я получил своевременно оповещение о вопросе, но в последнее время вообще утратил возможность оперативно на что-либо реагировать, и тыщи вопросов на этом форуме прошли и проходят мимо меня, и не знаю, когда я здесь начну нормально участвовать.
Слишком много ежедневной и срочной работы вне данного проекта, а проект - увы - так и остается не более чем "внеурочным", неинституциализированным и некоммерческим хобби. Надеюсь, я не одинок в этом отношении, и эту банальную проблему - ежедневная работа - люди понимают.
Спасибо тем, кто работает здесь без меня - Ирине, Алексу и другим.
пока что приглашаю всех, кому необходимо именно мое участие, писать на моем форуме. Там я успеваю , с той или иной скоростью, на все реагировать
http://grezin.ucoz.com/
======
По данному вопросу:
проблема весьма распространенная.
вот только одна ссылка,
http://grezin.ucoz.com/forum/10-120-1
а обсуждались похожие случаи и на этом форуме , РвУ, немало.
помимо упомянутых законов, важно еще опираться в общении с овиром, при решении этого вопроса, и на Порядок провадження по заявлениям ... по вопросам гражданства (есть порядок провадження и по иммиграции, но он не так важен, все нужное упомянуто в законе об иммиграции)
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=215/2001
что позитивно в Вашей истории (если понимать именно так, как было сказано), в сравнении с другими похожими, но более печальными историями:
что овир не против, если вы выйдете из укр. гражданства БЕЗ совершенно надуманного (как это происходит в других случаях) отказа от российского (или подачи обязательства выйти или отсылки росс. паспорта в росс. консульство - все это выдумки овира, выкручивание рук и чушь, законом это никак не обосновано).
т.е. если он заявляет: выйдете ИЛИ из российского ИЛИ украинского гражданства - тогда это все в пределах нормы, без явного и вопиющего нарушения закона, как в других случаях. Овир не только считает, что Вы граждане Украины, но и не требует, для получения украинского паспорта (с целью последующего выхода из укр. гражданства), выходить из российского.
А законно ли считают Вас гражданами Украины? Посудите сами, если закон о гржданстве гласит:
Статья 3. Принадлежность в гражданство Украины
Гражданами Украины являются:
1.
все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины;
2.
лица, независимо от расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, стати, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, местожительства, языковых или других признаков, которые на момент вступления в силу Законом Украины "О гражданстве Украины" (13 ноября 1991 года) проживали в Украине и не были гражданами других государств;
... и Вы на эти даты были зарегистрированы по м.ж. в Украине - то да, Вы граждане Украины.
Дело еще в том, что быть гражданином Украины и ОФОРМИТЬ гражданство Украины (получив документ о принадлежности к украинскому гражданству)- это немного разные вещи. Но тот факт, что украинское гражданство Вы не оформляли, для овира (да и по букве закона) не означает, что Вы НЕграждане Украины.
а раз вы граждане Украины - овир прав в том, что не примет документы на ВнЖ, так как ВнЖ - только для иностранцев, а в отношениях с Украиной Вы можете выступать только гражданами Украины.
и вот , понимая, что для Вас приоритет все же сохранить российское гражданство и проживать в Украине - оптимальным будет оформить выход из украинского гражданства.
а как он оформляется? по ссылке выше я подробно писал. закон о гражданстве и поряджок провадження предполагают два разных случая для выхода из укр. гр-ва:
- оформление гражданами Украины выезда на ПМЖ за рубеж, по украинской процедуре (а это сложно: иметь внутренний украинский паспорт, с рег. по м.ж. в Украине, потом сняться с этой регистрации и сдать в овир внутренний паспорт, получив украинский ЗП, и туда отметку укр. овира или укр. консульства о ПМЖ в зарубежной стране) и только потом подавать на выход, имея вид на жительство или разрешение на временное проживание, в данном случае, в РФ (и подтверждение, что будет предоставлено гражданство РФ)
- просто по факту принятия иностранного гражданства ( и проблема в том, что как раз вот эту процедуру овир и консульства, по оттызвам вынужденных "русоукраинцев", не хотят применять).
понятно, что Россия никакое РнВП или ВнЖ своим гражданам выдать не может, но зато украинское консульство, на своем сайте, предполагает такой порядок: для выхода из укр. гражданства вместо РнВП или ВнЖ в России граждане Украины, получившие уже росс. паспорт, подают этот самый росс. паспорт. Это в любом случае долго и сложно, но хотя бы не вынуждают, незаконно, из российского выходить
По идее, для овира и для консульства должны действовать положения закона и порядка провадження, предполагающие выход из укр. граждансва БЕЗ оформления ПМЖ за границей, по факту принятия иностранного гражданства. На деле же, в силу укоренившегося произвола и несоблюдения закона, могут прогнать через эту сложную процедуру оформления выезда (в кач-ве укр. гражданина)на ПМЖ за границу. Но пусть даже так - это уже вариант решить проблему. в том или ином порядке, овир или консульство (смотрите по обстоятельствам, сверяйте действия органов с требованиями закона и порядка провадження), но обладателю укр. папсорта плюс российского можно выйти из украинского гражданства
Главное, чтобы не ставили в тупик, незаконно требуя выйти из российского гражданства, как условие получения будь то справки о гражданстве, справки о проживании в Украине на указанные даты, украинского паспорта (украинским уже гражданином).
Если получится получить укр. паспорт (без выполнения незаконных требований отказа от росс. гр0-ва в той или иной форме) - путь к выходу из укр. гр-ва открыт, хотя и сложный.
Если действия овира покажутся вам неприемлемыми - попробуйте начать с укр. консульства (посмотрите в консульском отделе сайта посольства нужную информацию
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/
)
А если укр. паспорт не получать, с какой бы то ни было целью - увы... овир просто откажется что-либо делать для граждан РФ, считая их украинцами.
проблем еще в том, что даже получить справку об УСТАНОВЛЕНИИ наличия укр. гражданства (если только овир, найдя ваше укр. гражданство, не требует этот факт отдельно устанавливать) без суда вряд ли получится (так требует порядок провадження, см., в частности раздел II)
к сожалению, украинским порядком провадження все слишком сложно определено
есть оформление есть установление есть проверка гражданства, есть условия получения паспорта - все это позволяет овиру или консульству вить веревки из "русоукраинцев", занимая позицию почтальона Печкина: вам принес посылку, но я ее не дам
т.е. гражданство Украины у Вас есть - мы как-то об этом узнали, (а потом ни продлевать пребывание ни оформлять ВнЖ как иностранцам мы не можем) , а оформлять, по вашему желанию, выход из украинского мы не будем, так как у вас того или иного документа нет, а выдавать вам мы его не будем.
в общем, признали Вас украинцами законно, и главное для вас суметь выйти из украинского гражданства
теребите овир или консульство, требуйте нужные документы для выхода из укр. гр-ва без выхода из российского.
======
и что самое удивительное - считая Вас УЖЕ гражданами Украины, требовать "выбрать одно из гражданств" (хотя это само по себе лучше, чем принуждать незаконно к выходу из российского) - ПРЯМЫХ оснований - НЕТ! т.к. вы УЖЕ граждане Украины по ст. 3., а не получаете его по терр. происхождению (когда закон требует выход из иного гражданства). И по букве закона вы можете иметь украинский паспорт , и жить в Украине как граждане Украины, без выхода из российского и без выхода из украинского - без этого "выбрать , из какого гражданства выйти".
Но ст. 19 пункт 1 закона позволяет полномочному органу оформить выход из укр. гражданства (понятно,это делается только указом президента), если украинец добровольно приобрел иное гражданство. наличие такого основания не обязывает таких украинцев выходить из укр. гражданства, как и не обязывает комп. орган осуществлять этот выход.
Но овир, имея такие необязывающие трактовки закона , занимает именно такую позицию - или одно гражданство - или другое. , но не вместе, пользуется , наверное, как раз вот этой этим положением закона о гражданстве. Кто принял иностарнное подданство - того есть основание лишить украинского.
(при том, что закон создает множество вариантов действий, органы выбирают один определенный вариант - как ему велят сверху).
