СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
На Украине больше 90 дней
ГостьДата: Понедельник, 26.04.2010, 19:53 | Сообщение # 1
Группа: Гости





здравствуйте!
Я гражданка Беларуси,недавно вышла замуж за украинца.Когда ехала домой в Минск на таможне меня оштрафовали по ст.203(пробыла на территории Украины больше 90дней).Через неделю возвращаюсь назад и меня не пустили.Сказали только через 90 дней.Я вернулась назад и сейчас меняю паспорт (меняю свою фамилию на фамилию мужа).Реально мне заехать(если ехать поездом) с новым паспортом не ожидая этих 90 дней.и будет ли это нарушение?ведь у меня новый паспорт и фамилия?
 
РоманГрезинДата: Вторник, 27.04.2010, 15:04 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Положение о паспорте гр. РБ
http://pravo.kulichki.com/zak/year1993/doc44387.htm

не говорит, что в новом паспорте , в частности, выданном при смене фамилии, ставятся реквизиты старого.

Так что даже если укр. пограничники пробьют по базе - они не идентифицируют Вас как лицо, пребывавшее в Украине более 90 дней в течение 180.

А если Вы продлите в овире пребывание после 90 дней - овир тоже не должен Вас идентифицировать как лицо с прежней фамилией, пребывавшей в Украине более 90 дней в течение 180, да и овиры, в отличие от погранслужбы, не будут проверять иностранца по базе пограничников, если только для этого не будет каких-то особых оснований (напр., утеряна, просрочена иммиграционная карта или иное).


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Вторник, 27.04.2010, 18:19 | Сообщение # 3
Группа: Гости





так если я правильно поняла мне можно с новым паспортом спокойно ехать?Да?а как же мой личный номер он остается ведь прежним?и ведь я уже засветилась с штрафом,на меня завели протокол.Но я уже оплатила штраф.
 
РоманГрезинДата: Среда, 28.04.2010, 02:13 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Вам можно попытаться воспользоваться несовершенством системы контроля на границе - вот так бы я сказал. т.к. по новой фамилии Вас вряд ли смогут идентифицировать как лицо, пребывавшее свыше 90 в течение 180. т.к. в базе данных - Ваша девичья фамилия и реквизиты старого паспорта. т.е. должно сработать.

Quote (Гость)
а как же мой личный номер он остается ведь прежним?

Вы имеете в виду справку о присвоении в Украине индивидуального номера налогоплательщика? (если иное - укажите)

На границе ни украинский ни беларуский ИНН не вносится в иммиграционную карту, а значит и в базу. А внутри Украины когда понадобится воспользоваться справкой об укр. ИНН - никого факт превышения 90 в течение 180 не будет интересовать, т.к. Вы предъявите дейтсивтельную иммиграционную карту. Пропустила укр. погранслужба, поставила штамп на иммиграц. карте - значит, Вы законно находитесь в Украине.

Quote (Гость)
и ведь я уже засветилась с штрафом,на меня завели протокол.

мы исходим из того, что несмотря на штраф запрета на въезд не было (хотя любое правонарушение является основанием для ВОЗМОЖНОГО выдворения, которое МОЖЕТ сопровождаться запетом на въезд. очевидно, какие-то понятия работают, что супругам граждан Украины запрещать въезд - усугублять и без того плачевную ситуацию, существующую в Украине в отношении принципа неразделения семьи. К тому же кто вовремя заплатил штраф и вообще не "злостный" - как бы принято въезд не запрещать ).

и значит единственная проблема - обойти существующее ограничение 90-180. допустим, обошли, т.е. въехали с новым паспортом на новую фамилию, т.е. не идентифицировали как лицо, пребывавшее более 90 в течение 180. что дальше? было правонарушение? и что из этого? кто с этим фактом будет за Вами гоняться по Украине? как уже было сказано, одно из возможных последствий привлечения по 203 ст. - запрет на въезд. его не было (и даже если бы был, с новой фамилией и его можно было бы преодолеть,т.к. не идентифицировали бы на границе как невъездную).

пытаться присовокупить факт правонарушения к факту въезда в обход 90-180 под новой фамилией никто не будет, т.к. уже достаточно того, что на границе Вас не идентифиируют как превысившую 90-180.

факт правонарушения может учитываться овиром при продлении пребывания (он может быть основанием для отказа в продлении, но опять же, для супругов украинцев вряд ли будут занимать жесткую позицию), и овир может незаконно потребовать при подачи на ВнЖ справку о несудимости в Украине (от тех кто получает ВнЖ как супруги с 2-летним сроком требовать - незаконно). и вот тут уже Вас смогут идентифицировать как лицо с девичьей фамилией, т.к. в овир подается и св-во о браке. Но факт привлечения по ст. 203 не может быть основанием для отказа в ВнЖ, если не принималось решение о запрете. И даже если спустя 2 года овир выяснит эт правонарушение - никакой привязки к въезду двухлетней давности в нарушение 90-180 быть уже не может.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Среда, 28.04.2010, 11:13 | Сообщение # 5
Группа: Гости





При выезде меня оштрафовали по статье 203.И тем более я спросила у таможенника мне назад через неделю можно возвращаться на Украину,он сказал что да(т,к у меня там муж).Назад как вы уже знаете меня не пустили и еще дали мне и письменно (получается отказ?) документ,говорящий о том,что у меня исчерпан срок пребывания на территории УКраины.... так получается....Получается у меня есть этот оказ о котором вы говорите?я правильно поняла?
 
РоманГрезинДата: Четверг, 29.04.2010, 16:06 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
все-таки у каждого явления есть свое точное название: Вам, очевидно, выдали экземпляр постановления об отказе в пропуске через границу.
Постановление об отказе выдали именно из-за превышения 90 в течение 180.
Но ведь вопрос был в чем? опознают ли Вас по новому паспорту как то самое лицо, которое превысило 90 в течение 180? Я не вижу причин Вас идентифицировать в качестве такового. разве что попадете точно на того пограничника, Который Вас помнит и начнет
копать: лицо то же, а паспорт другой - что делать?

так что если в Украину надо обязательно - можно попробовать с новым паспортом въехать. Если пропустят - с Вашей стороны вряд и когда -либо это выявят как нарушение (система миграц. контроля так сложно не работает). Максимум нериятностей - снова откажут во въезде, по какой-то причине идентифицировав как лицо со старой фамилией. но я не вижу для этого причин.

А я говорил о возможных последствиях привлечения к ответственности. Очевидно, таких последствий не было. А значит, и вряд ли будут.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Четверг, 29.04.2010, 17:30 | Сообщение # 7
Группа: Гости





Вы извините меня,но меня смущает еще кое-что-помогите разобраться...
Паспорт мне выдадут новый,новая фамилия,новая серия и номер паспорта.Это хорошо.Но у нас в белорусском паспорте есть еще такое понятие -личный номер...Я не знаю что это за личный номер...Но я знаю,что в новом паспорте он у меня не поменяется.Я боюсь,что по нему меня могут вычислить...
 
AlexXДата: Четверг, 29.04.2010, 17:43 | Сообщение # 8
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
А личный номер и не фиксируется. ФИО, паспортные данные (серия, номер, данные об органе, выдавшем документ, дата выдачи, прописка). Вряд ли украинскую погранслужбу будет интересовать Ваш "личный номер".
Теоретически, проблемы могут возникнуть, но очень маловероятно. Запрет на въезд на Вас не действует, Вам лишь отказали в пропуске через границу и выдали постановление об этом. В списке же тех, кому запрещен въезд в Украину в течение какого-либо срока Ваша фамилия не числится, поэтому даже если и будут "пробивать"- не "зазвените". Я считаю, что можно ехать. Где получить исчерпывающую и достовернейшую информацию- не знаю. При обращении в погранслужбу Украины сами понимаете, каким будет ответ-'"Ждите прошествия 90 суток и спокойно въезжайте". По закона так и есть. Опять же, как и сказал Роман, самое "страшное"- повторный отказ, не более, оштрафовать Вас ни за что не могут. Так что езжайте wink



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ГостьДата: Четверг, 29.04.2010, 18:49 | Сообщение # 9
Группа: Гости





а можно еще вопрос)
Допустим все отлично и я въехала на территорию Украины.И когда я буду выезжать,то меня каким-то образом вычислят(ну что я использовала свои 90 дней и мне нельзя въезжать-а я въехала)...Я просто читала, что меня тогда могут не впускать на Украину сроком до 5 лет..или я не правильно все поняла опять...

Добавлено (29.04.2010, 18:49)
---------------------------------------------
и все же это будет считаться нурашением?или нет?(учитывая,то что у меня новая фамилия и паспорт).

 
РоманГрезинДата: Пятница, 30.04.2010, 02:02 | Сообщение # 10
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Да, в иммиграционную карту (а значит, и в электронную базу укр. погранслужбы) вносятся только такие реквизиты паспорта. номер и серия.
см. скан с образцом заполнения ИК здесь

http://adybov.ru/auto/ruua-graniza.htm
после пункта 3.2.7., ближе к концу страницы по укзаанной ссылке.

