СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Есть ли регламент для досмотра ТС
KitaevДата: Четверг, 18.11.2010, 23:33 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Доб.день! В 2009м 2го июня около 1400мск.на украинской таможне Нехотеев-Гоптиевка по зеленому коридору образовалась очередь около 10 легковых
машин. (Пограничники пропускали гораздо быстрее). Вдоль колонны лениво дефилировал таможенник с папкой. Переднюю машину со всем домашним скарбом выгружали на асфальт. Другие, в том числе и мы, в ужасе смотрели на очередь и на то что происходит. Периодически из очереди выезжали машины и спокойно проезжали границу.
Тамженник продолжал ходить вдоль колонны. Система- заплати и езжай, мы тебя досматривать не будем. А нет, парся с детьми при +30 и жди когда тебя также выгрузят на асфальт.
Вопрос: Есть регламент по времени досмотра машины? и Как правильно поступить в данной ситуации?

 
РоманГрезинДата: Четверг, 18.11.2010, 23:33 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
При направлении на углубленный досмотр - требовать составления акта углубленного досмотра, требовать соблюдения временнЫх нормативов проверки.
В общем, проблема долгих проверок при наличии большой очереди силами отдельных лиц или даже многих лиц, или даже всего народа не решается (разве что если никто не будет давать взятки - не будет мотивов намеренно мариновать очередь на солнце). Когда проблем приобретает особый масштаб - сверху могут заметить и заставить таможню и погранслужбу пошевеливаться и пропускать побыстрее, так бывало раньше в сезон, в частности, в Нех-Гоптовке.

см. также ниже в ответе таможни Погранинформлисту - как таможня смотрит на ситуацию с пропуском в июле 2009 года: "всех почти пропускаем по зеленому"

Здесь
http://zakon.nau.ua/doc/?code=z1557-05
совместный приказ [на него ссылается ниже таможня в интервью нашей газете] по временнЫм нормативам проверки
Обращаю внимание, что в данной интернет-версии приказа сдвинуты рубрики. слева направо - три норматива: первый - на проверку физлица, второй - на проверку автомобиля, третий - на проверку товара. А по вертикали - виды контроля.

ниже хв. - минуты, год. - часы

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Державної митної
служби України,
Адміністрації Державної
прикордонної служби
України,
Міністерства транспорту
та зв'язку України,
Міністерства охорони
здоров'я України,
Міністерства аграрної
політики України,
Міністерства охорони
навколишнього природного
середовища України,
Міністерства культури і
туризму України,
Державної служби України
з нагляду за забезпеченням
безпеки авіації
28.11.2005
N 1167/886/824/643/655/424/858/900
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
26 грудня 2005 р.
за N 1557/11837
ЧАСОВІ НОРМАТИВИ
виконання контрольних операцій посадовими особами, які здійснюють контроль осіб, товарів і транспортних засобів у пунктах пропуску через державний кордон України
1. У пунктах пропуску для автомобільного сполучення (поромного сполучення - у разі перевезення автомобілів):
1.1. Для легкових автомобілів:

особа (лицо) транспортний засіб (ТС) товар

Прикордонний (пограничный)

особа до 2 хв.

транспортний засіб
до 10 хв. (з урахуванням часу на проведення перевірки за базою даних викрадених)

товар
до 5 хв.

Митний (таможенный)
лицо
до 2 хв.

ТС
до 10 хв.

товар
до 2 год.

Санітарно- епідеміологічний

лицо
при потребі - до 30 хв.

транспортное средство
при потребі - до 30 хв.

товар - [пусто ??? но в приказе так]

Фітосанітарний

ТС
при потребі - до 30 хв.

товар
при потребі - до 30 хв.

Ветеринарний

ТС
при потребі - до 30 хв.

товар
при потребі - до 30 хв.

Екологічний (радіологічний)

ТС
при потребі - до 2 хв.

товар
при потребі - до 5 хв.

7. Часові нормативи можуть не дотримуватися в разі наявності достатніх підстав уважати, що особи, товари й транспортні засоби переміщуються через державний кордон України з порушенням норм законодавства України про державний кордон України, митних правил, інших норм законодавства або загрожують безпеці авіації, а також у разі затримання цих осіб, товарів і транспортних засобів унаслідок виявлених порушень.

