СоцПроект "Россия-Украина"

то-то и оно, что требования таможни непонятны. В качестве подтверждения права на беспошлинный ввоз вещей, т.е. подтверждения переселения, могут потребовать:

- или росс. внутренний паспорт с отметкой о снятии с регистрации в РФ и листок убытия. или просто листок убытия

- или росс. загранпаспорт с отметкой органа ФМС о выезде на ПМЖ за границу

- или справка из укр. овира о том, что приняты документы на ВнЖ

- или сам ВнЖ

- или иное

причем. в одном случае таможня может сказать: рано. вещи остаются на хранении до получения ВнЖ и Вы платите за хранение, что выльется в хорошую сумму и сделает вещи "золотыми" (есть примеры). в другом случае таможня может сказать: поздно. Вы уже получили ВнЖ с укр. пропиской - значит, уже постоянный житель Украины, значит переселение уже состоялось и права на беспошлинный ввоз более нет (тоже есть примеры такого поведения).
Причем еще надо понимать, что, как показывает практика, в Гос. тамож. службе часто случается так, что один орган имеет одну позицию, другой - другую. или в официальном ответе ГТСУ одна позиция, на практике таможенник на границе или на внутр. таможне занимает другую позицию.
Отсюда вывод: действия предпринимать только после получения внятного ответа таможни: какой ИМЕННО документ дает право переселенцу на льготу и в каком порядке растамаживаются вещи, в т.ч. при перевозке в виде несопровождаемого груза. и еще вопрос адресовать: как быть, если на практике таможенник выдвинет не те требования, которые Вы получили официально от таможни?

По-любому начинать это архисложное дело - перевозку вещей при переезде - без консультации таможни - несерьезно. см. контакты таможен ниже

А ответ лучше иметь письменный, помимо устных консультаций, чтобы в случае претензий от реального таможенника было что ему предъявить. Начать стоит с обращения на внутреннюю таможню по месту будущего проживания.

приведу фрагмент моих прежних ответов, с неокторым повтором

Мы знаем, что согласно закону о "ввозе товаров итд итп..." при переезде на пмж вещи переселенца освобождаются от пошлины и налогов. Но что требует таможня в качестве подтверждения этого права на льготу?
Ведь очевидно, что именно из-за отсутствие такого документа переселенец вынужден хранить вещи на таможне, платя за это и превращая "беспошлинный" домашний скарб в золотой.

В законе ведь не говорится об этом.

По мнению
Александра Лелеты, консалтинговое агентство «Укрвнештерминалкомплекс», документами, который дадут право беспошлинно ввезти вещи, являются паспорт с отметкой о снятии с регистрации по прежнему месту жительства и листок убытия.

http://www.autocentre.ua/ac/Practice/Customs/5625.html
При этом документами, подтверждающими переезд на ПМЖ, для таможни являются паспорт гражданина с отметкой о выписке с прежнего места жительства (снятие с регистрации) и листок убытия.
====

Однако есть примеры: таможня не оформляет вещи, храня на складе, ссылаясь на то, что россинин еще не получил посвідку на постійне проживання (т.е. вид на жительство, а он вскоре обзаводится регистрацией по новому месту жительства, т.к. без нее - недействителен).

и где-то А.Лелета писал, что и по получении и предъявлении вида на жительство можно воспользоваться льготой. Однако если, скажем, в РФ установлен срок - в течение которого времени после получения РнВП или ВнЖ можно ввезти беспошлинно - в Украине таких правил нет. И в итоге укр. таможенник, увидев ВнЖ, скажет: так ведь Вы УЖЕ постоянный житель Украины, а не переселенец.

отсюда вывод: только "хватать за слово" таможню, получая от нее четкий и недвусмысленный ответ, лучше письменный.

====
Вывоз из РФ не должен быть проблемой. Вещи, товары б-у, вывозятся из России физлицами для личных нужд без пошлин.

Есть мнение,что нужно составить перечень вещей и заверить его у нотариуса. Я не знаю, на чем основано такое мнение - какое положение закона это требует, и скорее всего такого требования нет. Но наверное с таким перечнем будет проще. тоже вопрос для консультация с таможней.

вот какие два вопроса будут тесно связаны с беспошлинной перевозкой вещей:

1) получение пенсии. Если таможня или овир потребуют для соответственно беспошлинного ввоза или для оформления ВнЖ сняться с учета в РФ - там получать пенсию будет невозможно. Поэтому для Вас подходящим будет только вариант, если таможня допустит льготную перевозку без снятия с учета в РФ (например, по справке из овира о том, что приняты документы на ВнЖ), а требования овира сняться с учета - незаконны, и если иностранцы не решаются с ним спорить, то в Вашем случае - или находить на них методы или смириться с тем, что получать придется укр. пенсию, которая как правило ниже.

2) процесс получения ВнЖ. овир требует, чтобы россиянин пробыл 90 дней по иммиграционной карте, заблаговременно продлил пребывание и потом подал на ВнЖ. и до получения ВнЖ ему продлевают пребывания и требуют, чтобы он не выезжал из Украины до получения ВнЖ. Вопрос на засыпку, который нужно будет поставить перед овиром и перед таможней: а каким образом иностранцу реализовать законное право не беспошлинный ввоз вещей, если до веъзда в Украину это будет скорее всего рано, а после получения ВнЖ - скорее всего поздно. Да и если овир незаконно требует снятия с учета в РФ и Вы решите подчиниться (хотя росс. пенсия тогда нереальна) - каким образом встроить выписку из РФ в это прокрустово ложе получения ВнЖ? на самом деле, многие требования овира, ставящие иностранца в столь жесткие рамки -НЕ ИМЕЮТ подвтерждения в законодательстве,т.е.по сути являются проивзолом овира, правда устоявшимся , одобренным сверху и потому непробиваемым. Если встанет вопрос о выписке из РФ в процессе получения ВнЖ - это можно сделать на дистанции, по заверенной телеграмме родственникам : "прошу снять меня с регистрации по м.ж. в связи с убытием на м.ж. в Украину", и родственники пришлют листок убытия (у меня так получилось, но не уверен, что у всехполучится). Но вот как перевозить вещи, если овир не разрешает выезжать до получения ВнЖ - эту задачку можно решить только в ходе предметных консультаций в овире и на таможне. ключ к решению - добиться от них такого ответа, в котором таможня учитывала бы требования овира, а овир - требования таможни.

======

требование овира выписаться из РФ может быть. какие-то овиры этого не требуют (напрмиер, мой. причем не только в моем случае), какие-то требуют.

это не компетенция овира, и требования овира сняться с учета в РФ не имеет никакой основы , подтверждения в законодательстве.

о получении ВнЖ, в том числе о незаконности требования овира сняться с учета в РФ см. тему

http://russia-ukraine.tk/forum/51-186-1
=======

Проверенные Россиянином телефоны консультаций Гос. таможенной службы Украины:

""проверенные номера разных организаций по консультациям таможни Украины: Киев (044) 5228169 и (044) 2284931.
Иные указаны на сайте: www.rossiane.narod.ru ""

Я обычно даю такой перечень контактов ГТСУ для консультаций

Гос. таможенная служба Украины.
http://www.customs.gov.ru
Украинская таможня
044 - код Киева, 057 - код Харькова

Вопрос: Какие у таможенной службы номера телефонов ?
Ответ: Телефон «консультация» (057)712-43-14; (0572) 24-37-34; (057) 712-23-26, а так же „дежурный" Магистральной таможни (057) 700-53-50 и «доверия» (057) 733-32-36.; (0572) 28-23-92. «Доверия» в Киеве: (044) 256-71-81; 8-800-50-13-13-0;

ОТ СЕБЯ:Гос. таможенная служба Украины www.customs.gov.ua: Киев (044) 274-8298,-2606,-2706 (т.ч. см. ниже). Тел. «доверия» 8 - 800 5013130, набор с сотового телефона - (044) 2472671(внутренняя безопасность), 2472667(т.доверия);

Консультации: (044) 2499284, 2464934, 4653070, 2472719, 2431603; (057)7124314, 7122326, (0572) 243734;

телефоны консультаций (Киев) (044)2300097, 2309733, 4653070

Набрав № тел.(044) 230-00-97, 230-97-33 зафиксируйте время звонка и ФИО консультанта, он записывается и Вы при проблеме на границе, звоните по этим номерам и говорите, когда Вы получили уже ответ.

Информация с сайта укр. таможни:

Консалтинговый центр
Митна консультація
Довідки за телефоном: (044) 249-92-84, 243-16-03. Електронна пошта: ukrtamga@i.kiev.ua

На просте і коротке запитання по телефону Ви отримаєте просту і коротку відповідь ( у даному разі – безкоштовно).

=======
Федеральная таможенная служба России
http://www.customs.ru/ru/

Приемная ФТС России: (495) 449-7771, 449-7675
Справочная: (495) 449-7205, 449-8383
Телефон доверия ФТС России: (495) 449-7997

===
телефоны для консультация с овиром (помимо своего районного овира)

http://www.rossiane.narod.ru/
По всем проблемным вопросам (гражданства, иммиграции, регистрации) иностранцы находящиеся в Украине могут обращаться в Гос.департамент по вопросам гражданства, иммиграции и регистрации физлиц МВД У (Здесь их сайт:
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788

Киев(044)2549666 [этот есть на сайте ГИРФЛ, остальных - нет - Р.Г.], 2561788, 2561789, 2547779, 2547041. Телефоны специально предоставлены для нашего сайта и газеты.

Департамент ДДГІРФО МВС України
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788

Державний департамент у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (ДДГІРФО)

01024, м. Київ, вул. Богомольця,10
Телефони: 254-78-64

Факс: 254-78-65
E-mail: ddgirfo@mvs.gov.ua

Телефон довіри (гарячої лінії)
(044) 254-96-66 - працює щоденно,

крім неділі, з 9.00 до 18.00,
у суботу з 9.00 до 14.00,
обідня перерва з 13.00 до 14.00.

региональные овиры - здесь
http://mvs.gov.ua/mvs....70AF525

в частности,

Відділ ГІРФО ГУМВС України в Київській області
Начальник відділу Гаврилюк Василь Дмитрович
Заступник начальника відділу Пустовіт Олексій Олександрович
Адреса 04073, м. Київ, вул. Петропавлівська, 11
Контактний телефон (044) 468-63-24
Телефон довіри (гарячої лінії) (044) 468-01-01

Управління ГІРФО ГУМВС України в м. Києві
Начальник управління Моренець Ігор Володимирович
Заступник начальника управління Савін Володимир Миколайович
Адреса – 01030, м. Київ, бул. Шевченка, 34
E-mail ugirfo@ukr.net
Контактний телефон (044) 234-90-51
Телефон довіри (гарячої лінії) (044) 235-13-65

Исходя из Соглашения СНГ по пенсиям:

После получения вида на жительство, если россиянин хочет получать именно в Украине, по укр. правилам, россиянин снимается с регистрации по м.ж. в РФ (после чего об этом узнает в пенс. фонде и переводят пенсионное дело по месту жительства в Украину), или же сам обращается в пенсионный фонд с заявлением о переводе пенсионного дела по м.ж. в Украине. Пенсионное дело пересылают в отделение пенс. фонда Украины по мест жительства в Украине и там назначают пенсию по укр. правилам. Или, если пенсию до переезда не оформляли, обратиться после получения вида на жительство в отделение пенсионного фонда Украины за назначением пенсии.

А если не выписаться из РФ - можно продолжать получать в РФ по росс. правилам или обратиться за назначением пенсии в РФ и
получать ее в РФ по рос. правилам.

Выписываться из РФ или нет - это сам россиянин может решить. Иногда некоторые овиры для оформления ВнЖ требуют листок убытия с места жителсьтва в РФ - незаконно. Законных оснований для такого требования нет. регистрация в РФ - не компетенция укр. овира. Но есть минус в сохранении росс. прописки: платить квартплату в двух местах - не очень радостная перспектива.

Итак, если обстоятельства не вынудят россиян сняться с учета по м.ж. в РФ и они сами не обратятся с заявлением о переводе пенсионного дела в Украину - пенсия будет продолжать начисляться в РФ. Как получать ее? наверное, лучше всего, оформить доверенность на кого-либо в РФ. Понятно, это лицо должно быть очень надежным.

Причем я бы в банке, где получаете, спросил, нельзя или прямо в банке (пенсионеру с документами и доверенному лицу с документами) - без нотариального заверения оформить право доверенного лица получать Вашу пенсию. Напрмиер, при операциях со счетом в банке так можно сделать.

но вообще правила оформления доверенности на получение пенсии таковы:
http://www.27region.ru/news....4-52-55

какие существуют виды доставки пенсии, и как выбрать наиболее удобный для себя вариант расскажет начальник управления организации назначения и выплаты пенсий Отделения ПФР по Хабаровскому краю Ирина Глазырина.
Может ли пенсионер доверить кому-либо, получать свою пенсию? В каких случаях это допускается, и как оформить получение пенсии по доверенности?

И. Глазырина. В соответствии с законодательством пенсионер может получать пенсию лично или доверить право на получение пенсии другому лицу, оформив доверенность.

Какого-либо перечня случаев для получения пенсии по доверенности не существует. Необходимость в оформлении доверенности для получения пенсии определяет сам пенсионер.

Согласно нормам Гражданского кодекса доверенность на получение пенсии может быть удостоверена жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства пенсионера; организацией, в которой работает пенсионер; администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором пенсионер находится на излечении, также доверенность может быть удостоверена нотариусом и другими органами.

В случае отсутствия в поселении нотариуса, доверенность может быть удостоверена главой местной администрации поселения или муниципального района или специально уполномоченным должностным лицом.

======
так что в любом случае можно обойтись без нотариуса, заверив доверенность в домоуправлении

Получив деньги, доверенное лица каким-либо образом перешлет их в Украину. Напрмиер, воспользовавшись одной из систем переводов, или банковским переводом, выбрав что повыгоднее.

см. на эту тему
http://russia-ukraine.tk/forum/33-281-1

там о крупных суммах, но многие вещи актуальны и для сумм поменьше.

я допускаю, что в банке, где получает пенсию пенсионер, можно оформить и перевод на банковский счет в Украине (открыв счет в Украине), но возможно, вариант будет не самым выгодным, если сравнивать с разнообразием других вариантов.

Если человек не может двигаться сам - кто-то должен его транспортировать (напр., в инвалидной коляске).

Касательно подачи на ВнЖ:
http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Закон Украины об иммиграции
статья 9

Заявление о предоставлении разрешения на иммиграцию заявитель подает лично к соответствующему органу государственной власти. При наличии уважительных причин (болезнь заявителя, стихийное бедствие и т.п.) заявление может присылаться по почте или по доверенности заявителя, удостоверенным нотариально, подаваться другим лицом.

[это должно распространяться и на другие документы, подаваемые с заявлением - Р.Г.]

Повторюсь -- мама на ПМЖ пока не собирается подавать. Хотя - мой папа родился в Украине, так что у нее и у меня есть основания, как я узнала из этого форума.

Не могу не сказать еще раз спасибо этому форуму, я много полезной информации здесь получаю.

для этого хотя бы надо регулярно получать пенсию.

если внуки будут получать регулярно по доверенности - с этим проблем быть не должно (на всякий случай, заверить доверенность лучше в России - у нотариуса, или лично придя в банк доверителю и тому, кому он доверяет получение пенсии).

Не могу сказать, что есть какой-то самый выгодный вариант.
Каждый решает для себя.

снимать с росс. карточки в Украине -да, потери будут немалыми (дополнительно проблема конвертации)
международные системы переводов - тоже немалые потери. возможно, получится найти систему с минимальными издержками

со счета на счет - выгоднее , особенно если укр. банк имеет прмяой корреспондентский счет в росс. банке, откуда переводят

но резидент России должен уведомить росс. налоговую об открытии счета за рубежом.

Если банк, где получают пенсию в РФ, знает о переводе денег в Украину - в принципе, возможно, проблем с ПФ РФ не будет.
Возможен такой вариант: внучка получила пенсию, положила на свой инойс чет в банке и отправила переводом на счет бабушки в Украине. можно на Ваш счет в Украине (соответственно, открыть счет и уведомить налоговую в РФ)
конечно, важно найти наиболее выгодную комбинацию (какой банк в РФ, какой банк в Украине).
Одинаковое название бакнка в РФ и в Украине не означает меньшие издержки. но может быть и такое, что , реально, что один собственник банка в РФ и в Украине , и между ними пеереводы проходят с меньшими издержками.

еще вариант - открыть карточный счет в укр. анке , и внучка, получив наличные, переводит на этот счет в 1 из росс. банков, получив данные счета. важно найти тоже банки с меньшей комиссией. Тоже при одном названии не факт, что будет дешевле, но такое возможно.

добавляется проблема конвертации и выбора валют.

Есть еще вариант почтового перевода, но он е пользуется спросом.

еще вариант - передача наличных с проводниками. водителями автобусов. очень рискованно, даже если найти внещшшне надежный и налаженный канал связи.

В общем, только на практике узнавая реальные издержки, найти оптимальный вариант.

http://delo.ua/dengi/valytnyj-rynok/teleportacija-deneg-144459/
общая картина способов перевода

http://forum.liga.net/Messages.asp?did=101474&page=1
больше по большим суммам (отчасти относится к нашей другой теме о покупке квартиры)

Не нашла ни одного такого банка, даже Сбербанк России -- не тот. Кто подскажет? Заранее спасибо.

никто не закрывал. 2 года не выезжать из Украины гражданину РФ и не иметь регистрации (с ВнЖ) или продления пребывания (хотя на столько не продлевают) - это нарушение правил пребывания. Но я не вижу, как это связано с поднятым выше вопросом.

Большое вам и доброе спасибо:) еще есть вопрос про банк и прямыми корр. счетами -- не нашла ни одного пока. Можете подсказать?
вот 2 ссылки на сайты соответствующих укр. банков
http://www.bankbb.com.ua/bank_business/bank_corr.html

http://www.vab.ua/rus/services_for_banks/
(здесь в строке корреспондентские счета загружается документ - там два росс. банка)

в принципе, можно поспрашивать в удобных для Вас банках (позвонив или придя и найдя нужное лицо) - у них могут быть корр. счета в РФ, только они это не вывешывают на всеобщее обозрение.

Еще добавлю вслед сказанному ранее в ветке:

наличие мужа (у Вашей матери), который родился в Украине (УССР)- само по себе не дает основание для постоянного ВнЖ.

самому ему - это дает основание для получения укр. гр-ва по терр. происхождению (а это право дает ему право на ВнЖ)

дочери (Вам) наличие отца, рожденного в Украине - тоже дает право на получение укр. гр-ва по терр. происхождению (а это дает право на ВнЖ).

а жене (Вашей матери) дало бы основание для ВнЖ (по квоте) наличие у Вас постоянного ВнЖ. Или, если бы ее муж оформил укр. гр-во - ввиду наличия брака свыше 2 лет - у жены есть основание или ВнЖ оформить или (сразу) укр. гр-во

см. ниже законы

http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Закон Украины об иммиграции

Статья 4. Квота иммиграции

Разрешение на иммиграцию предоставляется в границах квоты иммиграции.

Квота иммиграции устанавливается Кабинетом Министров Украины в определенном им порядке по категориям иммигрантов:

1) деятели науки и культуры, иммиграция которых отвечает интересам Украины;

2) высококвалифицированные специалисты и рабочие, острая потребность в которых является ощутимой для экономики Украины;

3) лица, которые осуществило иностранную инвестицию в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США, зарегистрированную в порядке, определенном Кабинетом Министров Украины;

4) лица, которые являются полнородными братом или сестрой, дедом или бабкой, внуком или внучкой граждан Украины;

5) лица, которые раньше находились в гражданстве Украины;

6) родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;

7) лица, которые непрерывно прожили на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления им статуса беженцев в Украине или убежища в Украине, а также их родители, мужчины (жены) и несовершеннолетние дети, которые проживают вместе с ними.

Разрешение на иммиграцию вне квоты иммиграции предоставляется:

1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, ребенком и родителям граждана Украины;

2) лицам, которые являются опекунами или попечителями граждан Украины, или находятся под опекой или попечительством граждан Украины;

3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;
[СМ. НИЖЕ КТО ЭТО]

4) лицам, иммиграция которых представляет государственный интерес для Украины;

5) заграничным украинцам, супругам заграничных украинцев, их детям в случае их общего въезда и пребывания на территории Украины.

======

http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Закон Украины "О гражданстве Украины"
Статья 8. Приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению

Лицо, которое само или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внука родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно Закону Украины "О правопреемстве Украины" , или кто сам или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра родились или постоянно проживали на других территориях, которые входили на момент их рождения или во время их постоянного проживания в состав Украинской Народной Республики, Западноукраинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР), и является лицом без гражданства или иностранцем, который подал обязательства прекратить иностранное гражданство, и подал заявление о приобретении гражданства Украины, а также его несовершеннолетние дети регистрируются гражданами Украины. Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств. Иностранцы, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, вместо обязательства прекратить иностранное гражданство подают декларацию об отказе лица, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, от иностранного гражданства.