СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Ввоз и вывоз из Украины пневматического пистолета
TrofДата: Понедельник, 14.06.2010, 08:31 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Здравствуйте! Собрался ехать на авто в Харьков, через Белгород,
Скажите пожалуйста могу ли я, законно, пересечь границу России -
Украины и обратно с пневматическим пистолетом МР-656К, калибр: 4,5 мм,
Дульная энергия не более 3.0 Дж и начальная скорость пули 90 м\с?
Будут ли у меня с этим проблемы на границе, и на какие
нормативно-правовые акты мне ссылаться чтоб их не было, и нужно ли его декларировать?
Заранее спасибо!
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 14.06.2010, 13:21 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Для вывоза из РФ, ввоза в Украину и обратного перемещения нужны отдельные разрешения, как от росс. так и от укр. МВД. и если от росс. МВД более-менее реально получить разрешение, хотя и хлопотно, но от украинского МВД - очень сложная процедура, которая делает идею перевозить оружие (в т.ч. пневматику) лишенной всякого смысла.

любую ли пневматику относить к оружию и перевозить только с разрешениями на вывоз-ввоз?

на этот счет есть разные мнения. Укр. таможня в интервью нашей газете (см. ниже) считает, ссылаясь на один норм-правовой акт, что если скорость пули 100 м-с и менее и калибр 4,5 мм и менее - разрешений на ввоз-вывоз не нужно, т.к. такая пневматика не относится к оружию. Кроме того, см. ниже росс. закон об оружии - там к спортивному оружию причисляется пневматика с энергией свыше 3 Дж.

Хотя в начале росс закона дается определение пневм. оружия - и включается туда ПРОСТО пневматика, без уточнений.

И кроме того, А. Дыбов, хорошо владеющий материалом, ссылается на другой норм-правовой акт и утверждает, что на любую пневматику, независимо от характеристик, требуется разрешение на вывоз -ввоз , от комп. органов обеих стран.

Даже если укр. таможня действительно не потребует разрешения на Вашу пневматику - т.к характеристики ее не позволяют отнести ее к оружию, всеранво возникнут трудности, даже при нормальном отношении (без попыток застращать, обмануть, получить взятку): ведь чтобы точно выяснить характеристики, укр таможня может оставить пистолет на экспертизу. а она будет долго идти. И что Вы в это время будете делать? ждать на границе? оставите на хранение и поедете дальше? тогда нет смысла брать с собой.
И даже при благоприятном варианте - т.е. даже если предполагать, что в конечном итоге не признают оружием - лучше декларировать письменно, т.к. если признают оружием - оно обязательно письменно декларируется (вследствие декларирования предложат оставить на хранение или оставить на экспертизу).

Если найдут незадекларированный предмет, который может быть отнесен или будет отнесен к оружию, или хотя бы к товару свыше 200 евро или 50 кг (в сумме)-будет конфискация и административная либо даже уголовная ответственность.

так что я рекомендую, вслед за А.Дыбовым (см. ниже), оставить пневматику дома, не везти на границу и в Украину.

http://rossiane.narod.ru/interv_tam_07.htm

Интервью Начальника Магистральной таможни (Украина) Постольника Владимира Васильевича, для газеты «Пограничный информационный лист» и интернет-сайта Системы «Россияне в Украине» www.rossiane.narod.ru, 27 апреля 2007 года

(при перепечатке, использовании т.ч. частичном, ссылка на интернет издание - обязательна).

В соответствии с Инструкцией о порядке изготовления, приобретения, хранения, учета, перевозки и использования огнестрельного, пневматического и холодного оружия, устройств отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными за своими свойствами метательными снарядами не смертельного действия и указанных патронов, а также боеприпасов к оружию и взрывным материалам", утвержденной приказом МВД от 21.08.98 г. № 622:

Пневматическое, холодное оружие, устройства (пистолеты и револьверы) отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными по своим свойствам метательными снарядами не смертельного действия, газовые пистолеты (револьверы) гражданами Украины перевозятся (режимы: ввоз, вывоз и транзит) через государственную границу Украины на основании разрешений МВД. ГУМД, УМВД, а иностранными гражданами (россияне) - только по разрешениям Главного управления административной службы милиции МВД Украины

[а кстати, где такое? я почему-то такого не нахожу. - Р.Г. ]

по ходатайству министерств и других центральных органов государственной исполнительной власти Украины по согласованию с посольствами и иностранными представительствами стран, гражданами которых они являются.