перевод
7. ВременнЫе нормативы могут не выдерживаться в случае наличия достаточных оснований считать, что лица, товары и транспортные средства перемещаются через государственную границу Украины с нарушение норм законодательства Украины о гос. границе, тамож. правил, других норм законодательства или угрожают безопасности авиации, а также в случае задержания этих лиц, товаров и транспортных средств вследствие выявленных нарушений.

http://rossiane.narod.ru/interv_tam_07.htm

Интервью Начальника Магистральной таможни (Украина) Постольника Владимира Васильевича, для газеты «Пограничный информационный лист» и интернет-сайта Системы «Россияне в Украине» www.rossiane.narod.ru, 27 апреля 2007 года

(при перепечатке, использовании т.ч. частичном, ссылка на интернет издание - обязательна).

- «Кто и по какой причине и в каком порядке может вывести автомобиль из общего потока «зеленого коридора»? Известны случаи не оформления, после принятия решения в направлении в «красный коридор», или требования - инициативы сотрудника таможни: «акта углубленного осмотра», протокола, таможенной декларации или не выдача второго экземпляра пассажиру?»

- «Имеет ли право и при каких условиях таможня может производить полный и тщательный осмотр и в течении какого времени? Какие документы при этом оформляются ?»

- «Имеют ли право таможня обыскивать и осматривать личные вещи россиянина? Какой порядок осмотра, досмотра, обыска и каково их отличие?»

В соответствии с Технологией пограничного и таможенного контроля в пунктах пропуска через государственную границу, утвержденного общим приказом ГПСУ и ГТСУ от 24.11.03 № 297/793 выбор полосы движения осуществляется лицом (водителем или пассажиром), исходя из требований законодательства относительно декларирования и налогообложения транспортных средств, товаров, валютных ценностей. Полоса движения может быть определена для конкретного транспортного средства или лица должностными лицами подразделения пограничного контроля или таможенного органа с учетом анализа и оценки рисков. Выведение транспортного средства или пассажира из общего потока движения осуществляется на основании анализа и оценки рисков, который осуществляется на основании изучения паспортных и других документов, товаросопроводительных и транспортных документов, а также исходя из маршрута и направления движения, национальной принадлежности или государственной регистрации объекта контроля, поведения подконтрольного лица и других внешних признаков объекта контроля (возраст, пол, манера, и психофизические особенности поведения лица); год выпуска, марка, внешний вид, конструктивные особенности транспортного средства; соответствие товара, его веса заявленным в документах и представленным для таможенного контроля; наличие ориентировок правоохранительных органов, ГПСУ, ГТСУ.

Перед началом проведения осмотра транспортного средства или лица должностное лицо таможенного органа требует предоставления письменной таможенной декларации. По результатам проведения осмотра общей досмотровой группой составляется акт осмотра транспортного средства, который составляется в трех экземплярах. Первой экземпляр акта осмотра предоставляется собственнику (лицу) транспортного средства.(прим. редакции: заполненная таможенная декларация , акт углубленного досмотра ОБЯЗАТЕЛЬНО должен остаться на руках у водителя. Не составление акта, не подписание декларации таможенником свидетельствует о незаконности его действий – вероятно мошенничество или вымогательство. Требуйте оформление! )

Согласно временным нормативам выполнения контрольных операций должностными лицами, которые осуществляют контроль в пунктах пропуска через государственную границу Украины, утвержденных общим приказом от 28.11.05 № 1167/886/824/643/655/424/858/900, на осмотр легковых транспортных средств должностными лицами таможенной службы используется 2 минуты, на осмотр и оформление товара - до 2-х часов. Временные нормативы могут не выдерживаться в случае наличия достаточных оснований считать, что лица, товары и транспортные средства перемещаются с нарушением таможенных правил, других норм законодательства. Во время проведения таможенного контроля таможенные органы самостоятельно определяют форму и объем контроля. С целью проверки законности перемещения через таможенную границу Украины товаров и транспортных средств таможенный орган имеет право на проведение осмотра этих товаров и транспортных средств (статья 55 Таможенного кодекса Украины). Таможенные органы имеют право применять личный досмотр, как исключительную форму таможенного контроля по письменному разрешению руководителя таможенного органа или лица, которое его замещает, (а на таможенном посту - начальника поста или лица, которое его замещает) с составлением протокола установленной формы (ст.57 ТКУ).

