въезд-выезд из России иностранцев с разрешением на временное проживание - РнВП - отнюдь не простой вопрос.
Quote (Гость)
сли я не ошибаюсь, то мне нужно выехать из России и въехать по загранпаспорту Украины, чтобы было где поставить печать, что я въехала в Россию и, что я выехала из неё?
а какова необходимость в таком штампе? я понимаю - временно пребывающим, по миграционке - нужно получить новую миграционку. Но если РнВП - какова неоюходимость получать такой штамп?
Да, во внутренний не положено росс. пограничникам ставить отметки. Ну, не поставят они туда отметку - что с того?
Возможно, у Вас есть опасения, что росс. или укр. пограничники начнут "лечить" и стращать по поводу отметки ФМС в украинском внутреннем паспорте (не положено росс. органу что-либо ставить в укр. внутреннем паспорте, но положение о внутр. укр. паспорте однозначно не говорит, что такой паспорт становится недействительным. Просто нельзя ставить. но сказать однозначно, что такой паспорт недействителен - нет прямых оснований.)
проблема шире: как вообще украинцу с РнВП пересекать границу. Увы, росс. миграционные правила настолько тупо написаны, что иностранцы из кожи лезь вон - все равно чего-то да и нарушат в глазах того или иного служивого.
Короче говоря,
1)я не вижу необходимости получать отметку укр. погранслужбы в паспорт при пересечении, а значит, наличие именно ЗП необязательно.
2) для любого гражданина Украины пересечение росс-укр границы возможно ИЛИ по внутреннему ИЛИ по загранпаспорту - так гарантируется росс-укр соглашением. Но при этом пограничники, так сказать, "не любят", когда иностранец выезжает из страны не по тому паспорту, по которому въезжал.
3) если въезжали по внутреннему, отметка о РнВП во внутреннем, а выезжаете по ЗП - хоть это формально ничего не нарушает - у росс. пограничников возникнет вопрос: где миграционная карта? нет? в органе ФМС осталась при получении РнВП? тогда где РнВП? хотя бы поэтому стоит пересекать по-любому при наличии того паспорта, который был внесен в миграционную карту при въезде, предшествующем получению РнВП и куда орган ФМС поставил штамп о РнВП
3) отдельный прикольный момент - предъявлять старую миграционную карту (МК) и получать ли новую миграционку при въезде в Россию. По идее, она не нужна, т.к. Вы предъявите отметку о РнВп и на выезде и на въезде. А старая МК должна остаться в органе ФМС. Лишь бы только не начали доставать по причине наличия росс. отметки во внутр. паспорте. Хорошо, если отметка в ЗП - тогда по ЗП и пересекайте. Если во внутреннем - возьмите оба паспорта и доказывайте, что однозначно недействительным укр. внутренний паспорт такая отметка не делает.
Ваш вопрос о необходимости поставить куда-то печать пограничникам я бы увязал с непростым вопросом о том, нужно или наоборот нельзя иностранцам с РнВП сдавать и получать МК при пересечении. Если бы Вы заполняли МК - печать поставят туда. Но по логике - обладателю РнВП не нужна МК и отнюдь не обязательно получать отметку в паспорт: если иностранец предъявляет ЗП с отметкой о РнВП - тогда да, туда погранчиник может поставить отметку; если предъявляется внутренний паспорт с РнВП - туда погарнчинки не должен ставить отметку. Ничего страшного, что обладатель РнВП не получил при пересечении вообще никакой отметки - он ведь проживает в РФ, у него уже есть отметка ФМС об этом.
ниже даю ссылку на дискуссию - насколько это (заполнять или нет миграционную карту обладателям РнВП) запутанный росс. миграционными правилами и практикой вопрос. Так что до выезда я бы рекомендовал сходить или позвонить сотруднику ФМС, который оформил РнВП и проконсультироваться - как Вам пересекать границы, и в случае любых проблем на границе ссылаться на его позицию, если претензии к наличию росс. отметки в укр. внутреннем папсорте - ссылаться на положение о паспорте (см. ниже) - нельзя сказать, что такая отметка точно делает паспорт недействительным -
и если претензии не сняты - достать приготовленную заранее распечатку телефонов
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
и демонстративно звонить жаловаться в их службу.
дискуссия о том, нужно ли или не требуется от обладателя РнВп предъявлять и заполнять МК при пересечении границы
http://www.nelegal.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=
1165&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%
D0%BB%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%
BB%D0%B8+%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%
D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD %
D1%83%D1%8E+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%
D1%83+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%
BC+%D1%81+%D0%A0%D0%BD%D0%92%D0%9F
ссылка слишком велика, дам содержание здесь
Добрый день!
Слышали, что стали требовть миграционную карту у владельцев ВнЖ и РнВП при выезд из РФ, и также стали дать заполнить карту при приезд.
Скажите, пожалуйста, это новые правила или просто ошибка?
Спасибо!
Натан
Да, это такой новый слух. От Вас слышу первый раз. Точнее, нет: требовать могут всё что угодно, но Вы не тех слушаете. Встречный совет: всегда спрашивайте официальный источник информации. Если его не называют или Вам не удается найти там того, на что "сослались" - не верьте никому и никогда. Соответственно, и вопросы не задавайте о слухах.
Натан10 писал(а):
Скажите, пожалуйста, это новые правила или просто ошибка?
Нет, это старые правила, которые по необъяснимым причинам некоторые не хотели выполнять.
Ст. 25.9 114-ФЗ, ст. 30, ч. 3 115-ФЗ.
А из какого источника вы взяли, что в получивших РВП/ВНЖ есть что-нибудь такое особое, освобождающее их от получения и сдачи МК?
Scipio писал(а):
...А из какого источника вы взяли, что в получивших РВП/ВНЖ есть что-нибудь такое особое, освобождающее их от получения и сдачи МК?
Можно и так сказать 
Но если начать с понятия МК (ст. 2 ФЗ 115), то можно дальше не заморачиваться. А если заморачиваться, то - с какой целью?
kilyazov писал(а):
Можно и так сказать Но если начать с понятия МК (ст. 2 ФЗ 115), то можно дальше не заморачиваться. А если заморачиваться, то - с какой целью?
Аргумент - старый, но весьма слабенький на фоне вполне определенных положений в двух разных законах.
Цитата:
А если заморачиваться, то - с какой целью?
Во-первых, во взаимодействии ФМС с пограничниками этот вопрос поднимается регулярно (во всяком случае в отношении "временно проживающих"). Поразительно, что вы слышите об этом первый раз. :?
Во-вторых, определение МК не исключает наличие частично применимых к временно/постоянно проживающим понятий ("сведения о въезжающих или прибывших в Российскую Федерацию иностранном гражданине или лице без гражданства").
Цитата:
...во взаимодействии ФМС с пограничниками этот вопрос поднимается регулярно (во всяком случае в отношении "временно проживающих"). Поразительно, что вы слышите об этом первый раз. :?
Первый раз. И не только слышу, но и читаю что по этому поводу у погранслужбы (а не у "отдельных пограничников") с ФМС проблемы (недопонимания, из-за которых страдают ИГ с ЛБГ). Может, ссылки дадите на что-то?
smochekk
Вниманию всех иностранцев, имеющих разрешение на временное проживание (РНВП) и вид на жительство (ВНЖ)!!!!
Если Вы выезжаете из РФ через российский пограничный пункт миграционная карта не нужна, если через белорусский – нужна!!!
Между внутренним законодательством РФ, Беларуси и Союзного государства существует противоречие в части необходимости заполнения миграционных карт для тех ИГ, у кого есть РНВП или ВНЖ.
Российские органы власти не требуют от РНВП и ВНЖ – иностранцев миграционную карту видимо на основании следующего:
Согласно ст. 2 российского Федерального закона О правовом положении иностранных граждан в РФ № 115-ФЗ от 25 июля 2002 миграционная карта – документ служащий для контроля за временным ПРЕБЫВАНИЕМ в РФ иностранного гражданина.
Миграционная карта для такого иностранца уже не нужна, поскольку у него изменился статус с временно ПРЕБЫВАЮЩЕГО в РФ на временно ПРОЖИВАЮЩЕГО, что ВПОЛНЕ ЛОГИЧНО.
Но у законодателей союзного государства иная логика:
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МИГРАЦИОННОЙ КАРТЫ ЕДИНОГО ОБРАЗЦА (Москва, 5 октября 2004 года)
Статья 3
1. Компетентными органами государств Сторон иностранному гражданину при въезде на территории государств Сторон выдается для заполнения миграционная карта.
2. Миграционная карта не заполняется при въезде на территории государств Сторон и не предъявляется при выезде с территорий государств Сторон следующими иностранными гражданами:
а) главами иностранных государств, главами правительств иностранных государств, членами парламентских и правительственных делегаций, руководителями международных организаций, въехавшими в Республику Беларусь и/или Российскую Федерацию по приглашениям органов государственной власти Республики Беларусь и/или Российской Федерации, а также членами их семей и сопровождающими их лицами;
б) главами дипломатических представительств и главами консульских учреждений иностранных государств в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, сотрудниками дипломатических представительств и работниками консульских учреждений иностранных государств в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, а также членами их семей, проживающими совместно с указанными лицами;
в) должностными лицами международных организаций, должностными лицами представительств этих организаций в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, должностными лицами международных организаций, въехавшими в Республику Беларусь и/или Российскую Федерацию с рабочим визитом и пользующимися в соответствии с международным договором Республики Беларусь или Российской Федерации дипломатическими привилегиями и иммунитетами, которые имеют штаб-квартиры в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, а также членами их семей, проживающими совместно с указанными лицами;
г) членами экипажей военных летательных аппаратов, членами экипажей воздушных судов гражданской авиации при нахождении в аэропортах, членами бригад поездов, участвующих в международном движении, при нахождении на станциях и членами экипажей автотранспортных средств, осуществляющих международные перевозки по установленным маршрутам.
В соглашение, в перечне лиц, которые не обязаны заполнять карту, не указаны иностранцы с РНВП и ВНЖ.
УТВЕРЖДЕНО
Постановление
Совета Министров
Республики Беларусь
03.02.2006 № 142
ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке использования миграционной карты
14. При выезде из Республики Беларусь иностранец обязан сдать часть «Б» миграционной карты или ее дубликат при прохождении пограничного контроля в пункте пропуска через Государственную границу Республики Беларусь должностному лицу пограничных войск Республики Беларусь.
В данном белорусском Положении также не указаны иностранцы с РНВП и ВНЖ.
Член Постоянного Комитета Союзного государства Сергей ШУХНО в ходе Интернет конференции заявил: «Миграционная карта должна быть у иностранного гражданина, несмотря на то, что он получил статус временно проживающего в РФ».
http://www.rian.ru/online/20091105/192014106.html
Вопрос:
Уважаемый Сергей Степанович! Вам пишет гражданин РФ в интересах своей жены, гражданки одной из стран ЕС, соседней с Белоруссией. Жена недавно получила Разрешение на временное проживание (РНВП) в УФМС в Москве и регистрацию по месту жительства в г. Москве на 3 года. При проставлении штампа в УФМС у жены забрали оригинал миграционной карты, объяснив, что карта уже не нужна, поскольку у жены изменился статус с временно ПРЕБЫВАЮЩЕЙ в РФ на временно ПРОЖИВАЮЩУЮ. Согласно ст. 2 российского Федерального закона О правовом положении иностранных граждан в РФ № 115-ФЗ от 25 июля 2002 миграционная карта – документ служащий для контроля за временным ПРЕБЫВАНИЕМ в РФ иностранного гражданина. К сожалению в УФМС, при изъятии миграционной карты не дали какую-либо расписку или документ, подтверждающий факт изъятия карты. В российском законодательстве также нет нормы, прямо говорящей, что ФМС России ОБЯЗАНА изымать миграционные карты при проставлении штампов РНВП. Есть только практика. В скором времени жена планирует транзитную поездку из России в Европу через Беларусь. Для этого она уже получила белорусскую транзитную визу. Не будет ли у нее проблем (штрафов и тп.) при пересечении белорусской границы из-за отсутствия у нее на руках миграционной карты, изъятой УФМС? Знают ли белорусские пограничные органы вышеизложенные нормы российского законодательства, согласно которым миграционная карта при наличии РНВП НЕ НУЖНА? Если нет, пожалуйста, со своей стороны сообщите им об этом, чтобы не пострадали не виновные граждане. Спасибо.
• Ответ Сергея Шухно:
Вопрос интересный. Что я могу сказать - Республика Беларусь и РФ являются участниками межправительственного соглашения об использовании миграционной карты единого образца от 5 октября 2004 года. С целью его реализации министерства внутренних дел наших стран заключен соответствующий протокол, согласно его предписаниям при кратковременном выезде с территории Белоруссии в другое государство иностранный гражданин, имеющий разрешение на временное проживание в России, обязан предъявить миграционную карту должностным лицам пограничных органов. То есть миграционная карта должна быть у иностранного гражданина, несмотря на то, что он получил статус временно проживающего в РФ. Поэтому, чтобы у Вашей супруги не было проблем при пересечении границы, я бы рекомендовал Вам обратиться в Федеральную миграционную службу за получением соответствующих разъяснений и документов.
Государственный пограничный комитет РБ:
Порядок пересечения границы иностранными гражданами и лицами без гражданства
При выезде из Республики Беларусь иностранец обязан сдать миграционную карту должностному лицу органов пограничной службы Республики Беларусь в пункте пропуска через Государственную границу Республики Беларусь. Должностным лицом органов пограничной службы Республики Беларусь в миграционной карте и документе для выезда за границу иностранца проставляется отметка о выезде иностранца из Республики Беларусь.
http://gpk.gov.by/ru-border-foreign_nationals/
На практике иностранцу с российским РНВП или ВНЖ при въезде в Россию через Беларусь лучше заполнить миграционную карту и указать срок действия, равный сроку РНВП – 3 года, ВНЖ – 5 лет.
Это маразм, но если хотите чтобы не было проблем при выезде из РФ, лучше делать так.
========
Положение об укр. внутреннем паспорте - используйте нижеследующие аргументы, если росс. или укр. пограничник будет утверждать, что внутр. укр. паспорт утратил действительность из-за отметки ФМС
http://zakon.nau.ua/doc/?code=2503-12
ЗАТВЕРДЖЕНО
Постановою Верховної Ради України
від 26 червня 1992 року N 2503-XII
ПОЛОЖЕННЯ
про паспорт громадянина України
Р.Г. :ДЕЙСТВУЮЩАЯ РЕДАКЦИЯ
6.
Вносити до паспорта записи, не передбачені цим Положенням або законодавчими актами України, забороняється
[Р.Г. Запрещено. И что с того? а только и того , что Орган ФМС , поставив туда отметку о РнВП сделал то, что запрещено. Оснований утверждать, что паспорт утратил действительность, п. 6 не дает]
8. Термін дії паспорта, виготовленого у вигляді паспортної книжечки, не обмежується.
До паспортної книжечки при досягненні громадянином 25- і 45-річного віку вклеюються нові фотокартки, що відповідають його вікові. Паспорт, в якому не вклеєно таких фотокарток при досягненні його власником зазначеного віку, вважається недійсним.
[Р.Г. Срок действия не ограничивается. Т.е. пока нет законных оснований требовать его замены - что бы там кто ни шлепнул - паспорт действителен]
16. Обмін паспорта провадиться у разі:
зміни (переміни) прізвища, імені або по батькові;
встановлення розбіжностей у записах;
непридатності для користування.
[Р.Г. Список предельно понятный и исчерпывающий. Здесь не говорится, что если кто-то незаконно внес сведения, не предусмотренные Положением, паспорт перестает быть действительным и подлежит обмену]