Ружья для подводной охоты - являются исключительно спортивным оружием, которое имеют целевое назначение, не подлежит регистрации в разрешительной системе МВД Украины -и потому не имеет запретов или ограничений относительно их перемещения через таможенную границу Украины.

К пневматическому оружию принадлежат пневматические: винтовки, пистолеты и револьверы, которые имеют калибр свыше 4,5 мм и скорость полета шара свыше 100 метров за секунду, в которых снаряд (снопа) приводится в движение за счет сжатых газов. В случае, если один из этих параметров имеет низший показатель - указанные предметы не принадлежат к пневматическому оружию, не подлежат регистрации в разрешительной системе МВД Украины -и потому не имеют запретов или ограничений относительно перемещения через таможенную границу Украины.

[таможня и А.Дыбов, ниже, ссылаются на разные нормативно-правовые акты. таможня - дает послабление в виде определенной пневматики. но лучше не везти ничего такого, что может быть принято за оружие. . т.к. даже если "повезет" и не откажут в ввозе предмета - могут оставить на экспертизу (ждать... неизвестно чего и сколько - планы придется корректировать). Но в любом случае "спорный" предмет надо письменно задекларировать во избежание неприятностей, т.к. если все же это оружие - оно подлежит обязательному декларированию. И в крайнем случае - оставить на хранение таможне. т.е. если уж повезли - хотя бы уж декларировать, чтобы не конфисковали и не привлекли к ответственности. Но везти, ожидая что его все равно не пропустят - зачем? впрочем, достаточно уже того, что отдельные норм-правовые акты ЛЮБЫЕ предметы самообороны и пневматику относят к оружию и требуют разрешений на перемещение, чтобы принять верное решение: оставить предмет дома и не брать с собой - Р.Г. ]

А.Дыбов
http://www.adybov.ru/auto/ruua-moneygoods.htm
(там же - и ответственность за нарушение тамож. правил, плюс кликаются ссылки)

3.4 Вывоз из РФ / ввоз в Украину оружия требует разрешения МВД РФ и МВД Украины соответственно <ст.17 Федерального закона от 13.12.1996 № 150-ФЗ "Об оружии", 9 Положения о разрешительной системе, утв. Постановлением Кабмина Украины от 12.10.1992 № 576>. Если смешать нормы нормативных правовых актов двух стран, то для целей перемещения через границу к оружию (помимо "классических" пистолетов и ружей), относятся в частности <пп.1, 3 ст.3, ст.13, ст.17 Федерального закона "Об оружии", п.2 Положения о разрешительной системе>:
а) огнестрельное бесствольное оружие с газовыми, травматическими, светозвуковыми патронами;
б) газовые пистолеты и револьверы;
в) газовые баллончики;
г) электрошокеры;
д) пневматическое оружие (независимо от дульной энергии и прочих параметров);
е) луки и арбалеты <п.2 ст.6 Федерального закона "Об оружии", п.1.5 Методики криминального исследования холодного оружия.., утв. Решением расширенного заседания секции НКМР Минюста Украины… (протокол от 15.01.1999)>;
ж) ружья для подводной охоты;
з) ножи, не имеющие признаков бытовых, с такими параметрами клинка <пп.3.2.1 - 3.2.5 Методики криминального исследования холодного оружия>:
– длина от 90 мм, толщина от 2,6 мм;
– угол заострения - не более 30 градусов
– для клинков из углеродистой стали: твердость от 50 HRC;
– для клинков из нержавеющей стали: твердость от 45 HRC
3.4.1 Таким образом, все оружие придется оставить дома. Добавлю также, что бейсбольная бита к оружию не относится, ни по российскому, ни по украинскому законодательству. Однако, она традиционно вызывает нездоровый интерес таможенников и милиционеров. Поэтому, если в поездке можно обойтись без нее, то обойдитесь. Если вы ну очень любите бейсбол - биту берите, но будьте готовы объясняться, используя, в частности, такие аргументы (после перехода по ссылке, чуть ниже середины ветки ищите сообщение участника с ником Nikvlad).

