СоцПроект "Россия-Украина"

1) по каком паспорту пересекать границу (собираюсь ехать на поезде), упоминать ли что получил гражданство РФ и паспорт? если покажешь русский паспорт (не упоминая что ты гражданин украины) скажут,"где отметка о въезде?" А если выеду в РФ по украинскому, нужно ли регистрироваться через 3 дня?
2) скажу честно, что отказываться от украинского гражданства не планирую, по крайней мере пока, знаю что в течении года нужно это сделать, но будет ли кто с меня это требовать или можно оставить себя укр паспорт и прописку? Насколько читал, пол Крыма так живет))
3) Когда буду оформлять уже в РФ внутренний паспорт, потребуют ли с меня какую то бумагу о том что я отказался от укр гражданства? На сколько я знаю из того же закона о гражданстве РФ, для России двойное граждансство возможно (грубо говоря им все равно, они рассматриват тебя только как гражданина РФ) а вот Украина нет....
4) Где-то читал, что для того чтобы получить русский внутренний паспорт, ФМС посылает запрос в Москву, типа проверить, правда ли что я его получил законно. Вроде как ОЗП подделать можно или я не знаю что...и ждать от них подтверждения до 3х месяцев(( А что делать в это время, ни на работу не строишься, ни пропишешься....Вобщем если хоть что-то знаете об этой процедуре, был бы благодарен за консультацию.

Заранее спасибо за ответы.

puertto
Коллеги, в жизни все проще и очевиднее, чем любые гипотетические предположения и размышления о проезде в виде "тушки", либо просьбы поставить 2 печати в два разных паспорта.

Я езжу с двумя гражданствами с 1990 года, то бишь почти 20 лет. Тогда был еще совсем ребенком, но схема с тех пор не менялась. С конца 90-ых обрел еще и штатовскую Гринкарту, а месяц назад - гражданство Украины. Что у нас получается? Четыре гражданства. Разве что американского паспорта у меня пока что нет - этим надо заниматься, но нет времени. Но в Штаты вьезжаю с Гринкартой, разумеется. И украинского паспорта у меня пока нет, а лишь справка о гражданстве Украины (то, с чего началась эта тема). Итого, в жизни у меня на сегодня из паспортов два - Израиль и Россия.

Как происходит технически пересечение границ с двумя паспортами?

За эти годы пересекал границы больше 100 раз, а может быть и 200 - не считал. Если еду из Санкт-Петербурга в Хельсинки на поезде, то российским погранцам даю российский загранпаспорт, а финнам - израильский. Если еду из Москвы на поезде в Латвию, то такая же точно схема. Лечу на самолете в США - на регистрации рейса в Шереметьево показываю штатовскую Гринкарту, пограничникам - российский загранпаспорт, а прилетев в Вашингтон - американцам показываю Гринкарту. И так далее и тому подобное. Как правило, никаких вопросов. Очень редко (1 раз из 10) при выезде из РФ спрашивают, а почему у вас нет визы страны следования? Я отвечаю, что туда буду вьезжать по израильскому паспорту. И все.

В более экзотических местах эта схема работает с большим количеством заморочек. Например:

Грузия-Армения

Россиянам нужна виза в Грузию, но не нужна в Армению. Израильтянам - наоборот. При попытке вьезда из Грузии в Армению на машине, грузинам даю израильский, а армянам - российский. Последние ищут в российском выездную печать из Грузии. Не находят. Обьясняю, что в Грузии был как израильтянин, поэтому все печати - в израильском. Начинается вымогательство денег. В итоге все равно вьезжаю в Армению как россиянин без визы.

Сингапур-Малайзия

Россиянам нужна виза в Сингапура, а израильтянам в Малайзию. Последние ищут печать о выезде из Сингапура в российском паспорте, а она - в израильском. И надо сказать, что малайзийцы меня завернули назад в Сингапур, якобы так поступать нельзя. В итоге пришлось лететь в Малайзию на самолете - в аэропорту шлепнули печать за секунду.

США-Канада

В Канаду ездил как израильтянин, т.к не нужна виза. А в США возвращался с Гринкартой. Американцы спросили, а как я ездил в Канаду, ведь обладателям Гринкарты туда нужна виза. Показал израильский паспорт. Окей, проходите. Нет проблем.

Испания-Марокко

Паром из Тарифы в Танжер. Испанцам на выезде - израильский, марокканцам на вьезде - российский. Марокканцы искали шенгенскую визу в российском паспорте, но не нашли. Спросили - где? Ответил, что в Испании был как израильтянин. Нет проблем.

И так далее, и тому подобное.

Eliezer, я думаю, что идея просить у российских пограничников поставить вам печати о вьезде сразу в два паспорта - довольно абсурдна. РФ и Израиль не имеют соглашения о двойном гражданстве. Вы хотите, что бы вас одного внесли в базу данных как двух вьезжающих? Это же невозможно. Исходя из Закона РФ о государственной границе, гражданин РФ обязан вьезжать и выезжать из РФ по заграничному паспорту!

[кроме границы с теми странами, с которыми подписаны соглашения, в соответствии с которыми предусмотрено пересечение по внутреннему паспорту РФ - Р.Г.]

И все, с вами даже разговаривать никто не будет.

на данном форуме (я сейчас не подскажу где, но поиском слева легко найти, введя фразы двойное гражданство) я подробно писал о том, что двойное гражданство - не одно и то же, что два, три и более гражданств.
Закон РФ не исключает наличия у россиян иного гражданства (и да, Вы правы, рассматрвиает таких россиян только россиянами), а с Таджикистаном есть соглашение о двойном (и Россия рассмтарвиает таких х лиц и россиянами и гражданами Таджикистана). Но если иностранец вполучает росс. гр-во (кроме некоторых исклчюений, и получение по родителю, до 18 лет - как раз исклчюение) - Фед. Закон РФ о гражданстве требует обартиться в комп. орган страны гражданства с заявлением о выходе.
От Вас - не тербуется. Гражанаство РФ - уже есть. и никто не будет от Вас требовать в РФ выхода из иного гр-ва (только если поступать на гос. службу с доступами к серетемам, или просто в силовые стрктуры - требуется отсутствие иного гр-ва).

а об Украине сказано Ввыше. елси совершеннолетний принял иное гр-во - это основание лишить его украинского (хотя на деле это крайне редко делается, тю.кю. Украине нужно как моджно больеш украинцев). Если несовершенноллетний - такого основания нет.

Я не исключаю, что щздесь есть подоплека, мне не известная.
но исходя из своих знаний скажу, что длительная проверка наличия росс. гр-ва предусмотрена,Е сли у лица НЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО папсорта РФ. НИКАКОГО.
Особенно это характерно для россиян, проживающих за границей. И орган ФМС, если есть те или иные основания подозревать утерю, прекращение росс. гр-ва, может проводить проверку гражданства.

А также если лицо обартилось за внутр. папсортом не по месту рег. по м.ж. или утеряв внутренний. Тогда вметсо 10 дней со дня приема документов - до 2 месяцев.

но случай возвращения на ПМЖ Положением о внутр. паспорет вообще не предусомтрен, но я думаю, что распростнаранят эти 2 месяца и на данный случай.

о трех месяцах - где сказано? мне такие положения норм. правовых актов неизвестны.

Правда, вся кухня ФМС и консульств не открыта для пуьлики, а налдо еще и учсесть, что ФМС с легкостью необыкновенной допускает, что иностранец, получивший росс. гр-ва - что-то подделал (видно знают, чего они сами стоят, продавая гражданество за денбги - в лице коррумпированных лиц, естественно).

Закон України про громадянство України
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14

даже если принимали российское 10 лет назад - все равно тогда не было положения, позвроляющего лдишить укр. гр-ва лицо , принявшее иное гр-во до 18 лет, и тем более, не было положений, ОБЯЗЫВЫАЮЩИХ выходить из укр. гр-ва.. сейачас - так же.

http://www.mari-el.name/2009....jj.html
положение о внутр. паспорте РФ

16. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.

В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а также в связи с его утратой (похищением) паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.

о 3 месяцаах не говорится. Положение-то надо соблюдать - или как?

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;

Так что получается, что по укр закону я должен в течении года отказаться от украинского гр-ва? А если не откажусь, какие будут санкции?)))

И кстати в загран паспорте РФ у меня стоит штам на каком основании и когда я получил гр-во и что документ об отказе от украинского гр-ва не предоставлял. Если это имеет значение при пересечении границы РФ-Украина.=)

г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства

ведь при принятии гр-ва в упрощшенном поярдке согалсно пункту 1 ст. 14 - упроение только в том, что не требуется проживать в РФ 5 лет. остальные пункты из ст. 13 - применяются.

а где говорится об одном годе?

есть похожее требование в укр. ззаконе - для принявших укр. гражданство - правда, там о двух годах
Іноземець, який подав зобов'язання
припинити іноземне громадянство, повинен подати документ про це,
виданий уповноваженим органом відповідної держави, до
уповноваженого органу України протягом двох років з моменту
реєстрації його громадянином України.

и где говорится об обязанности отказаться от укр. гр-ва? и обязанность - перед кем? перед Украиной - такой обязанности нет!

См. ст. 18 и 19 ЗУ о гражданстве. или Вы сами выходите (основание - переезд на ПМЖ за границу, оформленный по укр. праивлам, что крайне сложно) илиВас лишают (на том основании, что будучи совершеннолетним, приняли иное гражданство, добровольно. правда, случаев такого лишения немного. Украине , очевидно, нужно как можно больше укр. граждан)

Вы, исходя из пп. г) п.1 ст 13 ФЗ о гражданстве РФ - скжите, пожалуйста, что от Вас потребовали при принятии Вас в росс. подданство?

сообщают, что росс. орган удовлетворяется нотариально заверенным заявлением, направленным в укр. орган - об отказе от укр. гражданства!
естественно, для Украины такое заявление - филькина грамота! она никак на наличие или отсутствие укрю. гр-ва не влияет! только опосредованно может повлиять - укр. орган будет осведомлен о том, что Вы вероятно, раз полдадли сей докуменьт, приняли российсоке, а значит, есть основание Вас лишить украинского. Но , как говорится, "лишать или не лишать - это не Вам решать", а точнее, Украина, имея основание лишить укр. гражданства - увы, как раз-таки делает это в редких случах! предпочитая дожидаться, пока двупаспортное лицо не окажется в каком-либо неприятном положении,К огда его можно будет склонять к выходу из иностранного!

Если Вы только подали такое зхаявление - и Вам , выполнившим и другие условия ФЗ о гражданстве, дали российское гражданство - что Вы ещзе должны России? почитайте ФЗ - больше ничего! елси бы Вы должны были еще счто-то - Вам бы гражданство не дали!
ФЗ не говорит о том, что постфактум лицо должно что-ито подтверждать о своем втором гражданстве (в отличие от укр. закона).

а из украиснкого Вы можете , но не обязаны. Если Вы захотите илди понадобится выходить из украиснкого - увы - Вы увидите,К ак это непросто. вот к сведению
сжато
http://grezin.ucoz.com/forum/9-204-2#1496
сообщение 14

также
http://grezin.ucoz.com/forum/10-120-1

самое главное - см. сайт укр. посольства , соотв. раздел - несмотря на наличие сложной процедуры выхода из укр. гр-ва (снятие с рег. в Украине, сдача внутреннего паспорта в овир, получение ЗП с отметкой укр. консульства или овира о выезде на ПМЖ в РФ, наличие ВнЖ или РнВП в РФ - все это сложнейшие вещи для реализации, а для росс. гражданина - тем более, т.к. будут препоны на каждом шагу, а РнВП или ВнЖ в РФ россиянину получить невозможно) - консульство не против принять документы от обладателя украинского и уже российского паспорта (очевидно, согалсно Пордяку провадження, подадут документы Президенту для ЛИШЕНИЯ укр. гражданства, а не выхода из него. вот только укр. овир не желает этого делать, хотя порядок провадження и на него распространяется

случай и опыт выхода из укр. гражданства, без отказа от российского. И это даже без наличия на руках украинского паспорта! и это даже несмотря на то, что для лишения (а не выхода по сложной процедуре) укр. гр-ва и основания -то нет - принял российское несовершеннолетним!

http://russia-ukraine.tk/forum/48-723-1#6214
сообщение 8

evgeniiyorevi4

У меня почти такая же проблема. Я с 1986 по 1998 год был зарегистрирован с матерью в Севастополе (при этом я был не совершеннолетним). В 1998 году убыл с матерью на ПМЖ в Россию, никакого выхода мать из гражданства Украины не себе не мне естественно не делала. При достижении 14 лет я получил российский паспорт. В этом году решил поехать на ПМЖ в Украину (как считал получить ВнЖ там не будет никаких проблем, т.к. родился там и там живут пожилые родственники). Но столкнулся с этой же проблемой как и у вас. Мне заявили,что я гражданин Украины пока нахожусь на территории Украины и ВнЖ мне не дадут и получу паспорт только если откажусь от российского.
Отказаться от российского не могу,т.к. должен получить квартиру в России, после долгих раздумий решил делать выход из украинского гражданства и получать ВнЖ. Как оказалась процедура довольна длительная и требующая много затрат.
Все это приходится делать в Санкт -Петербурге. По времени это может занять в худшем случае до 15 месяцев, т.к. они сначала от 1 до 3 месяцев рассматривают принадлежность к гражданству Украины. после чего начинают оформлять выход из гражданства Украины, который делается указом Президента Украины один раз в год.
Денег на эти два документа уйдет около 10000 руб, приплюсовать сюда еще билеты,получается совсем не маленькая сумма.
Пока я все это только начал делать,но уже всерьез задумываюсь о нелегальном приобретении украинского паспорта,по деньгам выйдет примерно столько же сколько если делать выход из украинского гражданства только все без постоянных поездок и нервов.
А вообще за все это хочется сказать огромное спасибо Правительству Украины!!! Вы очень хорошо заботитесь о своих гражданах! И очень благодарен Вам за то что даете мне право помогать моим еле передвигающихся бабушке и дедушке! Ваша забота об пенсионерах на высшем уровне,таком,что Вы не даете им помочь даже собственным родственникам!

а почему не предоставляли? онечно, можно по-разному понимать, что таоке "отказ от укр. гр-ва" - но если под ним понимается то условеи приема в росс. подданство, которое указано в подпункте г) п.1 ст. 13 ФЗ - непоянтно, почему от Вас жего не потребовали! пусть даже такого смешного - с точки зрения укр. закона - "отказа" как письменное заявление, нотариально заверенное, в укр. консульство или овир, об отказе от укр. гражданства. если не потребоваил - Почему не потребовали? и что было при приеме в ролсс. гражданство?

я вот потому и решил, что принимали до 18 лет, тогда ФЗ не требует обращаться с заявлением об отказе в компет. орган старны гражданства.

Прочитайте подпункт г) и то, что написали в ЗП - очевидно, имеется в виду одно и то же. Не документ от украинского органа о выходе из укр. граждаснвта (если бы этот документ требовали - с учетом, как его украиснца м трудно получить -= как мало бы украиснцев приняли бы в росс. подданство!!!) а вот то самое заявлени е в украиснкий орган, которео ничего для укр. органа не означает!

Если у Вас есть информация, вносящая ясность - поделитесь, пожалуйста.

в любом случае, сказанного выше это не меняет! на Ваше росс. гражданство - УЖЕ полученное - выход или невыход из укр. гр-ва не повлияет! нет в ФЗ ничего на сей счет!

а выходить из украинского перед Украинйо у Вас обязанности нет. есть право выйти - по сложной процедуре. и есть право у Украины лишить Вас гражданства.

а скажется ли на пересечении такая отметка - да, скажется. уже не получится перед украиснкими погранчиниками закосить под россиянина, не имеющего украиснкого гражданства. (если только не рассчитывать на невнимательность погранчиника, а лучше не рассчитывать)

а значит, едиснтвенный логичный вариант - пересекать, показывая украиснкий украинцам и российский россиянам.

или в Россию въезжать по украинскому - но мало того что это неправильно (как правило, консульства разъясняют: гражданин данной страны въезжает в данную страну по паспорту данной страны! да и так очевидно, что с точки зрения закона именно так должно быть!)
так еще и находиться под видом украинца в РФ не так комфортно, как россиянину.

Вот как раз иллюстрация, что случаи у двупаспртных лиц бывают самые разные. на каком основании укр. овир требюбует выслать росс. паспорт в консульство - пусть он бы поднатужился объяснить! в ЗУ о гражданстве нет такого требования! а практика - есть! и она незаконна, но , наверное, одобрена наверху. и часто случаеется случается с теми, кто имеет укр. гражданство, а вот паспорта украиснкого - не имеет.
и если при принятии укр. гражданствоа совершеннолетний россиянин обязан
1) подать обязателсьтвовыйти из росс.
2) в теч. 2 лет после выдачи укр. паспорта подать документ из компет. органа РФ о преркащении росс. гр-ва

то что будут требовать от данного лица - ЗУ не говорит, т.к. он не предполагает такой дичи, чтобы паспорта высылались почтой! а главное, если это был о лицо , у которого было укр. гр-во , а укр. паспорта не было 0- с о стороын овира это не более чем произвол, т.к. для выдачи укр. паспорта укр. гражданину (а не для принятия укр. гр-ва) - нет требовнаий ни паспорт высылать, ни обязательство подавать.

а что будет с росс. гражданством? естественно, высланный паспорт с выходом из росс. гражданства не имеет ничего общенго. Но вот если, скажем, у данного россиянина не было бы регистарции в РФ - получить росс. паспорт, не имея на руках действительного паспорта РФ - было бы ему слрожнее. т.к. вот тут как рахз бы ФМС или консулсьвто и утсроили бы проверку наличия росс гражданства

а как "потерявший " паспорт, россиянин получил егто в течение 2 мес. по месту регистарции. если бы обратился не по месту регистрации - возможно, тоже за 2 месяца управились бы. а вот если бы регистарции в РФ не было - ситуация была бы сложнее.

ну а что будет, если паспорт "найдется" и выяснится, что он не терялся? формально это введение в заблуждение, но вря дли будут непряитности, т.сказать, задним числом никто не будет ковыряться в этом. скорее всего. и по "заднему числу" двупаспортное лицо наверное не поулчит.

это очень типчиный случай, как люди становятся двупасптортными. приносит ли это только выгоды? я думаю нет. т.к. пересекать границу - труджно. как резиденту Украины - гнельзя ввозить автомобиль временно беспошлинно (ввезут по росс. паспорту - найдут укр. гражданство и реальна конфискация автомобиля). а со временем гоусдартвам придется разгребать ворох проблем с дувумя гражданствами. и мало ли что они решат?

но главное - этакая схема может быть пролдиктована не желанием иметь два паспорта, а незаконными действиями укр. овира, когда они гражданство Укарины признают, ничего как россиянину делать не желают, а как условие выдачи укр. паспорта ставят выход из российского или тупо отправку росс. паспорта консульству.

Повторюсь, что я получал гр-во РФ по упрощенке, а это ст14, но не важно. Да, я предоставлял в консульство РФ в Украине нотариально заверенное заявление об отказе от укр гр-ва - один из обязательных документов! после получения гр-ва РФ мне сказали что я должен выйти из украинского в течении года - вот откуда такой срок.

Я знаю что России я больше ничего не должен=))) Меня интересовал вопрос со стороны Украины, а конкретно что будет если я не выйду из гр-ва Украины, получив российское. Из ваших слов понял, что меня его не лишат, только если я нигде не попадусь с 2мя паспортами)

Спасибо вам большое за полезную информацию!