|
Переезд в/на Украину
|
|
| makarov | Дата: Вторник, 07.06.2011, 13:34 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Добрый день!!
Нужна ваша помощь, а точнее совет.
Молодая семья, я 22года и жена 25лет, в браке 2 года, хотим переехать в Крым, в Севастополь. И купить там квартиру. Оба граждане РФ, у меня прописка Липецкая обл, у жены Калужская, живем в москве на съемной квартире.
У жены в севастополе жувут бабушка и дедушка, сама она родилась в Севастополе.
У меня с Украиной ничего общего нет, кроме того, что моя мама родилась в/на Украине.
есть ряд вопросов о переезде.
1. Какие первые шаги должны быть для осуществления этой идеи.
2. Куда обращаться для получения ВнЖ, в какое учереждение и в какой стране оно должно находиться.
3. Какие могут быть сложности с приобретением квартиры гражданами РФ
4. Можно ли получить ВнЖ, не проживая в/на Украине.
5. Какие бумаги нужно подготовить для переезда
6. Нужно ли сниматься с регистраиции в РФ.
расскажите поподробнее.
Заранее спасибо!
|
| |
| |
| Olga | Дата: Вторник, 07.06.2011, 22:02 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 673
Награды: 23
Репутация: 235
Статус: Отсутствует
| makarov, на этом форуме очень много информации про ВнЖ, читайте внимательно и вы узнаете, что и у вас, и у вашей жены есть основания для получения ВнЖ вне квоты.
Я (гр. РФ) нахожусь в процессе покупки квартиры в Киеве. По 3-му пункту про особенности покупки недвижимости скажу только вот что -- гр. РФ должны иметь идентификационный код в Украине -- аналог российского ИНН (его получить не очень сложно, тоже ищите сообщения по этому поводу). Потому что вам как покупателям нужно будет заплатить налог в пенсионный фонд Украины в размере 1% от суммы сделки.
Других особенностей пока нет. Если вы про деньги. банки, переводы из России интересуетесь -- читайте Форум, пишите в личку, поможем 
Сообщение отредактировал Olga - Вторник, 07.06.2011, 22:05 |
| |
| |
| Ирина | Дата: Среда, 08.06.2011, 09:14 | Сообщение # 3 |
|
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
| Quote (makarov) 1. Какие первые шаги должны быть для осуществления этой идеи.
2. Куда обращаться для получения ВнЖ, в какое учереждение и в какой стране оно должно находиться.
3. Какие могут быть сложности с приобретением квартиры гражданами РФ
4. Можно ли получить ВнЖ, не проживая в/на Украине.
5. Какие бумаги нужно подготовить для переезда
6. Нужно ли сниматься с регистраиции в РФ.
В разделе
2.4. ПРОЖИВАНИЕ. Порядок получения разрешения на иммиграцию и вида на жительство
http://russia-ukraine.tk/forum/51 есть ответы на ВСЕ Ваши вопросы
Если после прочитанного возникнут вопросы задаем их здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/51-649-1
или здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/51-186-1
На тему замок.
Вы, меня звали ?
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 05:10 | Сообщение # 4 |
 Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| От топикстартера пришло письмо, которео показывает, что многие вопросы изучены. но не все понятно.
По информации с сайта немного запутался.
Находять в РФ, хотел подать документы на миграцию в/на Украину. позвонил в консульство украины в РФ, мне ответили что в моем случае нужно ехать в/на украину и там в овире оформлять все документы, а еще сказали что наличие загранпаспорта обязательное условие, а так же спарвка о не судимости.
если не сложно отпишитесь по теме и проконсультируйте, как мне быть в моей ситуации.
Заранее спасибо.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 05:32 | Сообщение # 5 |
|
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| Quote (?) позвонил в консульство украины в РФ, мне ответили что в моем случае нужно ехать в/на украину и там в овире оформлять все документы
у нас біл случай, когда консулсьвто, которое, естественно, желает выполнять минимум работы за фиксированную зарпалту, хотя бы схитрило (всопользовавшись тем, что был задан вопрос о виде на жителсьвто, а не о разрешении на иммиграцию - сработало под дурачка: Вам в овир!) а здесь же оно просто обмануло.
вид на жительство - посвідку на постійне проживання - выдает только овир, в украине в районной милиции по месту будущего жителсьвта в Украине - это правда. Но за разрешением на иммиграцию (на оснвоании которого выдается ВнЖ) иностранец, находящийся в Украине обращается в овир. а иностранец, находящийся в иностраннмом госдуарстве (в стране проживания) - в украиснкое консулсьвто или в консульский отдел Посольства, т.е. в дипломатическое представительство Украины .
так определил Закон Украины об иммиграции (и не только, еще и Пордок производства по заявлениям по вопросам иммиграции), и консулсьвто. овтечая так, беспардонно закон этот нарушает, как и Ваши права.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2491-14
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про імміграцію
действующая редакция, сайт Верховной Рады
Стаття 7. Повноваження дипломатичних представництв
і консульських установ України
Дипломатичні представництва і консульські установи України:
1) приймають від осіб, які постійно проживають за межами
України, заяви про надання дозволу на імміграцію разом з
визначеними цим Законом документами, перевіряють правильність їх
оформлення і надсилають через Міністерство закордонних справ
України до спеціально уповноваженого центрального органу
виконавчої влади з питань імміграції;
2) видають копії рішень про надання дозволу на імміграцію та
про відмову у наданні дозволу на імміграцію особам, яких вони
стосуються;
Розділ III
НАДАННЯ ДОЗВОЛУ НА ІММІГРАЦІЮ ТА ВИДАЧА
ПОСВІДКИ НА ПОСТІЙНЕ ПРОЖИВАННЯ
Стаття 9. Подання заяви про надання дозволу на імміграцію
Заяви про надання дозволу на імміграцію подаються:
1) особами, які постійно проживають за межами України, - до
дипломатичних представництв та консульських установ України за
кордоном за місцем їх постійного проживання;
2) особами, які перебувають в Україні на законних
підставах, - до органів спеціально уповноваженого центрального
органу виконавчої влади з питань імміграції за місцем їх
проживання.
Заяву про надання дозволу на імміграцію заявник подає
особисто до відповідного органу державної влади.
===
конечно, если в городе пребывания-проживнаия в РФ есть консулськое учреждение - подать туда документы и ждать разрешения на иммграцию - это очень удобно. Добивайтесь!
ссылайтесь на закон об имимграции. устные беседы не помогают - приедбьте к ним и вручите заявление - заговорят по-другому. или почтой направьте заявление , с уведомлением о вручении. или пообщеайте, что направите - тогда другео будет отношение, они поймут, что Вас не "отсеять". Отсяели других - доверичвых - а с Вами - так и быть, придется работать - хотя хочется просто просижиывать дипломатическое кресло дипломатическими штанами.
скажем, росс. консульства поступают аналогчино. они просто октазываются принимать заявления от иностарнцев на разрешение на временное проживание, отфутболивая решать вопрос в ФМС уже на месте в России.
срок рассмотрения заявления на разрешение на иммграцию - до 1 года, определен законом об иммиграции. но чаще улкадывюатс в гораздо меньшие сроки, только любяит говорить срок побольше - чтобы перестраховаться.
с разрешением на иммграцию - да, ехать в Украину и в течение 5 рабочих днйе после въезда подать документы на ВнЖ. и в течение недели его выдадут. надо понимать, что для того чтобы получить ВнЖ надо иметь жилпощадь, на оторой после получени ВнЖ тебя зарегистрируют по м.ж. (собственноая картира, договрор найма и т.п. и/или согалсие всех пропсианных взрослых). Зарегистрирвоаться обязаны нв течение 10 дней после прибьытия на место жителсьвта (но в овире, выдав ВнЖ, скажут, когда и как зарегистрирвоаться)
я уточню: жена - да, имеет право на ВнЖ вне квоты - елсли дедушка или бабушка родные родились в УССР или хотя бы жили в УССР, что подвтержадется документально. а Вы, если нет иных оснвоаний из закона об иммграции, будете иметь право на ВнЖ по квоте как муж иммигрантки. Чтобы сразу в таких случаях оба супруга получали ВнЖ - я не слыхал. очевиднозакон трактуют так, что сначла 1 получает ВнЖ, а потом супргу - по квоте.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 06:18 | Сообщение # 6 |
|
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| Quote (?) а еще сказали что наличие загранпаспорта обязательное условие,
реально - да , овиры требуют ЗП. и консульство с них будет броать пример.
но росс-укр согалещшнеи предусматрвиает персечение и по внутреннему. это раз. а кроме того. в нормативных актах по иммигарции говорится просто - паспорт. не говорится какой. еинственным аргументом овира (и консульства) может быть необходимость (установлено украиснкими нпа) поставить овиру штамп Дозволено постійне проживання в Україні"
Росс. положение о внтуреннем паспоте гласит, что паспорт с отметками, не перусмотренными положеними, недействиетелн и подлежит замене. есественно, укр. отметки не перусмотерны росс положением о внутр папсорте. укр. овир и консулсьвто это знают, и логика в их словах есть.
Однако как быть с согалшением? ведь у него приориетте пред украиснкими норм-правоыми актами. а согалшение предполагает пересечение по внутреннему (соответсвено, въехав по внутреннему - имеешь право и другие действия с внутренним совершать, в т.ч. получить ВнЖ)
отметка требуется порядкоам выдачи ВнЖ и Правилами въезда-выезда (для пересечения границы)
Заинтересованные лица поулчили отвтет Гос. погранслужбы Украины: при пересечении границы по российскому внутреннему отметку овиар в паспорте - не требовать, достаточно вида на жителсьвто
см. сюжет и письменный ответ Гос. погранслужбы по ссылке (две страницы на данный момент)
http://russia-ukraine.tk/forum/51-1229-2
является прекрасной иллюстрацией КАК украинские органы должны применять НПА Украины и международные соглашения. Гос. погрансулжба решила НЕ СОБЛЮДАТЬ требование утвержденных Кабмином Украины Правил въезда-выезда иностранцев ради соблюдения росс-укр соглашения о поездках (определяющего пересечение по внутреннему, который станет недействительным с украинскими отметками).
в т.ч. смотрите по сслыке, как россиянин добился, чтобы приняли на ВнЖ по внутреннему, благодаря данному ответу. Воспользуйтесь его опітом, используйте наши аругменті - здесь и по ссілке. используйте преджде всего ответ ГПСУ и приоритет росс-укр соглашения. Непомогают беседы - скажите, что потребуете писмьенный отказ и будете его обджаовать, направите в МИД РФ для реакции на нарушение согалщшения. должно подействоать.
Есть и другие примеры , когда НЕДАВНО россияне доибвались оформления ВнЖ без ЗП, по внутреннему. я уж не говорю, что раньше вообще овиры в поряжке вещей обходились без ЗП, довольствуясь внутренним. я - в т.ч. пример такого отнолщшеиения овира. 10 лет живу с ВнЖ и внутренним (оформляли по внутреннему). отметка овира в папорте - да, есть, внутреннем. это мне не повредило (за исполненеим Положения о внутреннем паспорте слеит ФМС - и только. а я с ними не встречаюсь). Но учитывая ответ ГПСУ - если оформят оп внутреннему (ели Вы добьтеьетесь) - конечно, не стоит во внутреннеий ставить укр. омтетки.
но окнечно, хорошо бы иметь ЗП. но пока он у Вас появится - надо продавливать коснульство и/или овир
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 06:59 | Сообщение # 7 |
|
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| о да - я не заметил, что жена роидлась в Севастополе, исконно украиснком городе ))) (смайлы сквозь слезы). как уроженка УССР , независимо от бабушки и дедушки, имеет право на укр. гр-во по терр. происхождению, и, соовтественно, на ВнЖ вне квоты. А Вы - когда она станет иммигранткой, как ее супруг - имеете парво на ВнЖ по квоте.
вот только нет ли нечаянно сохранившегося украиснкого гражданства у жены? если его выявят (напрмиер, если она пропсиана была в Севастополе на момент независимости или на моментприянти я закона У. о гражданстве) - ее надлеили - наверянка - укр. гражданством. и даже если нет укр. папсорта - овир и консулсьвто будет считать ее гражданкой Украины и октажется , законнго принмать документы на ВнЖ, т.к. ВнЖ - только для инсотарнцев. а гражданин Украины для Украины - только гаржданин Украины - и все!
а вот что они будут делать незаконно - так ставить условием получения укр паспорта (для выхода из гр-ва Украины) отказ от росс. гр-ва! я оченб бы хотел, чтобы укр. гражданства у Вашей жены не нашли, иначе все усложняется сильно.
Quote (?) а так же спарвка о не судимости.
смотрите закон об иммиграции.
иностранец, имеющий право на ВнЖ по терр. происхождению (жена имеет) - совобожадаетмся от требовнаия предоставить спарвку о несудиости в старне своего текущего проживания!
иногда - требовали и могут требовать НЕЗАКОННО даже в таком случае. Надо пресекать. ссылаясь на закон и строго сводя брови: а почему нарушаете закон? вынуждены будут отказаться от незаконных требвоаний, если говорить указывая на закон.
как муж имимгарнтки (в дбудущем имимгрантки) Вы от требования предоставить спарвку о несудисомти в старне проживнаия (в РФ) не осовобождаетесь. Справку проще всего поулчить в районнйо милиции по месту регистарции по м.ж. в РФ. Но она имеет огранчиенны срок действия, поэтому ее лучше получить не очень задолго до планируемой подачи на разрешение на имимграцию (в овире или в коснулсьвте)
другое дело - часто требуют от будущих иммигарнтов спарвку о несудимости по Украине. в законе об иммграции такого требования нет! в Поржке производства ... говорится, что овир или консульство вправе потребовать ИНЫЕ документы - чтобы выснить ОСНОВАНИЯ для разрешения на иммиграцию. но не документі о препятствиях для разрешения на иммигарцию
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1983-2002-%EF
11.
...
У разі необхідності відповідні територіальні органи і
підрозділи, які забезпечують провадження у справах з питань
імміграції, можуть затребувати інші документи, що уточнюють
наявність підстав для надання дозволу на імміграцію, якщо це не
суперечить Закону України "Про імміграцію" ( 2491-14 ), а також
запросити для бесіди заявників чи інших осіб.
в Поряке же провадження см. также доказательсвта тому, что консулсьвт о обязано рассматривать аявления на разрешение на иммигарцию от иностарнцев. находящиххся в данной страгне
ссілайтесь в беседе с консулсьвтом! и заставляйте их соблюдать закон
10. Заяви про надання дозволу на імміграцію подаються:
до територіальних підрозділів за місцем проживання - особами,
які тимчасово перебувають в Україні на законних підставах;
до закордонних дипломатичних установ України за місцем
постійного проживання - особами, які постійно проживають за межами
України.
===
конечно, если консульство или овир знают о Ваших тяжких претспулениях - они откажут в ВнЖ - согласно Закону об иммиграции
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2491-14
Стаття 10. Підстави для відмови у наданні дозволу
на імміграцію
Дозвіл на імміграцію не надається:
1) особам, засудженим до позбавлення волі на строк більше
одного року за вчинення діяння, що відповідно до законів України
визнається злочином, якщо судимість не погашена і не знята у
встановленому законом порядку;
2) особам, які вчинили злочин проти миру, воєнний злочин або
злочин проти людяності та людства, як їх визначено в міжнародному
праві, або розшукуються у зв'язку із вчиненням діяння, що
відповідно до законів України визнається тяжким злочином, або
проти яких порушено кримінальну справу, якщо попереднє слідство за
нею не закінчено;
===
но если потребуют справку о несудимости оп Укпраине от ког-либо из Вас - говорите, что такого требования в законе и порядке провадження нет, и что овир или консульсвто и сами могут Вашу несудимостбь в Украине віяснить! (им лень. и они беспардонно перекладівают свою работу на граждан)
а спарвку о несудимости по РФ, если ее законнотребуют - можно поулчить:
1) в органе внутренних дел РФ по метсу регистарции
2) в консулсьтве РФ (авторі отчетов не рекомендуют, советуют все же в росс. милици по метсу житетельсвта в РФ)
3) по месту будущей регистарции в Украине - обратившись, через укр. орган МВД - есть соотв. структутра - в росс. орган МВД по метсу росс. регситарции. я так делал. дольше, но вполне работает. если Ві уже в Украине - єто нормальній вариант
что говорит порядок провадження
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1983-2002-%EF
11. ...
довідка, видана компетентним органом держави попереднього
проживання або її дипломатичним представництвом чи консульською
установою в Україні, про відсутність судимості (крім осіб,
зазначених у пунктах 1 і 3 частини третьої статті 4 Закону України
"Про імміграцію" ( 2491-14 ). У виняткових випадках такі відомості
можуть бути отримані Департаментом чи територіальними органами і
підрозділами шляхом надсилання відповідного запиту компетентним
органам іноземних держав, з якими укладено договір про правову
допомогу у цивільних, сімейних та кримінальних справах; { Абзац
сьомий пункту 11 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ
N 559 ( 559-2010-п ) від 07.07.2010 }
===
кто обзан подавать спарвку о несудимости по РФ и кто освобождается от єтой обязанности
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2491-14
ст. 9
Особи, які постійно проживають за межами України, за винятком
осіб, зазначених у пунктах 1, 3 частини третьої статті 4 цього
Закону, разом із заявою про надання дозволу на імміграцію подають
також довідку про відсутність судимості.
исключения - пункті 1 и 3 части третьей ст. 4. єто :
Дозвіл на імміграцію поза квотою імміграції надається:
1) одному з подружжя, якщо другий з подружжя, з яким він
перебуває у шлюбі понад два роки, є громадянином України, дітям і
батькам громадян України;
3) особам, які мають право на набуття громадянства України за
територіальним походженням;
статья 4
часть первая (т.е. абзац первій)
Дозвіл на імміграцію надається в межах квоти імміграції.
===
часть вторая
Квота імміграції встановлюється Кабінетом Міністрів України у
визначеному ним порядку по категоріях іммігрантів:
1) діячі науки та культури, імміграція яких відповідає
інтересам України;
2) висококваліфіковані спеціалісти і робітники, гостра
потреба в яких є відчутною для економіки України;
3) особи, які здійснили іноземну інвестицію в економіку
України іноземною конвертованою валютою на суму не менше 100 (ста)
тисяч доларів США, зареєстровану у порядку, визначеному Кабінетом
Міністрів України;
4) особи, які є повнорідними братом чи сестрою, дідом чи
бабою, онуком чи онукою громадян України;
5) особи, які раніше перебували в громадянстві України;
6) батьки, чоловік (дружина) іммігранта та його неповнолітні
діти;
7) особи, які безперервно прожили на території України
протягом трьох років з дня надання їм статусу біженців в Україні
чи притулку в Україні, а також їхні батьки, чоловіки (дружини) та
неповнолітні діти, які проживають разом з ними.
===
часть третья
Дозвіл на імміграцію поза квотою імміграції надається:
1) одному з подружжя, якщо другий з подружжя, з яким він
перебуває у шлюбі понад два роки, є громадянином України, дітям і
батькам громадян України;
2) особам, які є опікунами чи піклувальниками громадян
України, або перебувають під опікою чи піклуванням громадян
України;
3) особам, які мають право на набуття громадянства України за
територіальним походженням;
[Р.Г. Лицо, родившееся в УССР - имеет право на гр-во по терр. происхождению само гр-во получать никто не заставляет. но право ан гр-во дает право на ВнЖ вне квоты. и остутствие обязанности предоставить справку о несдимости в стране текущего проживания]
4) особам, імміграція яких становить державний інтерес для
України;
5) закордонним українцям, подружжям закордонних українців,
їх дітям у разі їх спільного в'їзду та перебування на території
України. { Частину третю статті 4 доповнено пунктом 5 згідно із
Законом N 2707-IV ( 2707-15 ) від 23.06.2005 }
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 07:18 | Сообщение # 8 |
|
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| продублировал у себя на форуме:
http://grezin.ucoz.com/forum/10-60-8#1770
сообщение 77
Если нужно развить тему - развивайте там.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