Федеральный закон РФ "Об оружии"
http://www.hunter.ru/law/law1/law1.html

Статья 1
Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие – устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

пневматическое оружие – оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;

ст. 3
Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Гражданское оружие подразделяется на:

1. Оружие самообороны:
* огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
* огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
* газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
* электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации.
2. Спортивное оружие:
* огнестрельное с нарезным стволом;
* огнестрельное гладкоствольное;
* холодное клинковое;
* метательное;
* пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж.
3. Охотничье оружие:
* огнестрельное с нарезным стволом;
* огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
* огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе сосменными и вкладными нарезными стволами;
* пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
* холодное клинковое.
4. Сигнальное оружие.
5. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.

Если разрешение МВД на вывоз пневматики нужно:

ГУВД г. Москвы
Управление организации лицензионно-разрешительной работы и контроля за частной детективной и охранной деятельностью
Москва
ул Щепкина дом 20
вт и чт с 10 до 17
обед с 13 до 14
тел 6844368

Документы, необходимые для оформления разрешения на вывоз/ввоз оружия из/в Россию:

2. копия разрешения на хранение и ношение оружия
3. копия российского паспорта (страница с фото и прописка)
4. оплаченная квитанция
5. заполненное заявление
При себе иметь оригинал разрешения и паспорта.
На оформление разрешения лучше заложить два месяца: это тот срок, в который они точно должны уложиться. Хотя в экстренных случаях вопрос оформления в сжатые сроки тоже решается

Текст заявления:
Заместителю начальника ГУВД по г. Москве
Генерал-майору милиции Мельникову А.В.
от [ФИО], проживающего по адресу:
[...]

заявление

Прошу Вас выдать мне разрешение на ввоз в РФ из ПМР принадлежащего мне охотничьего оружия: ружье [марка] кал. :, N : и [количество] штук патронов к нему.

К заявлению прилагаются:
1. ксерокопия паспорта на двух листах
2. ксерокопия разрешения РОХа на одном листе
3. квитанция об оплате на 200 [конечно, сумма может поменяться - Р.Г.] рублей

_____________________ /Фамилия, инициалы/
<______> ______________ 2009 года

Инструкцию с Порядком получения разрешения МВД России см. здесь
http://safegun.ru/doc/prikaz-288/affixing-6.html
(текст см. ниже)

Закон РФ об оружии
http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_3.htm

Статья 17. Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему

Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации боевого ручного стрелкового и холодного оружия осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляются по разрешениям Министерства внутренних дел Российской Федерации, а конструктивно сходных с оружием изделий по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации после проведения сертификации указанного оружия, патронов к нему и конструктивно сходных с оружием изделий.
При этом ввоз оружия на территорию Российской Федерации может осуществляться юридическими лицами - поставщиками, а его вывоз из Российской Федерации - юридическими лицами, имеющими лицензию на производство оружия.
Ввоз оружия на территорию Российской Федерации и его вывоз из Российской Федерации иными лицами осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации единичных экземпляров спортивного, охотничьего, газового оружия самообороны и пневматического оружия производятся с разрешения органов внутренних дел с учетом требований настоящего Федерального закона.

Фед. тамож. служба России
http://www.customs.ru/ru/fl_info/fl_transfer_goods/

Перемещение физическими лицами товаров, подлежащих контролю иных государственных органов (МВД, Минкультуры, Минсельхоз и т. д.), допускается при предоставлении разрешений (лицензий, свидетельств и т.д.) этих органов.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Понедельник, 14.06.2010, 19:38 | Сообщение # 3
Группа: Гости





Спасибо за ёмкий и вразумительный ответ!
 
SergeiДата: Вторник, 27.07.2010, 15:40 | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 208
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Отсутствует
Подводное ружье я так понимаю лучше оставить дома?
 
AlexXДата: Вторник, 27.07.2010, 15:59 | Сообщение # 5
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Sergei)
Подводное ружье я так понимаю лучше оставить дома?