Например, в росс. внутр. паспорет есть графы - "личный код", "код подразделения", ну и само собой дата выдачи и орагн, выдавший, но в ИК это не вносится. Вы сами себе ответьте - когда Вы ранее заполняли при въезде ИК - вносили туда индивидуальный номер? наверное ведь нет.

Я реально не думал, что Вы обэтом номере говорите - просто не понял - что за индивидуальный номер.

если этот номер не вносится в ИК - значит его не должно быть в базе. а если его нет в базе - пограничнику неоткуда будет узнать, что Вы с новой фамилией и та гражданка из базы - одно лицо.

Опасения по поводу выезда обратно можно понять.
Если нормально въедете, но на выезде опознают - да, могут и привлечь по ст. 203 той же самой, т.к. пребываете суммарно свыше 90 в течение последних 180, т.е. нарушили правила пребывания.
Но запрет на въезд Правила въезда-выезда и хакон о правовом статусе иностранца предполагают, если после отбытия наказания (уплаты штарфа) иностранец выдворялся из Украины. Да и то, выдворение МОЖЕТ сопровождаться запертом на въезд. а может не сопровождаться. В целом, любое правонарушение дает право овиру, либо погранслужбе принять решение о запрете на въезд на срок от полугода до 5 лет, это надо учитывать. а тем более если по новой в течение короткого промежутка времени привлекут по ст. 203 - угроза приянтия решения о запрете на въезд усиливается. Но чтобы приняли такое решение по супругам граждан Украины - это гораздо менее вероятно,Ч ем с другими иностранцами, т.к. орагн рассудит "по понятиям": запретить въезд супругу, супруге гр Укарины закон позволяет - но что это будет? супругов поставят в безвыходное положение, что побудит их искать справделивости и поднимать шум.

короче, МОГУТ запретить въезд за нарушение правил въезда -но это не значит, что обязательно запретят.

и кроме того: если получится въехать без идентификации в качестве лица с прежней фамилией - тогда ТАКИЕ ЖЕ шансы, что и при выезде не опознают как лицо с прежней фамилией. Если продлевать пребывание в овире - да, овиру, наверное, будет известна Ваша прежняя фамилия, но овир в такой форме,К ак это делает погранслужба, соблюдение 90-180 не отслеживает. Он просто может продлить, на определенный срок после 90. а может отказать в продлении, но пробивать по базе погранслужбы не станет.

Вообще,е сли опасаетесь - это уже серьезный аргумент против поездки. Но здесь более широкий вопрос: куда деваться супругам до 2 лет брака если укр. законодательство грубо попирает международный гуманитарный принцип неразделения семьи? и вопрос этот требует широкого резонанса, т.к супруги до 2 лет брака поставлены в очень незавидное положение.

если россияне могут прокатиться туда-сюда по 90 дней - преодолевая обман на границе, то у граждан РБ и этой возможности нет. остается только уповать на милость овира, который продлит пребывание подольше (а потом на границе настаивать, что 180 дней со дня первого въезда давно позади). или искать альтернативные основания для ВнЖ.

======
http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=288

Закон Украины от 04.02.1994 № 3929-XII "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства"

Статья 25. Въезд в Украину
Иностранцы и лица без гражданства могут въезжать в Украину по действующим паспортным документам. При этом иностранцы и лица без гражданства должны получить в установленном порядке въездную визу, если иное не предусмотрено законодательством Украины.

Въезд в Украину иностранцу и лицу без гражданства не разрешается:

- в интересах обеспечения безопасности Украины или охраны общественного порядка;

- если это необходимо для охраны здоровья, защиты прав и законных интересов граждан Украины и других лиц, которые проживают в Украине;

- если при подаче ходатайства о въезде в Украину он подал о себе заведомо недостоверные сведения или поддельные документы;

- если его паспортный документ, виза поддельные, испорченные или не отвечают установленному образцу или принадлежат другому лицу;

- если он в пункте пропуска через государственную границу Украины нарушил правила пересечения государственной границы Украины, таможенные правила, санитарные нормы или правила или не выполнил законных требований должностных лиц Государственной пограничной службы Украины, таможенных и других органов, которые осуществляют контроль на государственной границе;

- если установлены факты нарушения им законодательства Украины во время предыдущего пребывания в Украине.

Статья 30. Ответственность за нарушение порядка пребывания в Украине, транзитного проезда через ее территорию
За нарушение иностранцами и лицами без гражданства установленного порядка пребывания в Украине, то есть проживание без документов на право проживания в Украине или проживания по недействительным документам, несоблюдение установленного порядка регистрации или передвижения и выбора места проживания, трудоустройства, уклонения от выезда по окончании срока пребывания, а также за несоблюдение Правил транзитного проезда через территорию Украины, к ним применяются меры в соответствии с законодательством Украины.

Статья 31. Сокращение срока временного пребывания в Украине
Иностранцу и лицу без гражданства, которые нарушают законодательство Украины, если эти нарушения не предусматривают административной или уголовной ответственности, может быть сокращен определенный ему срок пребывания в Украине.

Такой срок может быть также сокращен, если у иностранца и лица без гражданства отпали основания для его последующего пребывания в Украине.

Решение о сокращении срока временного пребывания иностранца и лица без гражданства в Украине принимается органами внутренних дел, Государственной пограничной службы Украины.

Статья 32. Выдворение за пределы Украины
Иностранец и лицо без гражданства, которые совершили преступление или административное правонарушение, после отбывания назначенного ему наказания или исполнения административного взыскания может быть выдворен за пределы Украины. Решение о выдворении его за пределы Украины после отбывания им наказания или исполнения административного взыскания принимается органом внутренних дел по месту его пребывания с последующим сообщением на протяжении 24 часов прокурору об основаниях принятия такого решения. По решению органа внутренних дел выдворение иностранца и лица без гражданства за пределы Украины может сопровождаться запрещением последующего въезда в Украину сроком до пяти лет. Сроки запрещения последующего въезда в Украину исчисляются со дня вынесения указанного решения. Порядок выполнения решения о запрещении последующего въезда в Украину определяется законодательством Украины.

Кроме случаев, указанных в части первой этой статьи, иностранец и лицо без гражданства могут быть выдворены за пределы Украины по решению органов внутренних дел, органов охраны государственной границы (относительно лиц, которые задержаны в пределах контролируемых пограничных районов при попытке или после незаконного пересечения государственной границы Украины) или Службы безопасности Украины с последующим сообщением на протяжении 24 часов прокурору об основаниях принятия такого решения, если действия иностранца и лица без гражданства грубо нарушают законодательство о статусе иностранцев и лиц без гражданства, либо противоречат интересам обеспечения безопасности Украины или охраны общественного порядка, либо когда это необходимо для здравоохранения, защиты прав и законных интересов граждан Украины.

Иностранец и лицо без гражданства обязаны покинуть территорию Украины в срок, указанный в решении о выдворении. В случае принятия решения о выдворении иностранца или лица без гражданства за пределы Украины в его паспортном документе немедленно аннулируется виза и изымаются документы на право пребывания в Украине.

Иностранцу и лицу без гражданства может предоставляться срок до 30 дней для выезда из Украины после принятия указанного решения.
Органы внутренних дел или органы охраны государственной границы могут задержать и принудительно выдворить из Украины иностранца или лицо без гражданства только на основании постановления административного суда. Такое постановление принимается судом по обращению органа внутренних дел, органа охраны государственной границы или Службы безопасности Украины, если иностранец или лицо без гражданства уклоняются от выезда после принятия решения о выдворении или есть обоснованные основания считать, что они будут уклоняться от выезда.

Иностранцы и лица без гражданства, задержанные за незаконное пребывание на территории Украины (в нарушение запрета относительно въезда в Украину, при отсутствии определенных законодательством и международными договорами Украины оснований для пребывания в Украине (транзитного проезда через ее территорию), в том числе пребывание по чужим, поддельным, испорченным или не отвечающим установленному образцу, визой (разрешением), паспортным документом), размещаются в пунктах временного пребывания иностранцев и лиц без гражданства, которые незаконно находятся в Украине, с регламентированным внутренним распорядком на период, необходимый для подготовки их выдворения за пределы Украины в принудительном порядке, но не более чем шесть месяцев.

[Несколько похоже на пересечение с новой фамилией лицом, который превысил 90-180, но все упирается в вопрос идентификации - идентифицируют ли его ка то самое лицо? Как? Риск есть, но скорее никто так рыть землю не будет - Р.Г.]

Типовое положение о пункте временного пребывания иностранцев и лиц без гражданства, которые незаконно находятся в Украине, утверждается Кабинетом Министров Украины.

Решение органов внутренних дел, органов охраны государственной границы или Службы безопасности Украины о выдворении иностранца и лица без гражданства из Украины может быть обжаловано в суде. Обжалование приостанавливает выполнение решения о выдворении, кроме случаев, когда необходимость немедленного выдворения обусловлена интересами обеспечения безопасности Украины или охраны общественного порядка.

Выдворение иностранцев и лиц без гражданства, которые задержаны в пределах контролируемых пограничных районов при попытке или после незаконного пересечения государственной границы в Украину, осуществляется органами охраны государственной границы, а в других случаях - органами внутренних дел. Контроль за правильным и своевременным выполнением решения о выдворении осуществляется органом, который его принял.

Иностранцы и лица без гражданства, которые подлежат выдворению, возмещают расходы, связанные с выдворением, в порядке, установленном законом. Если указанные иностранцы и лица без гражданства не имеют средств для возмещения расходов, связанных с выдворением их за пределы Украины, выдворение осуществляется за счет государства.

Физические или юридические лица, которые приглашали или принимали этих иностранцев и лиц без гражданства, устраивали их незаконный въезд, проживания, трудоустройства, способствовали в уклонении от выезда по окончании срока пребывания, в порядке, установленном законом, возмещают расходы, нанесенные государству выдворением указанных иностранцев и лиц без гражданства.

Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074

35. За нарушение настоящих Правил, иностранцы и лица без гражданства привлекаются к ответственности согласно Закону Украины «О правовом статусе иностранцев». Иностранцы и лица без гражданства, которые совершили преступления, административные или иные правонарушения, несут ответственность на общих основаниях.

Вопрос об ответственности иностранцев и лиц без гражданства, указанных в статье 34 Закона Украины «О правовом статусе иностранцев», решается дипломатическим путем.

36. Юридические и физические лица в Украине не имеют права принимать иностранцев и лиц без гражданства, которые незаконно въехали в Украину, утратили основания для дальнейшего пребывания в Украине или предъявили документы, оформленные с нарушением настоящих Правил, и предоставлять им услуги.

45. Решение органов внутренних дел, органов охраны государственной границы или Службы безопасности Украины о выдворении иностранца и лица без гражданства из Украины может быть обжаловано в суде. Обжалование приостанавливает выполнение решения о выдворении, кроме случаев, когда необходимость немедленного выдворения обусловлена интересами безопасности Украины или охраны общественного порядка.

Выдворение иностранцев и лиц без гражданства, которые задержаны в пределах контролируемых пограничных районов при попытке или после пересечения государственной границы, осуществляется органами охраны государственной границы, а в других случаях - органами внутренних дел. Контроль за правильным и своевременным выполнением решения о выдворении осуществляется органом, который его принял.

46. С момента объявления решения о выдворении из Украины иностранцу и лицу без гражданства предоставляется право немедленно сообщить об этом адвокату, дипломатическому представителю своей страны или иному лицу (по своему усмотрению). По просьбе дипломатического представителя соответствующего государства выполнение принятого решения о выдворении может быть отсрочено, но не более чем на десять дней начиная с момента объявления решения.

47. По санкции прокурора подлежат задержанию органами внутренних дел и органами охраны государственной границы и административному выдворению в принудительном порядке (дальше - административное выдворение) иностранцы и лица без гражданства, которые уклоняются от выезда после принятия решения о выдворении, или если есть основания считать, что они будут уклоняться от выезда.

48. Иностранцы и лица без гражданства, которые подлежат административному выдворению или юридические, физические лица, которые принимают этих иностранцев и лиц без гражданства или устраивают их незаконный въезд, проживание, трудоустройство и способствуют уклонению от выезда из Украины по окончании срока пребывания, возмещают расходы, связанные с административным выдворением и содержанием на период административного задержания, как в национальной валюте Украины, так и в иностранной валюте по курсу Национального банка Украины на день проведения расчетов.

а само постановление о привлечении к адм. ответственности, факт которого и может быть основанием для выдворения с возможным запретом на въезд - выносится по ст. 203 КоАП

КоАП

Кодекс Укр. об админ. правонарушениях, КУПАП
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.28.175&nobreak=1

(действующая редакция)

Стаття 203. Порушення іноземцями та особами без громадянства правил перебування в Україні і транзитного проїзду через територію України
Порушення іноземцями та особами без громадянства правил перебування в Україні, тобто проживання без документів на право проживання в Україні, за недійсними документами або документами, термін дії яких закінчився, або працевлаштування без відповідного дозволу на це, якщо необхідність такого дозволу передбачено законодавством України, або недодержання встановленого порядку пересування і зміни місця проживання, або ухилення від виїзду з України після закінчення відповідного терміну перебування, а так само порушення правил транзитного проїзду через територію України, крім порушень, передбачених частиною другою цієї статті, -
тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

[необлаг. минимум - сейчас 17 грвиен, значит, от 340 до 680 гривен. - Р.Г.]


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Пятница, 30.04.2010, 02:27 | Сообщение # 11
Группа: Гости





Спасибо Вам огромное за консультацию!!!
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: