выехать-въехать даже не просто дешевле (ведь если учесть, что некоторым везет и с превышением без проблем выехать), а более беспроблемный вариант. Ведь если учесть риск быть привлеченным по статье ТК - это большущий геморрой. И при выезде-въезде - важно уметь справляться с распространенной разводкой на тему : "2 месяца без учета - можно только 1 раз в течение года" или вариации на эту тему. Могут по традиции сослаться на якобы "недавно вышедшее постановление" на сей счет.
Нужно помнить, что в действующей редакции Закона "О порядке ввоза..." все неизменно: временный беспошлинный ввоз - на срок до 1 года. свыше 2 месяцев - постановка на временный учет в ГАИ. Никаких уточнений типа "ввоз без постановки на учет - на срок не более 2 месяцев в течение года" в Законе НЕТ.
Отвечать: вчера смотрел действующую редакцию Закона, с последними поправками - все без изменений. Если не пропускают - потребовать письменный отказ. Для отказа нет оснований, писать не будут, отстанут. Звонить по тел. доверия.
И при этом помнить еще о незаконном применении к россиянам ограничения "въезд (граждан) на срок не более 90 дней в течение 180". Таможенники в своей разводке могут непредсказуемо комбинировать это реальное для всех иностранцев, кроме россиян, ограничение - 90-180, с придуманным ограничением для автомобилей.
Поэтому если при выезде-въезде по 2 месяца предъявляют устные претензии - заявить - "выдайте отказ, буду обжаловать" - и точка.
Пример подобной разводки:
старый форум
http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=rossiane
шестая страница форума,
заголовок
""устное предупреждение о запрете въезда на Украину на машине РФ""
автор Александр 02.02.2010 15:59
Россиянин, на машине РФ. Сегодня выезжал-въезжал на Украину 3-й раз подряд, предыдущие 2 раза на 2месяца выезд-заезд одним днем. Получил строгое замечание, сказали, что моя машина уже отмечена, как нарушитель (превышение 90 дней из 180), причем именно машина, а не я. Необходима регистрация в Укр.ГАИ. Прокомментируйте пож-та ситуацию. Имеют ли они такое право, ...
(мои ответы - см. там же на старом форуме на 6 странице, в ветке с этим заголовком. кратко: смотреть и ссылаться на действующую редакцию закона о порядке ввоза, ПДД и указывать таможне, что никаких уточнений, в течение какого срок можно ввозить на 2 месяца без регистрации в ГАИ нет. а ограничение для граждан 90-180 существует, но к россиянам применять его - незаконно, да и не берет на себя погранслужба в письменном виде отказывать россиянам по этой причине,только устные разводы).
Вот еще какой аргумент , помимо действующей редакции закона и ПДД, можно привести таможенникам, которые придумывают свои ограничения - сколько раз, по их мнению, по 2 месяца можно ввезти.
31 марта Президент Украины отклонил поправки в закон о порядке ввоза
в том числе потому, что в поправках не указано, в течение какого периода отсчитывать 60 дней для беспошлинного ввоза без постановки на врем. учет. Там речь идет о гражданах Украины, но надо понимать - для россиян, нерезидентов Украины ТОЖЕ НЕТ такого уточнения - в течение какого периода отсчитывать 2 месяца без постановки на учет и без пошлин . Т.е. вето Президента на поправки - наглядно иллюстрируют и доказывают, что претензии таможенников: нельзя ввозить на 2 месяца без учета в ГАИ более 1 раза в год или в течение другого срока - не более чем их домыслы. Президент как раз и говорит, что в законе такого уточнения не предусмотрено. (он говорит, что в предлагаемых поправках не предусмотрено, но и в тексте дейтсвующей редакции - то же самое)
тот факт, что Президент указывает на необходимость уточнения, в течение какого срока можно ввозить беспошлинно - подтверждает злонамеренность укр. таможеников, устно отказывающих россиянам в повторном въезде после 2 месяцев.
можно предъявить распечатку закона о порядке ввоза - там для нерезидентов не говорится ни о каком сроке типа " если ввоз на срок свыше 2 мес. в течение года - нужен временный учет в укр. гаи", и подтвердить свою позицию данными предложениями Януковича по резидентам: он ТОЛЬКО ХОЧЕТ, для отдельной категории, ввести это уточнение "2 мес. в течение года".