(прим.ред.: обратите внимание - обязательно письменное решение начальства, составление протокола и наличие свидетелей. Аналогичный порядок в погранслужбе, милиции и т.п. госорганах. Это и называется – по закону. Если, что либо не так – произвол. )

==========
http://rossiane.narod.ru/L05_4460.mht

машинный перевод
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА УКРАИНЫ
Департамент организации таможенного контроля
04119, г. Киев-119, ул. Дегтяревская, 11-г
Телефоны: (044) 247-27-80, Факс: (044) 247-27-04
е-maіl : domk@customs.gov.ua

21.09.09 № 09/4460-ЕП

Редактору справочно-информационной газеты "Пограничный информационный письмо"
.....
Так, на протяжении периода (с 9.00 12.07.09 г. до 9.00 13.07.09 г.) таможенным органом совместно с органом охраны государственной границы в пункте пропуска "Гоптівка" было пропущено 1914 транспортных средств и 6981 граждан. Количество транспортных средств, которые проследовали "красным коридором", составляло лишь 58 единиц (то есть 3% от общего количества пропущенных транспортных средств). ...


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Четверг, 18.11.2010, 23:33 | Сообщение # 3
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Вот так и получается - всех весело и дружно гонят на "красный", а оформляют по "зеленому".
Я и сам никогда не требовал акта осмотра, теперь буду требовать всегда.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
KitaevДата: Четверг, 18.11.2010, 23:33 | Сообщение # 4
Группа: Гости





Всем привет! Вернулись из Крыма! Границы проходили туда- 13.06.10 14:40-16:00
обратно-27.06.10 10:10-11:50
Вьезд на украинскую таможню. Встречают 3 таможенника со словами Вас инспектор на границе направил на досмотр машины ( я талончик как то и не смотрел). Говорю хорошо досматривайте и составляйте акт досмотра машины. Засммеялись (таможенники) и говорят мы уже 3 года никаких актов не пишем. Вообщем я смалодушничал и побоялся искать правды. На обратном пути таможенник пошарил рукой в багажнике, бардачке и отпустил с миром. На границе было 10 машин, обратно 15.
 
ИринаДата: Четверг, 18.11.2010, 23:33 | Сообщение # 5
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Kitaev, скажите пожалуйста, а как проходил, что представлял собой этот пресловутый ДОСМОТР, опишите процедуру.

Вы, меня звали ?
 
РоманГрезинДата: Четверг, 18.11.2010, 23:33 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Kitaev)
говорят мы уже 3 года никаких актов не пишем.

В действующей редакции Технологии погран. и тамож. контроля требования акта нет.

http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0753-08
3.2. Під час перевірки документів і митного контролю з метою виявлення можливих місць укриття порушників кордону, контрабанди зброї, вибухових речовин, наркотичних засобів, матеріалів і предметів, заборонених до ввезення в Україну або вивезення з України, предметів, що підлягають письмовому декларуванню та оподаткуванню або переміщуються з порушенням чинного митного законодавства, посадовими особами підрозділу з охорони державного кордону та митного органу здійснюється візуальний огляд транспортного засобу.
3.3. На підставі результатів аналізу та оцінки ризиків посадовою особою підрозділу з охорони державного кордону може бути ініційоване проведення спільного огляду транспортних засобів або товарів, з метою виявлення місць укриття порушників кордону, контрабанди зброї, вибухових речовин, наркотичних засобів.

====
ну а всей нормативной базы, всех приказов писем инструкций - так много и появляются каждый день - что их всех и сами таможенники отдельно взятые могут не знать - слишком много всего.

если они правы (а правы или нет - вопрос открытый, они и придумают - недорого возьмут)- значит, было решение не составлять такие акты.
Постольник в интервью нам не стал бы придумывать. короче говоря, вопрос требует авторитетного (современного) ответа от ГТСУ


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Четверг, 18.11.2010, 23:34 | Сообщение # 7
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (РоманГрезин)
Постольник в интервью нам не стал бы придумывать. короче говоря, вопрос требует авторитетного (современного) ответа от ГТСУ

Обращусь с вопросом.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
KitaevДата: Четверг, 18.11.2010, 23:34 | Сообщение # 8
Группа: Гости





Ирина, досмотр ничего особенного не представляет. Подходит таможенник- откройте багажник. Смотрит на домашний скарб и спрашивает- наркотики, оружие запрещенные к провозу предметы есть?- нет. Нагибается и засовывает руку за сумки и прочие вещи не вынимая их к задней стенке багажника. Секунд 20 что то там перебирал. Затем требование открыть сумку. Затем осмотр салона. Откройте бардачок. Та же процедура ничего не вынимая рукой пошарил по дну.
Нашел иконку в пакетике положенную боговерующей бабушкой. Я про неё и забыл. Сказал вскрыть пакетик. Я подумал сейчас скажет что иконка- антиквариат в розыске. Иконка симпатичная в желтом металле.
Но слава богу он просто посмотрел и пожелал счастливого пути. Ни задержек ни вымогательств не было. Зато в прошлом году наблюдали как у таких же горемык как мы все вещи выгружали на асфальт. А в интернете читал у кого то вскрывали обшивку салона. Очень неуютно проходить границу как подумаешь про все это.
 
ИринаДата: Четверг, 18.11.2010, 23:34 | Сообщение # 9
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Да, это обычный осмотр/досмотр. Здесь ни каких протоколов не нужно и разрешения не нужно. Нас так каждый год "трясут". Была свидетелем когда на украинской таможни выворачивали российскую машину на изнанку. Ужасная процедура, все сочувственно смотрели на водителя и его пассажиров.

Вы, меня звали ?
 
РоманГрезинДата: Четверг, 18.11.2010, 23:34 | Сообщение # 10
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
если опираться на Технологию, пп. 3.3. и 3.4., в красном коридоре

есть

візуальний огляд транспортного засобу.
(визуальный осмотр транспортного средства, с целью выявления мест укрытия чего-либо запрещенного, ограниченного к перемещению или облагаемого. Но ВИЗУАЛЬНЫЙ и только ТС)

есть

проведення спільного огляду транспортних засобів або товарів, з метою виявлення місць укриття порушників кордону, контрабанди зброї, вибухових речовин, наркотичних засобів.

проведение совместного (пограничник и таможенник) осмотра ТС или товаров с целью выявления мест укрытия нарушителей границы, контрабанды оружия, взрыв. веществ и нарк. средств.

вот его и следует именовать "углубленным".

Любой ли досмотр багажа является частью углубленного досмотра?

технология не дает ответ, т.к. там нет понятия "углубленный", а сказано ровно то, что сказано: есть визуальный осмотр ТС, есть совместный осмотр ТС или товаров с ЦЕЛЬЮ ВЫЯВЛЕНИЯ мест укрытия чего-то незаконного.
а вот должны ли составлять акт углубленного - это вопрос открытый и требует достоверного ответа от ГТСУ.

=====
причем, в зеленом коридоре может быть только визуальный осмотр ТС. И на основе оценки рисков ТС может быть выведено из общего потока и направлено в красный.

2.8. Під час проведення перевірки документів і митного контролю з метою виявлення можливих місць укриття порушників кордону, контрабанди зброї, вибухових речовин, наркотиків, матеріалів і предметів, заборонених до ввезення в Україну або вивезення з України, предметів, що підлягають письмовому декларуванню та оподаткуванню або переміщуються з порушенням чинного митного законодавства, посадовими особами підрозділу з охорони державного кордону та митного органу здійснюється візуальний огляд транспортного засобу.
2.9. На підставі результатів аналізу та оцінки ризиків, за ініціативою посадової особи підрозділу з охорони державного кордону чи митного органу, транспортний засіб може бути виведений із загального потоку і перенаправлений зі смуги руху "зелений коридор" на смугу руху "червоний коридор" або в місце здійснення митного контролю та митного оформлення для проведення митного огляду.

т.е. чтобы осматривать перевозимые в автомобиле товары - нужно, как минимум, направить в красный и осматривать товары в рамках СОВМЕСТНОГО (таможенником и пограничником) осмотра, по решению пограничника.


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Четверг, 18.11.2010, 23:34 | Сообщение # 11
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Да, по последней действующей "Технологии..." об акте ничего не говорится.
Написал письмо, но думаю, что e-mail - ерунда, нужно официальное письмо.
Будет и оно.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
KitaevДата: Четверг, 18.11.2010, 23:34 | Сообщение # 12
Группа: Гости





Вернулись наши знакомые из Украины. Ничего не изменилось. Один в один. Только в нашем случае таможенники терпеливо ждали наших предложений как ускорить процесс прохождения таможни. А у знакомых конкретно потребовали мзду-500руб. Вот так вот, президенты меняются, а таможня вечна. Либо,как все говорят, президент просто марионетка деньгиимущих людей и ничего сделать не может. Всем удачи И в Украине и в России!!!
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: