СоцПроект "Россия-Украина"

Отчисления, естественно, пойдут в украинский пенсионный (и прочие) фонды, но при начислении пенсии в РФ Ваш стаж и заработок в Украине будет учитываться так же. как и работа и заработок в России - и начилсяться росс. пенсионным фондом будет пенсия точно так же, как если бы это была работа в РФ, а не в Украине.

только надо подтвердить документально - если не трудовой книжкой, то трудовыми соглашениями - данную работу в Украине + подтвердить размер оплаты труда.

Есть соглашение СНГ - стороны не компенсируют и не возвращают друг другу затраченное или полученное, но выплачивают пенсию пост. жителям своей страны (если у них гражданство 1 из стран СНГ) по своим правилам, учетом работы в иных странах СНГ.

Наличие и ведение трудовой книжки россиян, работающих в Украине по разрешению на работу - вопрос сложный, и сами кадровики могут быть в растерянности (вообще-то есть распоряжение не оформлять иностранцам украинские трудовые книжки, а вести ли российскую, советскую трудовую книжку - вопрос проблемный, неурегулированный), и если трудовой книжкой укр. стаж не подтверждается - росс. пенсионный фонд обязан принять иной документ, подтверждающий работу - напр., трудовое соглашение. Но надежней иметь и записи в трудовой книжке (хотя если это российская трудовая, а туда напишут по-украински - это уже некоторая проблема - по росс. правилам так нельзя).

http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=8150

Соглашение
о гарантиях прав граждан
государств - участников
Содружества Независимых Государств
в области пенсионного обеспечения

Правительства государств - участников настоящего Соглашения, руководствуясь статьями 2, 4 этого Соглашения о создании Содружества Независимых Государств,

исходя из необходимости защиты прав граждан в области пенсионного обеспечения,

сознавая, что каждое государство - участник Содружества должно нести непосредственную ответственность за пенсионное обеспечение своих граждан,

признавая, что государства - участники Содружества имеют обязательства в отношении нетрудоспособных лиц, которые приобрели право на пенсионное обеспечение на их территории или на территории других республик за период их вхождения в СССР и реализуют это право на территории государств - участников Соглашения,

признавая необходимость неукоснительного соблюдения обязательств по международным соглашениям, заключенных СССР по вопросам пенсионного обеспечения,

согласились о нижеследующем:

Статья 1

Пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.

Статья 3

Все расходы, связанные с осуществлением пенсионного обеспечения по настоящему Соглашению, несет государство, предоставляющее обеспечение. Взаимные расчеты не производятся, если иное не предусмотрено двусторонними соглашениями.

Статья 4

Государства - участники Соглашения проводят политику гармонизации законодательства о пенсионном обеспечении.

Статья 5

Настоящее Соглашение распространяется на все виды пенсионного обеспечения граждан, которые установлены или будут установлены законодательством государств - участников Соглашения.

Статья 6

1. Назначение пенсий гражданам государств-участников Соглашения производится по месту жительства.

2. Для установления права на пенсию, в том числе пенсий на льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам государств - участников Соглашения учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего Соглашения.

3. Исчисление пенсий производится из заработка (дохода) за период работы, которые засчитываются в трудовой стаж.

В случае, если в государствах - участниках Соглашения введена национальная валюта, размер заработка (дохода) определяется исходя из официально установленного курса к моменту назначения пенсии.

Статья 7

При переселении пенсионера в пределах государств - участников Соглашения выплата пенсии по прежнему месту жительства прекращается, если пенсия того же вида предусмотрена законодательством государства по новому месту жительства пенсионера.

Размер пенсии пересматривается в соответствии с законодательством государства - участника Соглашения по новому месту жительства пенсионера с соблюдением условий, предусмотренных пунктом 3 статьи 6 настоящего Соглашения.

Статья 8

Органы, осуществляющие пенсионное обеспечение в государствах - участниках Соглашения сотрудничают друг с другом в порядке, определяемом по соглашению между их центральными органами.

Стороны уполномачивают свои компетентные органы заключить указанные соглашения в течение не более шести месяцев со дня подписания настоящего Соглашения.

Статья 9

Государства - участники Содружества рассматривают вопросы, не урегулированные настоящим Соглашением, а также связанные с его применением, путем переговоров.

Статья 10

Государства - участники Содружества берут на себя обязательства информировать друг друга о действующем в их государствах пенсионном законодательстве, последующих его изменениях, а также принимать необходимые меры к установлению обстоятельств, имеющих решающее значение для определения права на пенсию и ее размера.

Статья 11

Необходимые для пенсионного обеспечения документы, выданные в надлежащем порядке на территории государств - участников Содружества Независимых государств и государств, входивших в состав СССР, или до 1 декабря 1991 года, принимаются на территории государств - участников Содружества без легализации.

Статья 12

Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания

По выслуге северных лет я пенсионер России и в России получаю пенсию, являюсь гражданином России. На данный момент уже 7 лет проживаю в Украине и продолжаю работать. Могу ли я пересчитать российскую пенсию на основании зарплаты и выслуги в Украине?

Прочитайте еще раз мое сообщение (подчеркнуто) с ответом Романа.

В соответствии с пунктом 3 ст. 17 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ работающим пенсионерам, т.е. лицам, осуществляющим трудовую деятельность, независимо от ее продолжительности в течение 12 полных месяцев со дня предыдущего перерасчета или предыдущей корректировки, обратившимся с заявлением с начала текущего года в органы Пенсионного фонда РФ, произведен перерасчет пенсии с 1 июня 2010 года. Остальной категории работающих пенсионеров ежегодно с 1 августа в беззаявительном порядке подлежит корректировке размер страховой части трудовой пенсии по старости или страховой части трудовой пенсии по инвалидности.
Данная корректировка осуществляется в соответствии с Федеральным законом РФ № 173-ФЗ « О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (в редакции от 24.07.2009) и распространяется на получающих указанную часть трудовой пенсии (за исключением лиц, имеющих право на установление доли страховой части трудовой пенсии в порядке, предусмотренном ст. 17.1 указанного закона). При корректировке учитываются данные индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования. Основанием для этого служат сведения о сумме страховых взносов, которые не были учтены при определении величины суммы расчетного пенсионного капитала для исчисления размера страховой части при ее назначении, переводе с одного вида трудовой пенсии на трудовую пенсию по старости или трудовую пенсию по инвалидности либо с другой пенсии на трудовую пенсию по старости или трудовую пенсию по инвалидности, при перерасчете пенсии в заявительном порядке.
При этом корректировка страховой части трудовой пенсии по старости (страховой части трудовой пенсии по инвалидности), осуществляемая с 01.08.2010, производится вне зависимости от продолжительности периода времени, прошедшего со дня назначения страховой части трудовой пенсии (страховой части трудовой пенсии по инвалидности) или последнего перерасчета по пункту 3 ст. 17 Федерального закона № 173-ФЗ.
Вышеназванным федеральным законом предусматривается, что работающий пенсионер может отказаться от такой корректировки страховой части трудовой пенсии по старости или страховой части трудовой пенсии по инвалидности. Отказ осуществляется путем подачи пенсионером заявления в территориальный орган ПФР.
В соответствии с п. 5 ст. 17 указанного закона размер страховой части трудовой пенсии по случаю потери кормильца с 1 августа года, следующего за годом, в котором была назначена трудовая пенсия по случаю потери кормильца, подлежит корректировке по данным индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования. Корректировка производится на основании сведений о сумме страховых взносов, которые не были учтены при определении величины суммы расчетного пенсионного капитала умершего кормильца для исчисления размера страховой части трудовой пенсии.
Корректировка с 1 августа 2010 года распространяется на всех застрахованных лица, являющихся получателями страховой части трудовых пенсий, за исключением тех, кто:
 отказался от данной корректировки;
 обратился с заявлением на перерасчет по основаниям п. 3 ст. 17 Федерального закона № 173-ФЗ (это те, кому произведен перерасчет в заявительном порядке с 01.06.2010);
 имеет право на долю страховой части трудовой пенсии, но она ему не назначена (федеральные, республиканские и муниципальные государственные служащие).
Одновременно с корректировкой страховой части трудовых пенсий осуществляется их пересмотр для указанных лиц в случае изменения расчетного пенсионного капитала, исходя из уточненных сумм страховых взносов, ранее принятых во внимание при определении размера трудовых пенсий.


М.Ш. Браук,
главный специалист — эксперт
Отделения Пенсионного фонда РФ по РА

"слабым звеном" соглашения СНГ является постсоветский феномен - регистрация по м.ж. (бывшая прописка). Россиянин имеет законное право не сниматься с учета по м.ж. при получении ВнЖ в Украине (хотя незаконно иногда укр. овиры это требуют), а если росс. регистрация остается - сохраняется возможность получать росс. пенсию. Только если становиться на пост. конс. учет за границей - с росс. регистрации снимают обязательно

Но если ПФ РФ разнюхает, что россиянин , имея рег. в РФ и получая росс. пенсию, фактически живет в Украине - он примет меры по прекращению выплат. А если сам россиянин придет в ПФ РФ: пересчитайте пенсию, т.к. я сейчас работаю в Украине - это по сути "явка с повинной" и серьезная заявка на прекращение получения росс. пенсии и перевод пенс. дела в Украину. там-то укр. стаж учтут, но пенсию будут платить украинскую, которая существенно ниже.

я ">" "<" своевременно ответил Тамаре на своем форуме
http://grezin.ucoz.com/forum/10-91-1

воспроизвожу

Есть Соглашение СНГ о пенсионном обеспечении: при переселении из 1 страны СНГ в иную пенсия по старому м.ж. прекращает выплачиваться, а оформляется по новому месту жительству в иной стране СНГ - и там начисляется с учетом работы в странах СНГ по правилам этой страны, т.е. при переселении в Украину (если оформлен постоянный, бессрочный вид на жительство, с регистрацией по месту жительства в Украине) пенсию россияне должны получать украинскую, по укр. правилам. Если только такой же вид пенсии предусмотрен в Украине. Пенсионный возраст и северная выслуга в Украине учитываются.Так что по согласшению - надо получать в Украине. Понятно, это невыгодно пенсионерам и они стараются продолжить получать российскую

Но если регистрация по м.ж. в РФ осталась, пенсия российская регулярно получается - тогда росс. пенсионный фонд может и не узнать о переселении.
А что если росс. ПФ узнает, но регистрация в РФ все равно остается? (насильно Вас проблематично снять с учета, даже если орган ФМС знает о ВнЖ и прописке в Украине).

Здесь,К ак показывают примеры, росс. ПФ может занять жесткую и даже необоснованную позицию: даже при ПОДОЗРЕНИИ, что россиянин живет в Украине с ВнЖ - прекращают выплачивать. по крайней мере, временно.

т.е. ПФ склонен подозревать россиян в желании получать росс. бОльшую пенсию, уже не живя в РФ и противодействовать этому. Наверное, это не всегда так (сколько отделений ПФ - столько и разных сюжетов может быть противоречивых). Но факты, подтверждающие эту тенденцию - есть.

Если же в Вашем случае Вы придете в росс. пенсионный фонд: "работаю и живу с ВнЖ в Украине, учтите мой украинский стаж - сделайте перерасчет" Вам наверняка скажут: отлично, что работаете - вот туда мы и направляем Ваше пенсионное дело, для оформления украинской пенсии. И там, оформив пенсию, будете делать и перерасчет как работающий пенсионер
вот материал о перерасчете пенсии работающим пенсионерам в Украине. (отчасти может быть устаревшим, но суть не изменилась)
http://job.ukr.net/news....pensiju

вот как перерасчитывается пенсия работающим пенсионерам в России

http://yar.kp.ru/daily/24508.4/668204/

"автоматически" перерасчитывается, это если отделение ПФ России, выплачивающее пенсию, знает о Вашей работе. Ваше сейчас, очевидно, не знает, и если Вы придете и скажете: живу в Украине и работайте - пересчитайте пенсию - они прежде всего приложат усилия к тому, чтобы, несмотря на наличие регистрации в РФ, Вам пенсию там прекратили платить, направив пенсионное дело в Украину.
Даже если они не смогут (ведь регистрация в РФ сохраняется) или не захотят (по доброте душевной) это делать - они справедливо могут указать на то, что работа в Украине, с постоянным ВнЖ, означает переселение, а значит учитывать нынешнюю работу в Украине при начислении российской пенсии - будет нарушением соглашения по пенсиям. спросят: Проживаете где? в двух местах сразу? соглашению это противоречит. там есть 1 место проживания, и по законам этой страны и оформляется пенсия.

Если бы, скажем, Вы поработали в Украине, получая и перерасчитывая украинскую пенсию, а потом переехали в РФ получать пенсию, то учли бы работу и в Украине. в т.ч. как работающего пенсионера. Но работать в Украине, а учитывать это при получении пенсии в России ОДНОВРЕМЕННО - на это росс. ПФ не пойдет.

вот соглашение.
http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=8150
Соглашение
о гарантиях прав граждан
государств - участников
Содружества Независимых Государств
в области пенсионного обеспечения

Правительства государств - участников настоящего Соглашения, руководствуясь статьями 2, 4 этого Соглашения о создании Содружества Независимых Государств,

исходя из необходимости защиты прав граждан в области пенсионного обеспечения,

сознавая, что каждое государство - участник Содружества должно нести непосредственную ответственность за пенсионное обеспечение своих граждан,

признавая, что государства - участники Содружества имеют обязательства в отношении нетрудоспособных лиц, которые приобрели право на пенсионное обеспечение на их территории или на территории других республик за период их вхождения в СССР и реализуют это право на территории государств - участников Соглашения,

признавая необходимость неукоснительного соблюдения обязательств по международным соглашениям, заключенных СССР по вопросам пенсионного обеспечения,

согласились о нижеследующем:

Статья 1

Пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.

Статья 2

Пенсионное обеспечение военнослужащих Вооруженных Сил государств

- участников Содружества и порядок выделения средств на их пенсионное обеспечение регулируются специальным Соглашением.

До заключения специального Соглашения пенсионное обеспечение военнослужащих Вооруженных Сил государств - участников Содружества осуществляется в соответствии с законодательством, действовавшим к моменту подписания государствами настоящего Соглашения.

Статья 3

Все расходы, связанные с осуществлением пенсионного обеспечения по настоящему Соглашению, несет государство, предоставляющее обеспечение. Взаимные расчеты не производятся, если иное не предусмотрено двусторонними соглашениями.

Статья 4

Государства - участники Соглашения проводят политику гармонизации законодательства о пенсионном обеспечении.

Статья 5

Настоящее Соглашение распространяется на все виды пенсионного обеспечения граждан, которые установлены или будут установлены законодательством государств - участников Соглашения.
[b]
Статья 6

1. Назначение пенсий гражданам государств-участников Соглашения производится по месту жительства.

2. Для установления права на пенсию, в том числе пенсий на льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам государств - участников Соглашения учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего Соглашения.

3. Исчисление пенсий производится из заработка (дохода) за период работы, которые засчитываются в трудовой стаж.

В случае, если в государствах - участниках Соглашения введена национальная валюта, размер заработка (дохода) определяется исходя из официально установленного курса к моменту назначения пенсии.[/b]

Статья 7

При переселении пенсионера в пределах государств - участников Соглашения выплата пенсии по прежнему месту жительства прекращается, если пенсия того же вида предусмотрена законодательством государства по новому месту жительства пенсионера.