Распчеатки закона хватило бы. Но если у таможенников ДОМЫСЛЫ, как применять закон - пригодился бы текст от Президента Украины: Президент не видит в законе ограничений, которые придумывают таможенники .
http://www.president.gov.ua/news/16818.html
Крім того, за відсутності у положенні Закону, що надійшов на підпис, будь-яких обмежень щодо кількості та періодичності ввезення транспортних засобів громадянами-резидентами на пільгових умовах,...норма може бути використана для зловживань і ухилень громадян від сплати ввізного мита та інших податків (зборів)...
Ураховуючи викладене, для унеможливлення ухилення громадян-резидентів від сплати ввізного мита та інших податків і зборів (а відтак, і убезпечення бюджету від втрат) при в'їзді до України власними транспортними засобами, ... пропоную внести до Закону України
«Про внесення змін до статті 11 Закону України «Про порядок ввезення (пересилання) в Україну, митного оформлення й оподаткування особистих речей, товарів та транспортних засобів, що ввозяться (пересилаються) громадянами на митну територію України» такі зміни:
1) статтю 1 викласти в такій редакції:
«1. Доповнити статтю 11 Закону України «Про порядок ввезення (пересилання) в Україну, митного оформлення й оподаткування особистих речей, товарів та транспортних засобів, що ввозяться (пересилаються) громадянами на митну територію України» (Відомості Верховної Ради України, 2002 р., № 1, ст.2; 2009 р., № 29, ст.389) після частини другої новою частиною такого змісту:
«Громадянин України, який перебуває на консульському обліку в консульській установі України, у разі відвідання України має право тимчасово ввезти під зобов'язання про зворотне вивезення власний транспортний засіб за кодом 8703 та причеп до нього (за умови ввезення разом із транспортним засобом) за кодом 8716 10 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності на строк, що не перевищує 60 днів протягом одного календарного року, без сплати ввізного мита та інших податків (зборів), передбачених законодавством при ввезенні автомобілів».
=======
Дополнительно - анализ А.Дыбова, что по закону может и долджно быть за превышение 2 мес. (но помнить, что в жизни будет как раз не по закону, а придумают наказание, в т.ч. решение суда, в меру своей испорченности)
http://www.adybov.ru/auto/ruua-autoinua.htm
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=276
(В т.ч. Ваше сообщение, DrugON)
=====
в качестве более детального ответа на вопрос первого сообщения - что по закону грозит за превышение 2 месяцев без регистрации -
мои ответы со старого форума тем, кто УЖЕ ПРЕВЫСИЛ 2 месяца и ищет выход из сложной ситуации (при том что категорически не рекомендую сознательно превышать, может повезти , и может не повезти).
По закону у таможни и не должно быть претензий - ведь срок временного ввоза - 1 год. Претензии законные должны быть у ГАИ, при управлении автомобилем после 2 месяцев без временной регистрации.
Но на деле таможня может устроить неприятности - направить дело в суд, а суд "пришьет" одну их статей таможенного кодекса. именно пришьет - т.к. см. ниже подробный анализ А.Дыбова - ни одна статья Тамож. кодекса не подходит. и наказание в соответствии с пришитой судом статьей будет - крупный штраф (от 8 тыс гривен) и возможная конфискация автомобиля.
а если внутри Украины ГАИ, с помощью эл. базы, вычислит, что машина не становилась на учет -
ч. 5 ст. 121 КоАП, п.3 ст.222, ч.1 ст.265-2 КоАП Украины
наказание - штраф
180 - 255 грн.
обеспечительная мера - задержание ТС (спецстоянка, она же в обиходе штрафстоянка)
но если гаишник не обращается к базе ГАИ, он не может знать, становилась ли росс. машина на учет, т.к. согалнсо порядку постановки на учет, при выезде из Украины, укр. номера сдаются, и у росс. автомобилиста нет подтверждений на руках, что он ставил машину на учет. Это же справедливо и для таможни: вот подъехал росс. автомобилист, превысивший 2 месяца - если он правильно ведет себя, не говорит ни неправды ни всей правды - таможенник не может проверить, без обращения в эл. базу. Но так или иначе таможеннник смоежт выявить, что машина не ставилась на учет и далее -см. выше - суд "пришьет" нарушение какой-либо статьи тамож. кодекса, лучше до этого не доводить.
Вывод: к границе ехать предельно осторожно, чтобы не вызвать интерес ГАИ (если выяснят по базам, что машина свыше 2 месяцев без регистрации в ГАИ - будут неприятности), на таможне выбираем линию поведения удобную для себя. Сможете вербально отделаться от по сути незаконных претензий таможенника (см. ниже удачные примеры )?
если нет, лучше запастись каким-нибудь документом, что машина долго ремонтировалась, например, т.е. не могла вовремя покинуть Украину - такой документ может удовлетворить таможенника на границе. хотя порядок продления срока вывоза несколько иной (надо заранее, до превышения сроков, получать во внутренней таможне разрешение на продление срока доставки из-за форс-мажора).
Если ничего не помогает, таможенник просто склонит к взятке, угрожая составить протокол и направить его в суд.
надо сказать, что сама постановка на врем. учет - вариант крайне неудобный. много денег, громоздкая непроработанная процедура, и непредсказуемые требования органов, часто невыполнимые.
вот мои ответы. там я дополнительно говорил о "непреодолимых обстоятельствах", когда они действительно есть и когда нужно заблаговременно обращаться во внутр. таможню для продления срока вывоза машины. если у вас таких обстоятельств нет - примите к сведению нижеследующее без учета варианта обращения заранее во внутр. таможню (просто запаситесь каким-нибудь документом о долгом ремонте у какого-нибудь автомеханика, а на границе действуйте по обстоятельствам). и если вы еще не превысили 2 мес. - поскорее выезжайте, без превышения этого срока.
=======
Смотрите ниже объяснения должностного лица Гос. тамож. службы Украины - в случае неотвратимых обстоятельств типа обильных снегопадов требуется обратиться в местный орган таможни с заявлением о продлении срока доставки автомобиля в таможню назначения, предоставив документы, подтверждающие эти непреодолимые обстоятельства). В принципе, это предполагается делать заранее, до превышения срока, но если эти обстоятельства наступили как раз в момент окончания срока ввоза - возможно, удастся продлить срок доставки без проблем и претензий. Кроме того, см. ниже в отчетах россиян, как они вывозили автомобиль после 2 месяцев без врем. регистрации в ГАИ. вывода два:
- есть возможность выехать без проблем, если занимать правильную позицию
- таможенник сам говорит: вот предоставили бы нам справочку об уважительных причинах задержки - не было бы претензий.
При этом надо понимать (см. подробный правовой разбор ситуации А.Дыбовым
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=276
таможне, по закону, не за что привлечь россиянина, если не превышен 1 год временного ввоза. Только у ГАИ могут быть претензии, если на дороге выяснят, что 2 месяца прошли, а на врем. учет машину не ставили.
Однако не по закону а фактически - неприятности у автомобилистов, не вывезших автомобиль в срок, случаются, вплоть до решения суда (хотя чаще склоняют к взятке).
таким образом, я бы посоветовал обратиться в местный орган Гос. тамож. службы Украины (найдите по местной справке), с просьбой продлить срок доставки автомобиля на границу для вывоза из Украины, из-за непреодолимых обстоятельств. (как их подтвердить -с кажет таможня)
В принципе, как показывают материалы ниже, даже на самой границе таможенник может не предъявить претензии из-за превышения 2 месяцев, если предоставить доказательства, что превышение срока произошло по уважительной причине. но лучше все же обратиться сразу во внутр. таможню по месту пребывания автомобиля.
Важно по пути не получить неприятностей от ГАИ, т.к. они могут выявить превышение 2 месяцев и, по эл. базе, непостановку на учет в ГАИ, за что предусмотрено наказание. Подействует ли на них полученное в таможне разрешение продлить срок вывоза машины - нельзя сказать, так как во всей этой ситуации много белых пятен, каждый действует по своим понятиям. Поэтому лучше ехать предельно аккуратно, не привлекая интерес ГАИ. Если остановят - постараться уклониться от темы "когда ввезли и была ли постановка на учет в ГАИ", по крайней мере, не говорить прямо об этом, но и не вводить в заблуждение - если захотят - сами будут выяснять.
Гаишник без привлечения таможни (что часто бывает),без обращения в эл. базу может узнать о том, что машина превысила 2 месяца только по вашей иммиграционной карте, где указан срок въезда, значит, задача, ехать так, чтобы до такой проверки документов дело не дошло.
http://rossiane.narod.ru/interv_tam_07.htm
Интервью Начальника Магистральной таможни (Украина) Постольника Владимира Васильевича, для газеты «Пограничный информационный лист» и интернет-сайта Системы «Россияне в Украине» www.rossiane.narod.ru, 27 апреля 2007 года
(при перепечатке, использовании т.ч. частичном, ссылка на интернет издание - обязательна).
- «Обязан ли россиянин, ввезший автомобиль, регистрировать его где-либо, ставить на какой- либо учет?»
Такая необходимость есть, если срок пребывания такого автомобиля на таможенной территории Украины превышает два месяца (ЗУ от 13.09.01 № 2681-111 «О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются) гражданами на таможенную территорию Украины»).
- «Что может быть, если автомобиль не был поставлен на учет (если это требуется), где-либо, и это выяснилось при нахождении в глубине территории Украины или на границе, при выезде?»
В соответствии с Таможенным кодексом Украины за нарушение требований ст. 11 ЗУ от 13.09.01 № 2681-Ш «О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются) гражданами на таможенную территорию Украины» лицо может быть привлечено к ответственности по статье 355 ТКУ. Действия, направленные на неправомерное освобождение от уплаты налогов и сборов или уменьшения их размера.
Заявление в таможенной декларации неправдивых сведений и предоставление таможенному органу документов с такими сведениями как основания для освобождения от уплаты налогов и сборов или уменьшения их размера или неуплата налогов и сборов в срок, установленный законодательством, а также другие противоправные действия, которые послужили причиной недоборов налогов и сборов, при отсутствии признаков преступления, предусматривают наложение штрафа на граждан в размере от ста до пятисот необлагаемых налогами минимумов доходов граждан, а на должностных лица предприятий - от пятисот до тысячи необлагаемых налогами минимумов доходов граждан. (прим. Ред.: Какое отношение имеет регистрация в органах ГАИ к таможенному законодательству? Тем более, что угроза привлечения к ответственности за не регистрацию в ГАИ, противоречит указанному выше сроку ввоза ам россиянином (один год или более при доп. разрешении таможни)?
[а я бы сказал: статья 355, неуплата налогов и сборов - совершенно к данному нарушению не применима. Уклонились от пошлины? да нет, машина находится менее года в редиме временного ввоза, без пошлины и НДС. вот если более года- да, нужна уплата пошлины и НДС. Уклонились от уплаты налогов и сборов в ГАИ при регистрации? а можно ли по статье ТАМОЖЕННОГО кодекса привлекать за нарушение правил регистрации в ГАИ? Я считаю, нельзя, а укр. суд запросто посчитает, что можно.
Судите сами, вот какие деяния предусматривает ст. 355
"Заявление в тамож. деклар. неправдивых сведений и предоставление тамож. органу документов с такими сведениями как основания для освобождения от уплати налогов и сборов или уменшения их размера или неуплата налогов и сборов в строк, установлений законодательством, а также другие противоправные действия, вызвавшие недобор налогов и сборов..."" -
соответствует ли этим деяниям превышение 2 месяцев без учета в ГАИ??? как говорится, "судите сами". нет, конечно. Но судить-то будете не сами, а укр. районный суд. а он запросто привлечет по этой статье. - Р.Г. ]
- «Как пересечь границу россиянину, попавшему в аварию в Украине и автомобиль которого восстановлению не подлежит?»
В соответствии с пунктом 2.3 приказа ГТСУ № 630 от 25.07.06 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Украины 10.08.06 за № 964/12838) если транспортное средство не может быть своевременно доставлено в таможню назначения вследствие действия чрезвычайных или неотвратимых обстоятельств или событий, которые препятствуют движению транспортного средства, то этот срок может быть продолжен на время действия таких обстоятельств или событий.
Указанными обстоятельствами или событиями могут быть:
стихийное бедствие (пожар, наводнение, другое стихийное бедствие или сезонное естественное явление, в частности замерзание моря, проливов, портов и т.п., закрытия путей, проливов, каналов, перевалов);
военные действия или чрезвычайное положение в регионе, через который пролегает маршрут движения транспортного средства;
забастовка;
преступные действия третьих лиц, направленные против собственника транспортного средства или уполномоченного им лица или против самого транспортного средства;
происшествие с участием транспортного средства, которое причинило его полное или частичное повреждение;
другие похожие за характером обстоятельства или события.
В случае возникновения таких обстоятельств или событий собственник транспортного средства или уполномоченное им лицо должны обратиться с письменным заявлением к ближайшей таможне, в зоне деятельности которой произошло действие чрезвычайных или неотвратимых обстоятельств или событий, для продолжения срока доставки транспортного средства в таможню назначения.
К письменному заявлению прилагаются надлежащим образом удостоверенные документы, которые подтверждают действие чрезвычайных или неотвратимых обстоятельств или событий.
В зависимости от вида чрезвычайных или неотвратимых обстоятельств или событий документы, которые подтверждают их действие, могут выдаваться местньм органом исполнительной власти или органом местного самоуправления, собственником предприятия, на котором происходит забастовка, или уполномоченным им представителем, а также объединением, торгово-промышленной палатой, государственным органом безопасности дорожного движения, органом Министерства внутренних дел Украины, другим специально уполномоченным на это государственным органом или центральным органом исполнительной власти и т.п.
