Украины
Киев) 8-044-271-88-88 (многоканальный, круглосуточный, с ведением записи разговора), 8-044-271-87-42. [СМ. НИЖЕ ТЕЛЕФОНЫ С САЙТА ГПСУ - ТАМ ПОЯВИЛИСЬ ДРУГИЕ, А СТАРЫЕ - 271-88-88, -87-42 - ИСЧЕЗЛИ. ЗВОНИТЕ ПО ТЕМ, КОТОРЫЕ ДАЕТ САЙТ ГПСУ]

сайт Гос. погран. службы Украины дает:
http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=73232&cat_id=60246
Громадська приймальня Адміністрації Державної прикордонної служби України розташована за адресою: м. Київ, вул. Володимирська, 30; тел. (44) 527-64-29.
Телефон служби «Довіра» (44) 527-63-63.

или по тел. доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55

также

Погранслужба РФ:

ПУ по Белгородской и Воронежской обл. 308023, г. Белгород, улица Студенческая, дом 26 , 8(4722)508507"доверия", 508528, 315872, 316123

Пограничное управление ФСБ, России по Брянской области , 241007, Брянская область, г. Брянск, улица 3 июля, дом 1, т.(4832) 64-83-07 , 72-26-10

ПУ по Курской области (47122) 305038, Курская область, г. Курск, улица Республиканская, дом 26-А, т.8(47122) 26-17-15, 34-27-24, 34-10-40

ПУ по Ростовской обл., 344038, г. Ростов- на-Дону, улица Нансена, дом 105 8(8632) 34-91-92

Черноморско-Азовское ПУ береговой охраны ФСБ, 350040, Краснодарский край, г. Краснодар, улица Таманская, дом 154, т. (8612) 393307

На границе - дежурный МАПП "Нехотеевка" (Белгородская обл.) - (4722) 306080; начальник - Иванов Виталий Викторович, т. 306079, зам. нач. 306072,

звонить демонстративно: "я сообщу о ваших действиях по тел. доверия погран. службы", произнося вслух известный им номер телефона. Намерение позвонить имееет примерно тот же эффект, что и факт звонка.

или

Специальная справочно - правовая служба поддержки граждан пересекающих российско-украинскую границу (Системы Россияне в Украине): тел. № +38 0662253552, +38 0686100605

интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm

4. Вопрос: Въезд в Украину - выезд детей - граждан РФ (до 14, 16, 18 лет) в сопровождении и без. Какие для этого нужны документы?

Ответ: Это относится к компетенции российских пограничников. Что касается въезда-выезда детей граждан Украины, то ...

Правила воспроизведены на сайте и в письме Погранслужбы ФСБ России. см. ниже

Антон Дыбов
http://www.adybov.ru/auto/ruua-docs.htm
(здесь см. скан письма росс. погранслужбы, где она разъясняет, как понимает закон о порядке выезда, т.е. какие требования предъявляет к росс. детям. ЕСЛИ ДУМАЕТЕ, ЧТО ПРЕСЕЧЬ НЕЗАКОННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ БУДЕТ ТРУДНО - РАСПЕЧАТАЙТЕ ТЕКСТ ОФИЦ. ПИСЬМА - И ПРЕДЪЯВИТЕ)

3. При поездке ребенка в возрасте до 18 лет нужно также учитывать следующие особенности.

3.1 Если ребенок едет с одним из родителей, нотариально заверенное согласие на его выезд от второго родителя не потребуется <п.1 ст.21 ГК РФ, п.1 ст.54 СК РФ, Соглашение о безвизовых поездках, ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ", разъяснение на сайте Пограничной службы ФСБ России>.
3.1.1 Это утверждение подтверждается также Письмом ФСБ России от 17.06.2007 № 21/1/7/3 (его изображение ниже). Таким образом российские пограничники не вправе требовать согласие от второго родителя.
3.1.2 То же самое можно сказать и об украинских пограничниках. Ведь в Соглашении о безвизовых поездках согласие не упомянуто. Кроме того, Посольство Украины в РФ разъясняло, что в вопросах въезда в Украину несовершеннолетних иностранных граждан нужно руководствоваться законодательство страны, из которой они едут. То есть в нашем случае - законодательством РФ. Значит, если ребенка выпустили из РФ, его обязаны впустить в Украину <Соглашение о безвизовых поездках>.

http://www.adybov.ru/auto/ruua-docs.htm

3.2 Если ребенок едет в Украину без родителей - дополнительно понадобится нотариально заверенное согласие хотя бы одного родителя на выезд ребенка <п.1 ст.21 ГК РФ, п.1 ст.54 СК РФ, Соглашение о безвизовых поездках, ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ, Письмо ФСБ России от 17.06.2007 № 21/1/7/3>.

3.2.1 В согласии не обязательно должно быть указано лицо, сопровождающее ребенка. Такого требования в российском законодательстве нет <ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ>. Но при пересечении границы отсутствие в согласии сведений о сопровождающем лице может вызвать лишние вопросы. Поэтому принципиальную позицию в этом вопросе стоит занимать только если у вас нет возможности указать в согласии человека, сопровождающего ребенка (например, ребенок едет в / на Украину с бабушкой, а вернется со знакомыми, а может быть и с дедушкой или с тетей). Плюс, помните, что многие пассажирские перевозчики устанавливают ограничения на возраст ребенка, собравшегося в поездку в одиночку. Например, РЖД не повезет ребенка одного, если он младше 10 лет <п.30 Правил оказания услуг по перевозкам на ж/д транспорте пассажиров, а также грузов и багажа, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.03.2005 № 111>.
3.2.3 Если российские пограничники разрешили выезд ребенка, украинские не имеют права отказать ему во въезде <Соглашение о безвизовых поездках>.
3.2.1 Тот факт, что хватит согласия лишь от одного родителя тоже подтверждается нижеприведенным письмом ФСБ России.
3.2.2 Если пограничника не устраивает, что при следовании с одним родителем у ребенка нет согласия на выезд от второго родителя или у ребенка, который едет без родителей согласие есть только от одного родителя, то пусть страж границы составляет протокол о нарушении режима пребывания в приграничном районе (см. п.1.1.3 этого подраздела). Скорее всего, в ответ на вежливую просьбу об этом, пограничник лишь пожмет плечами и направится искать более сговорчивых пассажиров. Новейшей истории поездок в Украину не известны задокументированные случаи отказа в выезде из РФ / въезде в Украину по причине подобных "проблем" с согласием.

Сайт Погр. службы ФСБ России
http://fps.fsb.ru/
Какие документы нужны для пересечения границы несовершеннолетними гражданами?
ОТВЕТ: При пересечении государственной границы несовершеннолетний гражданин Российской Федерации следующий совместно хотя бы с одним из родителей может выезжать из Российской Федерации по своему заграничному паспорту или будучи вписанным, в заграничный паспорт родителя, при этом для детей в возрасте с 6 лет обязательна фотокарточка ребенка.
Порядок вписания детей в заграничные паспорта родителей определен Инструкцией о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом МВД России от 26 мая 1997 г. № 310.
В государства – участники Содружества Независимых Государств, с которыми Российская Федерация имеет соответствующие межправительственные соглашения о взаимных поездках граждан (Белоруссия, Украина, Казахстан, Молдавия, Армения), дети до 14 лет могут выезжать по свидетельствам о рождении с подтверждением наличия гражданства РФ (Указ Президента РФ от 3 ноября 2006 г. № 1226 «О внесении изменений в положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденное Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. №1325»), а старше 14 лет – по паспортам гражданина Российской Федерации.
!!!!!!!!!
При следовании несовершеннолетнего гражданина России через государственную границу Российской Федерации совместно с одним из родителей, согласие второго родителя не требуется, если от него в пограничные органы не поступало заявления о своем несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей.
!!!!!!!!!!

Наличие каких – либо дополнительных документов, подтверждающих степень родства, не предусмотрено.
Вместе с тем, пограничным органам ФСБ России при осуществлении пограничного контроля предоставлено право проводить опрос лиц, следующих через границу, и мотивировано запрашивать у них дополнительные документы (п.п. 7,8,9 Постановления Правительства Российской Федерации от 2 февраля 2005 г. № 50 «О порядке применения средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации»).
В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации решается в судебном порядке.
Правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. № 273.

В случае, если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.

=======
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

(действующая редакция)

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
grezin.tk
взято отсюда http://russia-ukraine.tk/forum/100-328-1


Вы, меня звали ?
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 26.07.2010, 00:47 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Спасибо Ирина, спасибо, гость. В общем, Гость сам нашел для себя решение: специальных требований, помимо указанных в Соглашении, при выезде несовершеннолетних россиян из Украины - нет. При въезде в РФ - нет (если не считать, что согласно Конституции России гр. РФ может беспрепятственно вернуться в Россию и ст. 2ФЗ РФ О Порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию - "Гражданин Российской Федерации не может быть лишен права на въезд в Российскую Федерацию")

Quote (Гость)
В целом при возникновении вопросов со стороны украинских погранцов надо просить их обосновать требования, указывать на незаконность, превышение полномочий и вымогательство.

да. Изначально Ваш вопрос был: как доказать, что спец. требований для росс. детей для выезда из Украины и въезда в РФ нет? Возможно, Вы предполагали, что в каком-то нормативном акте именно так и указано:

"для выезда росс. детей из Украины и въезда их в Россию не требуется согласие родителей?"
нет такого норм. -правового акта.
Просто нет ограничений - вот и все.
А как можно доказать отсутствие чего-либо? Пусть тот, кто такие правила сочинит сам - докажет, что такие ограничения есть. Пусть сошлется на закон, где установлены такие ограничения. Не сможет. Пусть, если он выдвигает претензии, выдаст постановление об отказе в пропуске через границу. Украинская погранслужба обязана такое постановление выносить и выносит. Естественно, такое постановление пограничник не сможет вынести в отношении н-с-летней россиянки с действительным ЗП, следующей из Украины в Россию.

Отдельный вопрос: как данная россиянка въехала? если без родителей - то у нее на руках должно быть согласие хотя бы 1 из родителей, нотариально заверенное, с указанием страны и срока выезда.
Причем в согласии необязательно указывать сопровождающего взрослого.

Если россиянка при выезде из Украины и въезде в РФ предъявит это согласие - да это своего рода "прогиб", потому как пограничники должны пропускать и без этого, как здесь мы разбирали, ну нет никакого закона, который бы накладывал доп. ограничения на росс. детей при выезде из Украины и при въезде в Россиию.
Но если такое согласие есть (делалось для выезда из России), то можно и показать - а там указана страна поездки и срок ее. Правда законной необходимости предъявлять это при движении из Украины в РФ для росс. ребенка нет никакой.

Именно поэтому,
если въехала с родителями, а потом они уехали - отсутствие согалсия на выезд из РФ никак не должно ограничить выезд из Украины и въезд в Россию.

Отсутствие иммиграционной карты взрослого не должно быть препятствием для выезда из Украины, т.к. резиденты до 18 лет не подлежат регистрации (коей является отметка на ИК), а запись в ИК взрослого - не более чем "к сведению".

Короче говоря, достаточно знать, что ограничений при выезде из Украины и въезде в РФ нет.
Посольство Украины это просто констатировало (касательно въезда в Украину и выезда из Украины).
Конституция России и фед. закон о порядке выезда из РФ и въезда в РФ гарантируют безусловное возвращение в РФ. Закон о порядке выезда накладывает ограничения на росс. детей только при выезде из РФ., значит при въезде в РФ - достаточно документа из Соглашения о поездках (вот если с этими документами не все в порядке - будет штраф.)

Кто считает, что ограничения при выезде из Украины и въезде в РФ есть - предложите это доказать. Не может доказать, но предъявляет претензии - требуйте протокол о нарушении пограничного режима пограничной зоны (пересекаете якобы без нужных документов) (от росс. погранслужбы) или постановление об отказе в пропуске через границу (от укр. погранслужбы). И звоните по тел. доверия и прочим
запаситесь распечаткой
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
Впрочем, претензии по этому поводу маловероятны при движении росс. ребенка из Украины в Россию.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Понедельник, 30.08.2010, 16:09 | Сообщение # 6
Группа: Гости





Все прошло нормально!
Пришлось только погавкаться с проводниками поезда Киев-Москва. Они то ли денег хотели, то ли просто настроение такое было - не пускали в вагон без доверенности.
А погранцы - и те, и наши - без проблем шлепнули штампы в паспорт ребенка.

[Р.Г.: Спасибо за отчет. Проводники поездов - может так по отдельности люди хорошие. И чай у них, может быть, вкусный. Но они являются важными дейтсвующим лицами в общей картине беззакония, особенно в вопросе пересечения несовершеннолетними. Требуют чего-то, предупреждают, угрожают - без всяких полномочий, и во многих случаях - с откровенной дезинформацией о том, что требуется для пересечения несовершеннолетними, сочиняя проблему и склоняя к взятке, мотивируя "я договорюсь с пограничниками". Оснований требовать согласия на выезд росс. ребенка из Украины нет ни малейшего. И уж тем более у проводников.]

 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: