СоцПроект "Россия-Украина"

Добавлено (02.08.2010, 13:50)
---------------------------------------------
ЭТО ЗА ЭТОТ ОТВЕТ-------

хочу спросить как лучше передвигаться по территории Украины на авто зарегиситрированном в России.Я гражданин России и так же имею паспорт и гражданство с ПМЖ Украины. Хочу въехать на полмесяца.Как лучше, везде показывать российское гражданство или все же на Украине вместе с водительским показывать украинский паспорт?...чтобы было меньше проблем...

Украинский паспорт с укр ВУ стоило бы показывать, если бы управляли автомобилем украинской регистрации.
А вот ввезти временно беспошлинно автомобиль росс. регистрации гражданин Украины с м.ж. в Украине не может (кроме случая, предусмотренного недавней поправкой - с врем. конс. учетом в РФ, но Вы,будучи гражданином РФ, вряд ли станете получать такой учет в укр. консульстве, т.к. живете в РФ под росс. паспортом).

(это чтобы идентифицировать Вашу ситуацию)

Да, для ввоза на свое имя безопасный вариант - выйти из гражданства Украины, сняться с регистрации по м.ж. в Украине.
Но здесь лиц, имеющих 2 паспорта, подстерегают свои сюрпризы.

Я думаю, при наличии на руках укр. паспорта, проблем у Вас с выходом из укр. гражданства не должно быть особенных. Правда, в укр. консульстве в РФ (а там Вам, понятно, удобнее оформлять выход) откажутся оформлять выход из укр. гражданства тому, кто не оформил выезд на ПМЖ в РФ по укр. правилам, а это довольно сложная вещь.

см. подробно на сайте Посольства Украины

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3714.htm

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3754.htm

Но обратиться в консульство стоит (если твердо решено выходить из украинского). В крайнем случае, можете оформить выход и снятие с регистрации в Украине в укр. овире.

Для выхода из укр. гражданство требуются гарантии получения иного гр-ва (напр., российского) или наличие уже этого гражданства. Тот факт, что у Вас долгое время было 2 паспорта вряд ли очень уж обеспокоит овировцев или консульство.

А бывают у людей и большущие сложности: Та же кстати россиянка (с забытым укр. гражданством и пропиской) попробовала выписаться из Украины и выйти из укр. гражданства - а у нее затребовали укр. паспорт для этого. Но его нет! (очевидно, изъяли при получении российского). Укр. овир говорит: хорошо, раз нет - тогда получите его сначала, новенький (чтобы тут же отказаться от укр. гражданства), только для этого подайте обязательство, как требует укр. закон о гражданстве, выйти из российского ... (словом, замкнутый круг, который может быть очень непросто разорвать, если на руках остался только росс. паспорт и укр. гражданство без наличия укр. паспорта. У Вас таких проблем быть не должно).
=======
Однако против выхода из укр. гражданства есть два соображения

1) любой бывалый росс.-укр. путешественник наверняка скажет (на случай ввоза ТС Вами по росс. паспорту) ПРИМЕРНО так:

не тряситесь Вы так по поводу проверки на наличие укр. прописки и гражданства. Вы ничем не отличаетесь от других россиян, до тех пор пока глубоко гаи с таможней не копнули и не выявили укр. прописку и гражданство. А с чего они будут так рыть?

но с учетом реального опыта россиянки (которая внешне от других россиян не отличалась, и даже об укр. гражданстве и прописке и не знала и не вспоминала, и не догадывалась, что она реально есть и будет использовано против нее так жестко) - такая позиция представляется не более чем "понадеяться на русское авось"

кстати, бывалый росс-укр путешественник сказал бы? ну выявят укр. прописку - шанс не так уж велик, и можно рискнуть. в крайнем случае, при большой невезухе - откупитесь, гаишник и таможенник наверняка к этому и буут склонять.

Однако есть реальные случаи конфискации или угрозы конфискации - когда машина уже на спецстоянке а дело в суде, и в этих случаях люди и рады откупиться и деньги есть и их не жалко - а не получилось.