Размер пенсии пересматривается в соответствии с законодательством государства - участника Соглашения по новому месту жительства пенсионера с соблюдением условий, предусмотренных пунктом 3 статьи 6 настоящего Соглашения.

Статья 8

Органы, осуществляющие пенсионное обеспечение в государствах - участниках Соглашения сотрудничают друг с другом в порядке, определяемом по соглашению между их центральными органами.

Стороны уполномачивают свои компетентные органы заключить указанные соглашения в течение не более шести месяцев со дня подписания настоящего Соглашения.

Статья 9

Государства - участники Содружества рассматривают вопросы, не урегулированные настоящим Соглашением, а также связанные с его применением, путем переговоров.

Статья 10

Государства - участники Содружества берут на себя обязательства информировать друг друга о действующем в их государствах пенсионном законодательстве, последующих его изменениях, а также принимать необходимые меры к установлению обстоятельств, имеющих решающее значение для определения права на пенсию и ее размера.

Статья 11

Необходимые для пенсионного обеспечения документы, выданные в надлежащем порядке на территории государств - участников Содружества Независимых государств и государств, входивших в состав СССР, или до 1 декабря 1991 года, принимаются на территории государств - участников Содружества без легализации.

Статья 12

Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания.

Статья 13

1. Каждый участник настоящего Соглашения может выйти из него, направив соответствующее письменное уведомление депозитарию. Действие Соглашения в отношении этого участка прекращается по истечении 6-ти месяцев со дня получения депозитарием такого уведомления.

2. Пенсионные права граждан государств - участников Содружества, возникшие в соответствии с положениями настоящего Соглашения, не теряют своей силы и в случае его выхода из Соглашения государства - участника, на территории которого они проживают.

Совершено в городе Москве 13 марта 1992 года в одном подлинном экземпляре на русском языке. Подлинный экземпляр хранится в Архиве Правительства Республики Беларусь, которое направит государствам, подписавшим настоящее Соглашение, его заверенную копию.

За Правительство
Азербайджанской Республики

За Правительство
Республики Молдова
/подпись/ с замечанием
"Эти вопросы регулируются двусторонними соглашениями"

За Правительство
Республики Армения
/подпись/

За Правительство
Российской Федерации
/подпись/

За Правительство
Республики Беларусь
/подпись/

За Правительство
Республики Таджикистан
/подпись/

За Правительство
Туркменистана
/подпись/

За Правительство
Республики Казахстан
/подпись/

За Правительство
Республики Узбекистан
/подпись/

За Правительство
Кыргызской Республики
/подпись/

За Правительство
Украины
/подпись/

Поскольку для Вас это вопрос важный, чтобы убедиться в невозможности перерасчитывать росс. пенсию, получая ее в РФ, но живя в Украине, с учетом нынешней работы в Украине - задайте анонимно вопрос об этом в украинском и российском пенсионном фонде., желательно в центральных или хотя бы областных отделениях, лучше не в своем регионе (не там, где прописаны в РФ и не там, где прописаны в Украине),т.к. я опасаюсь, что ПФ так считает деньги, что может даже по анонимному звонку навострить уши - кто это там живет в Украине и получает росс. пенсию. Только не по почте! (запросто могут передать кому-то начать копать - что за пенсионер) лучше по телефону.

ПФ РФ
http://www.pfrf.ru/
контакты
http://www.pfrf.ru/portal_contacts/
террит. органы
http://www.pfrf.ru/opfr/

ПФ Украины
http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk/index

горячие линии в регионах
http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk/publish/category?cat_id=95635

управления в регионах
http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk/publish/category?cat_id=41559
http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk/publish/category?cat_id=41559

Большое спасибо за совет и понимание. Непременно воспользуюсь ссылками. Удачи Вам. С уважением, Тамара.