СоцПроект "Россия-Украина"

11 ноября, межгосударственній тренинг погранслужб России и Украині

http://www.unian.net/ukr/news/news-405876.html
Продемонстровані новації, а саме - автоматична перевірка документів з використанням магнітних карток, збільшення терміну реєстрації громадян України та Росії з 90 до 180 днів, поширення спрощеного порядку перетину кордону на жителів прикордонних областей.

что єто такое и с чем едят - нужно дождаться. Для таких новшеств нужні изменения в росс-укр согалшении, установившем 90 дней.

И именно из-за этих 90 дней - я думаю, если и есть реальная почва под Вашей новостью - это происки, которые потом должны будут пресечь иные органы - Украины и России.

т.к. сколько было сломано копий, чтобы Россия не нарушала росс-укр соглашение своим непревзойденным финтом (миграц. учет - не регистрация, ниче не знаем, обязательно для всех, давайте изменим соглашение) - сколько усилий это стоило украинской сторолне, чтобы Россия не нарушала, и в свою очередь Украина (на сатй гос . погранслужбы) дала официальное разъяснение: именно по причине верховентсва двустороннего соглашения - не применяем ограничение 90-180 к россиянам (посчитали, что установленное ук. правилами въезда выезда ограничение 90-180 противоречит соглашению, т.к. соглашение установило ино срок: 90. 90 - без регистарции. все. никаких "в течение 180" там нет)

так что если и есть такой документ - главное - он - УКРАИНСКИЙ, не международный, и значит ничего в
этом вопросе поменять не может. У соглашения приоритет. и если какой-то орган украинский посчитает, что трактовать соглашение нужно иначе - тут уж настанет черед России возмутиться: мы признали верховентсво согалшения, освободили украинцев от миграц. учета, а Украина теперь нарушает его.

Так что на данный момент, пока эта история (если это правда )не получила продолжение - нужно погарнчиникам ссылаться на согалшение6 там - 90. у соглашения -= приоритет. Требовать постановление об отказе в пропуске через границу - для обжалования в вышестоящем органеепогранслужбы или в суде.

В свою очередь, погарнслужбы и иные органы должны четко заявить - как они понимают соглашение: противоречит 90-180 ему или нет. я надеюсь, Вы занкомы с нашими материалами по 90-180, в т.ч. сообщением на сайте Госпогранслужбы украины о том,что 90-180 к россиянам не применять, т.к. соглашение установило иной срок.

также, писал, недавно возникла дискуссия на тему как работает 90-180 для иных иностранцев. позвонили в областной овир. ответ, смехотворный : да, такое правило есть, но оно не всегда действует - как решит пограничник.
при этом ответ консульства (страны дальнего зарубежья своему гражданину): пробыли до 90 - выезжайте - и въезжайте сразу - нет проблем.

и на практике 90-180 не всегда так четко отлсеживается, но я бы советовал всем иностарнцам, кроме россиян, его соблюдать.

и вот еще мотив: сообщают, что овиры в Украине стали октазывать даже супругам в продлении пребывания более чем на 90 дней 1 раз. И очевижно, судя по ссообщениям, они решили соблюдать сроки, установленные в законе Украины о свободе предвижения: пребывание - до 6 месяцев в год. Свыше - это проживание, нужны основания. И правило 90-180 как раз и позволяет этот срок соблюдать. возможно, отсюда, из этой кампании ноги и растут: решили рапсространить 90-180- и на россиян, но нарушение соглашения даром не пройдет. Даже если Укарина изменит офиц. позицию и скажет, что 90-180 не нарушают соглашение - Россия вступит в дискуссию, и даром это нарушение не пройдет.

Дал примерно такие же рекомендации и соображения:

пока это только разговоры и устные угрозы, на практике письменных отказов нет.
Вызовите старшего смены. ссылайтесь на вот это, пусть давнее, но официальное
сообщение погранслужбы:

нижеследующая информация висела на сайте Гос. погран. службы Украины.
http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=56826&cat_id=55188

Інформуємо, що постанова Кабінету Міністрів України від 17.04.08 № 360, якою внесено зміни до Правил перетинання державного кордону громадянами України, затверджених постановою Кабміну від 27.01.95 № 57 і до Правил в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію, затверджених постановою Кабміну від 29.12.95 № 1074, набула чинності 5 травня 2008 року.

19 травня 2008

Водночас інформуємо, що реєстрація іноземців та осіб без громадянства проводиться на період короткотермінового перебування, а саме:

- паспортні документи іноземців з країн з безвізовим порядком в’їзду – реєструються на термін не більш як 90 діб протягом 180 діб, якщо інший термін не визначений міжнародними угодами.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Разом з цим, Угодою між Урядом України і Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки громадян встановлено інший порядок в’їзду та реєстрації на території України громадян Росії, тобто паспортні документи громадян Росії реєструються у пунктах пропуску через державний кордон на термін що не перевищує 90 днів, без обмеження кількості в’їздів у продовж 180 днів.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(ГПСУ пока официально, декларативно не отказалась от этой позиции, только разговоры. Если, признав однажды, что 90-180 противоречат соглашению, потом откажется от этой точки зрения- что это будет означать? что официально решила игнорировать соглашение! что должно вызвать соответствующую реакцию росс. МИД)

Требуйте постановление об отказе в пропуске через границу и звоните по тел. доверия (пограничник, настроенный на разводку, может пригласить пройти с ним для выдачи постановления - на это нельзя вестись, т.к. заведет в тамбур для вымогательства без свидетелей. звоните сразу демонстративно по тел. доверия "я проверю законность ваших действий по тел. доверия ГПСУ"- это его остановит)

воспроизведу из Путеводителя
http://russia-ukraine.tk/index/guidebook_0/0-17

В случае любых необоснованных претензий – ознакомить обманщиков с изложенными выше соображениями об официальной позиции ГПСУ о том, что росс-укр Соглашение, у которого приоритет, содержит иной срок, нежели укр. Правила въезда-выезда, (это уже покажет, что вы не «их клиент»), потребовать составить протокол и выдать вам ваш экземпляр постановления об отказе в пропуске через границу, демонстративно записать персональные данные пограничников и демонстративно звонить по телефону доверия со словами: «Я сообщу о ваших действиях по вашему телефону доверия…» и называете известный им номер - проблема решится.

Государственная пограничная служба Украины, телефоны доверия:
(Киев) +38-0-44-517-63-63
Федеральная пограничная служба ФСБ России, телефон доверия: (Москва) 495-626-73-55 .

Не помогает определенный телефон? Вооружившись распечаткой актуальных «тревожных» телефонов,
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
звоните везде и сразу – где-то сработает.
В любой ситуации, при устном отказе украинских пограничников, если претензии незаконны (надо знать и быть уверенными, когда именно они незаконны), требуйте постановление об отказе в пропуске через границу, с указанием законных причин отказа.
Вот пример такого постановления:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

Такое требование вынудит пограничника, выдвинувшего заведомо неправомерные претензии, пропустить Вас, так как вынести постановление он не сможет.

Вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится украинской погранслужбой:

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

Quote (Виталий Антонюк)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

Quote (П. Шишолин)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа..

Смотрите в вышеуказанных интервью (распечатайте и ссылайтесь), как должна вести себя украинская погранслужба: вывод в тамбур для беседы - грубое нарушение!
Если Вы уверены в своей правоте, но Вам предлагают пройти в помещение погранслужбы - это почти гарантия, что уведут не в помещение, а в тамбур, чтобы вымогать взятку без свидетелей. Потребуйте вызвать старшего смены, попросите его предъявить служебное удостоверение в открытом виде, демонстративно перепишите его идентифицирующие данные.
Заявите, что будете вести разговор только при свидетелях (ФИО и ФИО).
Требуйте составить на месте протокол о нарушении режима пограничной зоны или вынести постановление об отказе в пропуске через границу.
Сообщите, что выходить из поезда и следовать за пограничниками Вы не имеете желания и не видите законных оснований, и если пограничники намерены увести силой - требуйте протокол об административном задержании, но прежде - демонстративно позвоните по телефону доверия: "Я сообщу по телефону доверия Вашей службы о Ваших действиях и проверю их законность".
Незаконные претензии должны быть сняты.

==========

закончилось тем, что на въезде в Украину никаких разговоров о 90-180 не было, и пропустили без проблем.

Даже более чем классная штука. Я уверен, что это штука (конкретно - протокол 2004 года) - историческая. и в будущем историки проследят обязательно ход событий и воздадут им должное.

я дам для этого несколько штрихов

когда при президентах ВВП и Кучме в 2004 году, в преддверии выборов и оранжевой революции, ВВП с барского плеча разрешил (внеся протоколом изменения в соглашение) украинцам пребывать 90 без регистрации (кроме отметки в миграц. карте на границе) - (тогда еще была регистрация для иностранцев, а не пресловутый миграционный учет) делалось это явно для поддержки т.н. пророссийского Януковича (понятие пророссийский - весьма условный) - тем самым президенты определили логику развития многих вопросов на годы вперед:

(вот только некоторые последствия)

- в бесправных странах Р и У, где традции крепостного права дожили до наших дней в виде регистрации и миграционного учета, украинцам - для победы нужного кандидата - очередной "царь-освободитель" дал привилегии (с соблюденеим процедуры, конечно): освободил от современной ипостаси крепостного права - регистрации. Россияне возроптали: мы-то как холопы вынуждены регистрироваться, а иностранцам - украинцам дали привелегию не регистрироваться. в итоге с того же барского плеча "царь-освободитель" (по иронии судьбы, от либеральных идей очень далекий) пожаловал свободу и россиянам, внеся изменения(с соблюдением процедуры, конечно) в росс. правила регистрации, дав возможность не регистрироваться по месту пребывания до 90 дней.
таким образом, бесправные граждане Украины пособили бесправным гражданам России

- при введении миграц. учета длительная и нудная возня за соблюдение Соглашения (того самого протокола 2004 года) позволила в итоге добиться от России, ((сперва поставившей Украину перед фактом: МУ един и обязателен для всех, в т.ч. и для Вас, а в Согалшение приглашаем внести изменения)) официального признания: МУ един для всех, КРОМЕ граждан Украины. Опять исключение для граждан Украины! и более того, даже принимающую сторону-россиян - велели не штрафовать за непостановку украинцев на МУ. в результате пошел ропот: отмените этот дебильный МУ для всех иностранцев (что значит - прекратить издеваиельства и позорище в отношении всех иностранцев в России и привлечение к отвественности все тех же бесправных в полицейском государстве россиян)

- все тот же протокол 2004 года позволил сделать исключение теперь уже в Украине для россиян, не применять к ним (в отличие от других иностранцев) ограниченние "въезд на срок не более 90 в течение 180 с даты первого въезда". (см. приведенное выше давнишнее и затем стыдливо спрятанное сообщение ГПСУ) Сколько ни было разговоров и произвола, устных отказов, угроз - но письменных отказов россиянам по причине 90-180 - нет до сих пор. Таким образом, Россия, решив соглашение все-таки соблюдать (благодаря , пмоимо прочего, усилиям укр. МИД), помогла не только украинцам в России - дав им привелегию не становиться на миграц. учет до 90 дней, но и своим россиянам в Украине, дав им возможность въезжать по 90 без ограничений (при том, что из-за странных укр. законов граждане других государств, даже супруги граждан Украины до 2 лет, вынуждены соблюдать 90-180, что является большой проблемой: супруги просто не могут находиться вместе!). И если и дальше для россиян будет делаться исключение - это позволит поднять шум и прочим иностранцам: что за законы такие , которые не дают супругам жить вместе.

======
а описанная выше предыстория, последствия Протокола 2004 года, тот факт что до сих пор удается не вносить изменения в Соглашение (по этой части) , все вышеуказанные факты - сформировали инерцию развития в обеих странах: в сторону либерализации для граждан - для своих - граждан Украины и России - и для всех иностранцев.