я в своем первом ответе приводил отчет резидента Украины - как на него по очереди наезжали гаишники и каждый требовал взятку под угрозой вызова таможни с последующей перспективой конфискации. - все как один готовы были закрыть глаза на нарушение за взятку. просто взяток на всех уже не хватило.

словом, при невезении и выявлении укр. прописки - да, скорее всего, можно было бы откупиться и бегом (на машине)назад в РФ (бегом - фигурально выражаясь, как раз лучше повернуть на 180 градусов, но ехать осторожно, чтобы новые алчные волки не набросились). причем если обнаружат укр. прописку - зная, что это грозит конифскацией, сумму взятки будут задирать немалую. Правда, в отличие от Сергея, резидента Украины только с укр. гражданством, если Вам один раз удастся отделаться от гаишников-таможенников, выявивших укр. прописку впоследствии выявлять ее будут все же не с такой вероятностью, с которой набрасывались на Сергея - ведь у него только укр. паспорт и предъявлял или укр. ВУ при росс. номерах - сразу бросалось в глаза, или в росс. ВУ (а с ними он не имел права управлять, будучи резидентом Украины) было указано место жительства - Украина. поэтому каждый гаишник и видел несоответствия. Вашу же укр. прописку выявить не так легко, и заподозрить трудно, при наличии росс. паспорта, росс прописки, росс ву.

словом, я обрисовал ситуацию: есть некоторая вероятность, что при ввозе на Ваше имя по росс. паспорту внутри Украины (а может быть, и на границе) будет выявлена украинская прописка. Это подтверждено печальным опытом других россиян. Рисковать или нет - решение за Вами.

Я просто не в силах взять на себя ответственность и подталкивать Вас - типа
"да ладно, рискните, не отказывайтесь от укр. гражданства, не снимайтесь с учета в Украине", т.к. знаю, что есть вероятность , подтвержденная реальными примерами, крайне неприятных последствий - вплоть до конфискации ТС. Есть вероятность? лучше не рисковать. только такую рекомендацию я лично могут Вам дать. Дабы , при самом неблагоприятном развитии событий, Вы не вспоминали мои советы "черт, зачем я его послушал и рискнул??!!", если машине будет угрожать реальная конфискация (с жутко высокими запросами вымогателей, как средство избежать наказания)

В качестве безопасной альтернативы выхода из укр. гражданства (и обязательно снятия с регистрации по м.ж. в Украине) я предлагаю еще один безопасный вариант (приводил его в первом ответе)

""не то что укр. паспорт не светите - вообще лучше откажитесь от ввоза на своем имя. Оформите врем. ввоз на супругу-россиянку (без места жит-ва в Украине, без укр. паспорта, без вида на жит. в Украине, с росс. пропиской), чтобы она строго обязательно все время при движении машины была в салоне со всеми документами, но передала в своем присутствии управление Вам (россиянину с росс. ВУ). В этом случае под Вас уже сильно рыть и смысла не будет (и даже теоретически передать управление можно и гражданину Украины с укр. ВУ, но не стоит так усложнять, ведь россиянин с росс. ВУ тоже может управлять в присутствии лица, оформившего ввоз). ""

пример, когда гражданин Украины, владелец а-м с росс. номерами, дал доверенность (нотариально заверенная, с "правом вывоза за границу") жене, россиянке (росс. регистрация по м.ж.,а в Украине нет ни гражданства, ни вида на жителсьтво, ни регистрации по м.ж.), и она оформила ввоз на свое имя, и в своем присутствии передала управление мужу. и тот факт, что управление передали хозяину же и он резидент Украины - не смутил никого. формально нет нарушений.

http://russia-ukraine.tk/forum/34-315-1#2688
Людмила 71
сообщение 8

Въехали в Украину, я заполнила миграционную карту и со всеми документами стали проходить оформление в украинской таможне. Как и советовал мне Роман Грезин, я оформляла ввоз машины на себя по нотариальной доверенности от мужа. Муж спросил у украинских таможеников как ему проще въезжать на автомобиле. Они сказали, что ввоз надо оформлять на россиянина, тогда никаких проблем не будет.