Лучше оставить.
Ибо скорее всего будет много гемора на границе и в итоге все равно есть шанс оставить на хранение на границе. А потом еще и забрать ведь надо. И это если задекларируете. А если нет - то и контрабаса могут повесить.

Хотя нет, оказывается я не прав. Роман пишет:

Quote (РоманГрезин)
Ружья для подводной охоты - являются исключительно спортивным оружием, которое имеют целевое назначение, не подлежит регистрации в разрешительной системе МВД Украины -и потому не имеет запретов или ограничений относительно их перемещения через таможенную границу Украины.

Еще бы вот НПА об отнесении подводного ружья к спортивному оружию найти, чтобы было на что ссылаться.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk


Сообщение отредактировал DrugON - Вторник, 27.07.2010, 15:59
 
SergeiДата: Вторник, 27.07.2010, 16:00 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 208
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Отсутствует
Мда, но мозги повыносят я чувствую.
 
AlexXДата: Вторник, 27.07.2010, 16:50 | Сообщение # 7
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Скорее всего да. Оно надо? Может проще в прокат где-то взять на месте? wink


Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
SergeiДата: Вторник, 27.07.2010, 17:01 | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 208
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Отсутствует
Свое то родное, пристрелянное sad
 
AlexXДата: Вторник, 27.07.2010, 21:41 | Сообщение # 9
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Понимаю
Но -



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Суббота, 31.07.2010, 00:21 | Сообщение # 10
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Собственно, это не я писал. , а нач. магистральной таможни Постольник. я только вопросы для интервью готовил.

смотрите, если по пневматике есть разные мнения: любую причислять к оружию или только с определенными характе
ристкиами, то с ружьем для подводной охоты - еще больше разнобоя.

А.Дыбов аргументирует, и уверен, что это оружие. (а значит, требуется спец. разрешение на вывоз из РФ, на ввоз в Укр., на вывоз из Укр., на ввоз в РФ)

Понятно, что получать разрешения - слишком непростое дело.

Укр. таможня в интервью нашей газете пишет, что это спортивное снаряжение, НЕ оружие. (личная вещь -= спортивное снаряжение. Декларируется н въезде в Украину и на выезде из Украины устно, или, по желанию лица или по требованию таможенника - письменно)

Как-то размещал примеры (на старом форуме, сейчас не найду быстро), как дезориентированный народ пытался -таки получить 1 четкую и надежную точку зрения, не удовлетворившись такими противоречивыми позициями по столь важному поводу (ведь если нельзя без спец. разрешения - то придется оставить на хранение - если задекларировал - или конфискуют - если НЕ задекларировал).
В итоге долго перезванивались с укр. таможней, долго их пасовали с телефона на телефон, и везде - недоумение или неуверенность. Пока 1 какой-то таможенник не сказал: можно без разрешения, не оружие.
Ну и что? во-первых, 1 укр. таможенник сказал - - это отнюдь не значит, что любой таможенник буде того же мнения. (и если он посчитает оружием, да еще лицо его не задекларировало - последствия будут по-любому неприятными, даже если ссылаться на таможенника ФИО)
во-вторых, если это оружие, то и для вывоза из РФ требуется спец. разрешение.

Если очень хочется взять - я бы предложил:
Иметь распечатку интервью укр. таможни (Постольника Погранинформлисту) - с позицией : это личная вещь - спорт. (или аналогичное) снаряжение, не оружие, не требует разрешения
Получить дополнительно ответ от укр. таможни - положительный (для этого можно ссылаться на интервью) и заручиться возможностью позвонить с места, если откажутся пропускать.

От фед . тамож службы России - аналогично.

если ответы будут отрицательными - откажитесь от идеи брать подв. ружье

Везде письменно декларировать. Этим застрахуетесь от привлечения к ответственности и от конфискации . Максимум неприятностей - если звонки в тамож. службу не помогут - придется оставиь на врем. хранение или на экспертизу (лучше уже на врем. хранение). Устное декларирование - все же менее предпочтительно, т.к. если этопризнают оружием - значит, оно обязательно письменно декларируется. И оябязателен красный коридор.


grezin.ucoz.com
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: