я был какое-тов ремя без доступа к сети по вине провайдера, поэтому отвечаю только сейчас. в правилах как формулируется: ребенок (россиянин) "следует СОВМЕСТНО хотя бы с одним из родителей"... и т.д. известные правила (суть не в них, а в этом "совместно"). Где-то уточняется, расшифровывается, что значит "совместно"? нет, как и многие вещи в законах, это не расшифровывается и не толкуется. На соседних полках? на одной полке? наискосок? в одном ряду? в одном вагоне? в одном классе самолета?
Поэтому я думаю, в одном поезде - это "совместно". а вот как реализовать в данном случаи правила для совместного следования - наверное нет одного рецепта, т.к. пограничники будут исходить из своего понимания. Надо просто надеятся, что они не начнут валять дурака и изображать непонятливых: откуда мы знаем, что твоя мать(отец) едут с тобой, если ее здесь нет рядом?
Можно попросить кого-то поменяться,ч тобы родитель и ребенок ехали поближе друг дургу, хотя бы в одном вагоне. Если соседи не желают меняться - можно пожертвовать комфортом и уступить им лучшее из Ваших двух мест.
Если не получится поменяться (а билеты-то именные, а на границе при проведении погранконтроля требуют, чтобы каждый сидел на своем месте)- стоит заранее обсудить вопрос с проводником: не лучше ли ребенку прийти к родителю на время погранконтроля.
Если с этим проблемы - при прохождении контроля тот, кто первым его будет проходить - заявить, что " со мной следует мой ребенок на таком-то месте в таком-то вагоне" или "я следую с матерью/отцом, которые находятся на таком-то месте" (и ребенку, по какому бы документу он ни пересекал., лучше иметь и предъявить св-во о рождении, для подтверждения родств. связи с родителем).
и добавить: "мне оставаться здесь или перейти к маме/папе/ребенку?"
Если пограничники вменяемые - они не должны отрицать, что это "следование совместно" а значит, проверят сначала ребенка, потом родителя, или наоборот. И если, например, родителя ребенка не нашли бы - тогда бы уже ребенку отказали бы в выезде из РФ.
Укр. пограничники вообще не имеют полномочий предъявлять какие-то особые правила к поездке росс. детей, они принимают правила выезда из РФ, установленные Россией. Это значит, что главное - выполнить правила выезда росс. ребенка из РФ, а дальнейшие претензии будут неправомерными.
см. ниже правила погранконтроля, в интервью должн. лица укр. погранслужбы нашей газете: движение из вагона вагон на время погранконтроля запрещается. И если вы на момент погранконтроля в разных вагонах - то только пограничник может принять решение: проверить ли ребенка и родителя по отдельности или привести кого-то к кому-то.
А до начала погранконтроля уйти со своего места и прийти к ребенку/ к родителю , т.е. проходить погранконтроль не на своем месте- это тоже хоть формально не оговаривается, но проводник и пограничник будут требовать, чтобы каждый сидел на своем месте согласно билету, и поэтому лучше сразу обсудить вопрос с проводником - как он посоветует, и если на время погранконтроля будете все же в разных вагонах - сообщать, что "следую совместно с родителем/ребенком, он на таком-то месте" - и дальше как пограничник решит.
Но если они предъявляют претензии - а последствия таких претензий будут угрозы высадить ребенка из поезда и отказатбь в пропуске через границу - требовать составить протокол и выдать Вам на руки постановление об отказе в пропуске через границу "для обжалования", сказать, что копии билетов у Вас сохранились и Вы в вышестоящем органе или в суде докажете, что следовали совместно (упирать в разговоре с пограничниками на это: СОВМЕСТНО - В ОДНОМ ПОЕЗДЕ, и нет никаких указаний в законодательстве, что в одном поезде но разных вагонах - это НЕ совместно ), и добьетесь возмещения ущерба и наказания пограничников, допустивших самоуправство. Вызвать старшего смены, записать личные данные, звонить по тел. доверия погранслужб (см. ниже)
Ну, и перестраховочный вариант - заверить у нотариуса согласие 1 из родителей на выезд ребенка , с указанием страны и срока выезда - тогда и при следовании в разных вагонах не может быть претензий.
в этой теме еще важно понимать, что даже если росс. ребенок на коленках у матери - случаются (особенно раньше было актуально) неправомерные требования согласия второго родителя. а если ребенок далеко от матери - тут уже склонные к вымогательству службы тем более могут захотеть застращать родителя и ребенка. это такая тенденция: даже если ничего не нарушено, но есть некоторое отступление от общепринятого порядка - это провоцирует службу на угрозы и вымогательство - стращать и не пущать.
так что хотя в Вашем случае ничего не нарушено - лучше сразу обсудить вопрос с проводником и надо быть готовым к претензиям и к их пресечению.
Еще вариант - заранее обратиться как минимум в росс. погранслужбу (контакты см. ниже, можно и в укр. погранслужбу тоже обратиться) и получить их указания на сей счет, следовать этим указаниям и на этот ответ ссылаться непосредственно при погранконтроле в случае претензий, обговорив сразу возможность звонить снова с пункта пропуск в случае претензий (или Вас успокоят - езжайте в разных вагонах и все объясните пограничникам, в случае проблем снова нам звоните - мы решим с ними вопрос).
http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):
Несовершеннолетние дети (граждане Украины до 16 лет)
[понятно, что для росс. и укр. детей правила разные, но здесь важно, что понятие "совместно" укр. погранслужба никак не расшифровывает - Р.Г.]
следуют через границу только в сопровождении родителей (опекунов, попечителей либо сопровождающих лиц). При следовании без родителей у сопровождающего лица должен быть на руках оригинал нотариально заверенного разрешения обоих родителей (опекунов, попечителей). При следовании ребенка с одним из родителей на руках сопровождающего родителя должен быть оригинал нотариально заверенного разрешения второго из родителей на выезд ребенка за границу.
При проверке паспортных документов и основания на право въезда в Украину, транзитного проезда либо выезда из Украины пассажиры из купе не выводятся. Опрос проводится офицером (прапорщиком) непосредственно в купе, досмотр конструктивных особенностей вагона осуществляется специальным нарядом, а в необходимых случаях - совместно с сотрудниками таможенных органов производится досмотр товаров (предметов) и иного имущества. Собеседование с пассажиром проводится офицером исключительно в служебном помещении Госпогранслужбы Украины.
Приглашение лиц, пересекающих государственную границу, для разбирательства, уточнения связанных с пересечением границы вопросов или каких-либо иных вопросов в тамбур вагона или купе проводника запрещается и является грубым нарушением со стороны должностных лиц подразделения Госпогранслужбы Украины.
На время проведения контроля на территории пункта пропуска и в вагонах устанавливаются дополнительные режимные ограничения, которые запрещают выход из вагона на перрон, посадку в вагон и передвижение из вагона в вагон по прибытии из-за границы и до окончания контроля; с началом контроля и до убытия за границу. Об этом сообщается по радиосети поезда или проводником вагона.
В случае нарушения следующим через границу лицом правил въезда в Украину, транзитного проезда, выезда из Украины, режима в пункте пропуска через границу, решение о его задержании, запрещении въезда в Украину, выезда из Украины, принимает только старший смены пограничных нарядов. При этом лицо, допустившее нарушение законодательства Украины, выводится старшим смены пограничных нарядов (офицером) с принадлежащими ему вещами из вагона и доставляется для проведения разбирательства в подразделение пограничного контроля или служебное помещение Госпогранслужбы на вокзале.
Лицо, пересекающее границу, может быть задержано на срок не более 3 часов с обязательным составлением протокола. О задержании на срок более 3 часов информируется прокурор и посольство (консульство) соответствующего государства. В случае изъятия паспортного документа должностное лицо пограничного подразделения обязано выдать гражданину 2-й экземпляр протокола об этом, при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.
Выполнение законных требований должностных лиц Государственной пограничной службы Украины является обязательным для всех лиц, пересекающих государственную границу. За нарушение правил въезда в Украину, выезда и транзитного проезда по территории Украины, режима в пунктах пропуска через государственную границу, а также за незаконное перемещение через границу грузов, товаров и других предметов или нарушение правил их перевозки, виновные лица несут уголовную и административную ответственность согласно законодательства Украины.
Должностные лица Госпогранслужбы Украины в соответствии с Кодексом Украины про административные нарушения имеют право привлекать правонарушителей к административной ответственности в виде штрафа:
за нарушения пограничного режима и режима в пунктах пропуска независимо от гражданства (ст. 202 Кодекса) - до 51 грн.;
за нарушение иностранцами и лицами без гражданства правил пребывания в Украине (ч. 2 ст. 203 Кодекса) - от 340 до 680 грн.
Решение о наложении штрафа принимается начальником подразделения органа охраны государственной границы Госпогранслужбы.
Наложение штрафа за нарушение режима в пункте пропуска, невыполнение законных требований пограничного наряда осуществляется с выдачей правонарушителю постановления о привлечении его к административной ответственности с последующим предоставлением им квитанции об уплате штрафа. Уплата штрафа осуществляется гражданином лично в банковских либо почтовых учреждениях.
Если лицо, следующее через государственную границу, считает, что в отношении его нарушается законодательство Украины, оно обязано вызвать старшего смены пограничных нарядов и начальника поезда, записать данные (с представительской карточки) должностного лица, которое совершает противоправные действия, составить заявление. За предложение (дачу) взятки должностным лицам пограничного подразделения в содействии пропуску через границу лицо, ее предложившее, несет ответственность в соответствии со ст. 369 Уголовного кодекса Украины.
По всем вопросам неправомерных действий должностных лиц Госпогранслужбы Украины Вы можете обращаться в Администрацию Госпогранслужбы Украины:...
======
на сайте укр. погранслужбы теперь новый телефон дают: Телефон служби «Довіра»(44) 527-63-63.
тел.доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55
еще телефоны росс. погранслужбы (т.к. телефон доверия выше ненадежен) - это телефоны региональных управлений, но никто не мешает демонстративно звонить туда: "я сообщу о Ваших действиях в Ваше Белгородское/ Воронежское/Брянское и т.д. управление погранслужбы
http://rossiane.narod.ru/
Погранслужба РФ:
ПУ по Белгородской и Воронежской обл. 308023, г. Белгород, улица Студенческая, дом 26 , 8(4722)508507"доверия", 508528, 315872, 316123
Пограничное управление ФСБ, России по Брянской области , 241007, Брянская область, г. Брянск, улица 3 июля, дом 1, т.(4832) 64-83-07 , 72-26-10
ПУ по Курской области (47122) 305038, Курская область, г. Курск, улица Республиканская, дом 26-А, т.8(47122) 26-17-15, 34-27-24, 34-10-40
ПУ по Ростовской обл., 344038, г. Ростов- на-Дону, улица Нансена, дом 105 8(8632) 34-91-92
Черноморско-Азовское ПУ береговой охраны ФСБ, 350040, Краснодарский край, г. Краснодар, улица Таманская, дом 154, т. (8612) 393307
На границе - дежурный МАПП "Нехотеевка" (Белгородская обл.) - (4722) 306080; начальник - Иванов Виталий Викторович, т. 306079, зам. нач. 306072,
Аналогично - дополнительные телефоны местных упралвений и отрядов - если нет толку от ццентрального телефона доверия
ПОГРАНИЧНАЯ СЛУЖБА Украины, индекс 01034, Киев, ул. Владимирская,26, тел. "горячая линия" (т.ч. консультации) погранслужбы, Телефоны службы "Доверие" Государственной пограничной службы Украины: Администрация Государственной пограничной службы Украины: (044) 527-63-63; Северное региональное управление: (0412) 42-14-51; Восточное региональное управление: (057) 700-44-95; Азово-Черноморское региональное управление: (0652) 24-43-79; Южное региональное управление: (048) 717-33-42; Западное региональное управление: (0322) 239-00-49
Восточное региональное управление («вся» граница с РФ, штаб в Харькове) тел. «доверия»: Харьков (057) 7004495, 7730817, деж. 7020558;
Харьковский погранотряд (057) 7730817, деж.3405080, консультации: 340-8509,3404221; , личный «сотовый» командир-(067)5731195 и его зам. (067)5784363
Сумской ПО(0542)287443; 68
Луганский ПО (0642) 3190-36(-38), 537395, 580229 337199;
Донецкая обл. Мариупольский ПО(0629)513057;
Крым (0652) 244379;
МАПП «Гоптовка», ж.д "Казачья Лопань": дежурный (057) 7035200, начальник Вадим Алексеевич Слюсарев, личный «сотовый» (067)5712949;
АР Крым: паромная переправа- пограничное отделение: (06561)69621, в Симферополе (начальство) - (0652)258161 ;