=====
я конечно понимаю, что оформить ввоз жене и находиться ей в салоне все время при движении - и так всегда в Украине - довольно неудобно.
Но тогда что остается? риск (с надеждой откупиться, если выявят укр. прописку) или выход из укр. гражданства (который тоже немало сил отнимет)

Спасибо Роман за подробнейший ответ с исчерпывающей информацией...Редко встретишь людей знающих и бескорыстно делящихся этим знанием...приму во внимание ваши советы и конечно же решение за мной...

Закон о порядке ввоза, куда в мае 10 года внесли изменения для граждан Украины с врем. конс. уечтом за рубежом (т.е. резидентам Украины) не делает никакой разницы в зависимости от страны, в которой гр. Украины получил врем. конс. учет. то есть нововведение касается всех граждан Укр. с врем. конс. учетом - и в РФ и в Чехии и в любой иной стране (кроме Украины) вставших на врем. конс. учет в консульстве Украины (естественно, в самой Украине врем. конс. учета для украинцев не бывает).

читайте закон, становитесь на врем. конс. учет в стране пребывание, и соблюдайте все иные требования этой новой части ст. 11.
(самое главное возможное препятствие - поправка касается только тех автомобилей, которые находятся в СОБСТВЕННОСТИ гражданина Украины с врем. конс. учетом, который намерен оформить временный беспошл. ввоз)

конечно, если гр. Украины пребывает нелегально или пребывает очень краткосрочно- на врем. конс. учет его не поставят

повторю это нововведение в ст. 11 Закона о порядке ввоза

http://212.26.146.91/doc/?uid=1087.814.8&nobreak=1
Стаття 11. Тимчасове ввезення громадянами транспортних засобів на митну територію України
Тимчасове ввезення транспортних засобів за кодами 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності на митну територію України громадянами-резидентами дозволяється терміном до одного року після сплати ввізного мита та інших податків (зборів), передбачених законодавством при ввезенні автомобілів, якщо інше не передбачене цим Законом. Цей термін може бути продовжено Державною митною службою України або уповноваженими Державною митною службою України митними органами з урахуванням гуманітарної, наукової, господарської та інших видів діяльності громадян, які ввезли такі транспортні засоби.
( Частина перша статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2275-VI від 20.05.2010 )

Тимчасове ввезення транспортних засобів дозволяється громадянам-нерезидентам для власних потреб терміном до одного року. Цей термін може бути продовжено Державною митною службою України або уповноваженими Державною митною службою України митними органами з урахуванням гуманітарної, наукової, господарської та інших видів діяльності громадян, які ввезли такі транспортні засоби.

Громадяни України, які перебувають на тимчасовому консульському обліку у консульській установі України, у разі відвідання України мають право тимчасово під зобов'язання про зворотнє вивезення ввезти один власний транспортний засіб, який класифікується у товарній позиції 8703 (крім товарної позиції 8703 - 10) згідно з Українською класифікацією товарів зовнішньоекономічної діяльності ( УКТЗЕД) , та причеп до нього (за умови ввезення разом з транспортним засобом), який класифікується у товарній підпозиції 8716 - 10 згідно з Українською класифікацією товарів зовнішньоекономічної діяльності на строк, що не перевищує 60 днів протягом одного календарного року, без сплати ввізного мита та інших податків (зборів), передбачених законодавством при ввезенні автомобілів.
( Статтю 1 доповнено новою частиною згідно із Законом N 2275-VI від 20.05.2010 )
Такий транспортний засіб:
а) може бути ввезений за наявності документів, що підтверджують реєстрацію транспортного засобу на території іноземної країни, яка підтверджує право власності на нього та дозволяє його експлуатацію, за наявності страхового договору з цивільної відповідальністю перед третьою особою, що поширюється на території України;
б) не може використовуватися для цілей підприємницької (господарської) діяльності в Україні, в тому числі надаватися в оренду або передаватися за довіреністю у користування іншим особам.

Відповідальність за невивезення за митний кордон України транспортних засобів, що були тимчасово ввезені на митну територію України під зобов'язання про зворотнє вивезення у строк, зазначений у зобов'язанні про зворотнє вивезення, установлюється Митним кодексом України.
( Статтю 1 доповнено новою частиною згідно із Законом N 2275-VI від 20.05.2010 )
Транспортні засоби за кодами 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності, тимчасово ввезені під зобов'язання про зворотне вивезення, не можуть бути розкомплектовані на запасні частини, передані у володіння або користування іншим особам. Такі транспортні засоби можуть бути оформлені для постійного користування після сплати відповідних податків та зборів, передбачених законодавством при ввезенні транспортних засобів для вільного використання.
( Частина статті 11 в редакції Закону N 1041-VI від 20.02.2009 )
Тимчасове ввезення транспортних засобів за кодами 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності дозволяється за наявності документа, що підтверджує їх реєстрацію за межами України. У разі невиконання цієї умови зазначені транспортні засоби підлягають митному оформленню для постійного користування.
Транспортні засоби за кодами 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності, тимчасово ввезені громадянами-нерезидентами на митну територію України для власного користування на термін, що перевищує два місяці, підлягають реєстрації в органах Державної автомобільної інспекції Міністерства внутрішніх справ України, крім випадків, визначених Кабінетом Міністрів України.
Дія цієї статті не поширюється на транспортні засоби за кодами 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності, що належать співробітникам дипломатичних представництв України та іноземних держав, міжнародних, міжурядових організацій і представництв іноземних держав при них, які не є резидентами України.
Тимчасове ввезення інших транспортних засобів здійснюється відповідно до статті 10 цього Закону.

разъяснения

http://www.adybov.ru/forum....art=100

также
http://www.adybov.ru/index.p....emid=11
пункт 3.3.

в т.ч. примеры, как украинцы уже ездили и им никаких "1 раз в течение года" не предъявлялось:

Здесь - как редактор Погранинформлиста с гражданином Украины впервые . в "ручном режиме" заставили таможенников реализовать нововведение, о котором они не знали тогда
http://www.adybov.ru/forum....art=120

автор Turkinsasha
http://www.adybov.ru/forum....art=200

здесь - письмо ГТСУ в ответ на обращение через Погранинформлист: до сведения таможени довели изменения в ст. 11 закона касательно резидентов с врем. конс. учетом
http://www.adybov.ru/forum....art=140

Интересно, кто-нибудь ездил с аналогичной ситуацией в Украину после этого, как проходило пересечение границы?

После приезда в РФ, мне еще пришел «ответ» от «мытной службы Украины», правда по существу там практически ничего не написано, кому интересно на этой страничке сканы: http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2562&start=140

А по поводу ГАИшников. Два раза останавливали в Украине, один раз в районе Мелитополя, но это были казачки... после 15 минутного разговора уехал от них, а второй раз на магистрале Новомосковск-Харьков, но там документы не давал смотреть, т.к. причину остановки назвать не смогли, все в машине были пристегнуты, о них заранее предупредили и т.д.
Но на границе таможеник предупредил, что ГАИцы могут цепляться, и для этого в декларации специально написал и обвел на каком основании пропустил меня через границу.

Пишите!

Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk

• Временный ввоз гражданами-резидентами легковых автомобилей разрешается на срок до одного года после уплаты всех таможенных платежей.
  
• Граждане-резиденты, которые находятся на временном консульском учете в консульском учреждении Украины за рубежом, имеют право временно ввозить одно транспортное средство сроком до 60 дней в течение календарного года без уплаты таможенных платежей (при условии предоставления документов, подтверждающих право собственности).