СоцПроект "Россия-Украина"

http://russia-ukraine.tk/forum/37-51-1
(сообщения 3-7, 14, 17-20)

http://russia-ukraine.tk/forum/37-51-2
(сообщения 21-25)

там есть вся необходимая информация по теме.

На данный момент нет письменных документальных подтверждений, что ограничение "въезд на срок не более 90 в течение 180 с дня первого въезда" ЗАКОННО применять к россиянам, а именно нет примеров, когда выносилось бы украинским пограничником постановление об отказе в пропуске через границу на основании пункта 19 правил въезда (где ограничение 90-180 и сформулировано).
К россиянам применять 90-180 незаконно, т.к. в самих правилах въезда говорится: если иной срок не установлен двусторонним соглашением. а в росс. -укр соглашении говорится о 90 днях (без уточнения - в течение 180). и именно такую позицию официально заняла однажды Гос. погран. служба Украины (потом отмалчиваясь по этому вопросу).

Поэтому украинский погранчиник,Е сли пробьет по базе или просто россиянин сразу после выезда попадает на него же, и он знает, что 90 уже было - начинает РАЗВОДКУ. "так нельзя, я не продлеваю пребывание, уже 90 исчерпано, чтоб я вас больше не видел и т.д."

почему происходит этот обман систематически - можно только строить предположения (возможно, негласная директива сверху отфутболивать такими неправомерными методами загостившихся россиян, т.к. законно им отказать нельзя).
Но опыт россиян свидетельствует, что если не покупаться на разводку и не поворачивать послушно в РФ только из-за устного отказа, а требовать постановление об отказе в пропуске через границу, требовать разбирательства - почему отказывают - пограничник "идет на уступки": "так и быть, пропущу, но чтоб последний раз и т.п."

один из излюбленных методов разводки: "вышло новое постановление - теперь все по-другому, больше так нельзя". При обмане на тему 90-180 погарнчиники все время говорят о каком-то свежем постановлении, которое распространяет 90-180 на всех безвизовых иностранцев, в т.ч. россиян.

Но ссылаться они могут только на постановление Кабмина, удтверждающее поправки в те самые Правила въезда. и даже если бы Кабмин сдуру удалил уточнение к правилу 90-180 "если иной срок не установлен медунарожным соглашением" - это ничего бы не поменяло, т.к. приоритет международных соглашений перед внутренним законодательством закреплен Коснтитуцией Украины.
и еще важно - см. текст Правил въезда, действующуб редакцию (по указанной ссылке все имеется) - касательно 90-180 никаких новшеств НЕТ. и не было давно. а сказки про "свежее постановление" как городской фольклор продолжаются из уст погранчиников. В расчете на доверчивых слушателей. Требуйте вынести постановление об отказе в пропуске через границу - сказки закончатся. и претензии снимут.

А в росс-укр соглашение (где установлен срок 90 дней) поправки "постановлениями" не вносятся - только подписанием дополнительных протоколов. или заключением, подписанием и ратификацией нового соглашения.

Спасибо за ответ

Исходим из того,что Вы гражданин России, проживающий (или долго пребывающий) во Франции (исходя из айпи адреса).
Т.е. на Вас распространяется росс-укр соглашение о поездках

В Соглашение в 2004 году были внесены изменения

http://zakon.nau.ua/doc/?code=643_281
"Громадяни держави однієї Сторони на основі взаємності звільняються від реєстрації у компетентних органах за місцем їхнього перебування на території держави іншої Сторони, якщо термін такого перебування не перевищує 90 днів з моменту в'їзду на територію держави цієї іншої Сторони, за наявності у них міграційної картки з позначкою органів прикордонного контролю, проставленої при в'їзді на територію держави перебування.

мой перевод
"Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах зпо месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию гос-ва пребывания."

Соглашение касается всех россиян, пересекающих укр. границу, независимо от направления движения и от места проживания
http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm

Статья 1

Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и

передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с

соблюдением правил пребывания, действующих в этом

государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим

гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему

Соглашению.

Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней от момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карточки с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.

По договоренности между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации могут вносится изменения в перечень документов, приведенных в прибавлениях 1 и 2 к настоящему Соглашению. Такая договоренность оформляется путем обмена дипломатическими нотами".

Статья 2

Граждане государств Сторон, постоянно проживающие в третьих

государствах, могут въезжать, выезжать и следовать транзитом через

территорию государств Сторон без виз по документам, указанным в

Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Документа, где было бы сказано, что на россиян ограничение 90-180 не распространяется, нет. Было некогда сообщение на сайте Гос. погран. службы Украины

http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=56826&cat_id=55188

Інформуємо, що постанова Кабінету Міністрів України від 17.04.08 № 360, якою внесено зміни до Правил перетинання державного кордону громадянами України, затверджених постановою Кабміну від 27.01.95 № 57 і до Правил в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію, затверджених постановою Кабміну від 29.12.95 № 1074, набула чинності 5 травня 2008 року.

19 травня 2008

Водночас інформуємо, що реєстрація іноземців та осіб без громадянства проводиться на період короткотермінового перебування, а саме:

- паспортні документи іноземців з країн з безвізовим порядком в’їзду – реєструються на термін не більш як 90 діб протягом 180 діб, якщо інший термін не визначений міжнародними угодами.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Разом з цим, Угодою між Урядом України і Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки громадян встановлено інший порядок в’їзду та реєстрації на території України громадян Росії, тобто паспортні документи громадян Росії реєструються у пунктах пропуску через державний кордон на термін що не перевищує 90 днів, без обмеження кількості в’їздів у продовж 180 днів.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- паспортні документи іноземців з країн з візовим порядком в’їзду – реєструються на термін дії візи, але не більш як 90 діб, якщо інший термін не визначений міжнародними угодами Кількість в’їздів іноземця в Україну залежить від терміну дії візи та її кратності;

Переведу.

При этом Соглашением между Правительством Украины и РФ о безвизовых поездках граждан установлен другой порядок въезда и регистрации на территории Украины граждан Росии, то есть паспортные документы граждан Росии регистрируются в пунктах пропуска через гос. границу на срок, не превышающий 90 дней, без ограничения количества въездов в течение 180 дней.

И хотя с сайта погранслужбы это сообщение впоследствие убрали - очевидно, именно такова официальная позиция Гос. погарн. службы Украины. В самих укр. Правилах въезда-выезда закреплен приоритет международного соглашения, если там указан иной срок. ГПСУ, судя по ее сообщению, считает, что иной ПОРЯДОК, изложеный в росс-укр соглашении, предполагает, что 90-180 распространять россиян не следует.

И возможно потому, что такой порядок развязывает руки тем россиянам, которые пребывают , с въездом выездом по 90 дней, бесконечно долго в Украине - укр. погранчиники часто устно им отказывают. Но письменного отказа - не было. Поэтому если будет такой устный отказ (а пробить по базе и выяснить срок пребывания могут) - имейте распечатки поправки к статьей 1 Соглашения (о 90 днях), распечатку Правила въезда -выезда (приоритет у междунар. соглашения),указанного сообщения ГПСУ и если не помогает - требуйте старшего смены, объясните ему и если устный отказ - потребуйте письменный ("для обжалования),
ниже пример и подтверждение, что письменный отказ обязаны дать

пример укр. постановления об отказе в пропуске через границу - требуйте при устном отказе, и если претензии незаконны (а надо знать и быть уверенным, когда они незаконны) - такое требование вынудит пограничника отстать, т.к. вынести постановление он не сможет

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится укр. погранслужбой

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.
=====
если не помогает, не дают Постановление (или сдуру хотят его выписать - )
попросите предъявить удостоверение, перепишите личные данные и демонстративно звоните с жалобами - в ГПСУ, в росс. консульство , потом - везде и сразу -= где-нибудь сработает

актуальные, работающие телефоны служб берите отсюда, из Пограниформлиста. а лучше распечатайте его в дорогу.

http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

Что в случае с россиянами? устные отказы только при въезде в Украину с превышением 90-180 (если россиянин не верит, просит письменный отказ или просто демонстрирует желание разобраться в существе дела - его "прощают в последний раз"). При выезде - о претензиях не сообщали. Значит, им важнее больше отфутболить незаконно от Украины устным отказом. А привлекать к ответственности при выезде - не входит в планы, поэтому даже разводок таких не было.

Но в случае таких поползновений - помимо разъяснительной работы с использованием вышеуказанных материалов - потребовать составить протокол о нарушении режима пограничной зоны (если поезд), если выводят из купе, грозят снять с поезда (якобы для вынесения постановления о привлечения к ответственности по ст. 203 укр. КоАП "нарушение правил пребывания", на самом деле для разговора без свидетелей в тамбуре и вымогательства взятки) - отказываться идти без составления протокола административного задержания, наставивать на разговоре со свидетелями, указывать на запрет для пограничников выводить из купе для разговоров куда-либо кроме помещения погранслужбы, требовать (в т.ч. в аэропорту)постановление о привлечении по ст. 203 КоАП. (все документы требовать "для обжалования", требование документов пресечет устные разводки), потребовать старшего смены, переписать их личные данные, звонить по тел. доверия

интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы П.Шишолина, 26.04.07 г.

http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
5. Вопрос: Каков порядок проверки паспортных документов при следовании железнодорожным транспортом?

Ответ: При проверке паспортных документов и основания на право въезда в Украину, транзитного проезда либо выезда из Украины пассажиры из купе не выводятся. Опрос проводится офицером (прапорщиком) непосредственно в купе, досмотр конструктивных особенностей вагона осуществляется специальным нарядом, а в необходимых случаях - совместно с сотрудниками таможенных органов производится досмотр товаров (предметое) и иного имущества. Собеседование с пассажиром проводится офицером исключительно в служебном помещении Госпогранслужбы Украины.

Приглашение лиц, пересекающих государственную границу, для разбирательства, уточнения связанных с пересечением границы вопросов или каких-либо иных вопросов в тамбур вагона или купе проводника запрещается и является грубым нарушением со стороны должностных лиц подразделения Госпогранслужбы Украины.