-->СоцПроект &quot;Россия-Украина&quot; -->

Дата: Пятница, 23.04.2010, 14:38 | Сообщение # 1

Группа: Гости

Здравствуйте! Я хочу с сыном 7 лет поехать на лето в Одессу. С мужем в разводе официально. Требуется ли разрешение от бывшего супруга на вывоз ребенка для отдыха? Какие документы можно взять с собой для предъявления на границе, чтобы не высадили из поезда?

http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm

Дата: Суббота, 24.04.2010, 06:48 | Сообщение # 2

Эксперт

Группа: Администраторы

Сообщений: 2276

Награды: 38

Репутация: 147

Статус: Отсутствует

Вам - действительный паспорт РФ (внутренний или загран)

Сыну до 14 лет - достаточно св-ва о рождении с указанием на росс. гр-во (вкладыш, штамп). Или он вписан в Ваш ЗП или у него свой ЗП, но св-во о рож. все равно взять для подтверждения родств. связи.

У росс. погранслужбы не должно быть сведений о несогласии отца на выезд. При соблюдении этого условия сопровождения 1 родителем (матерью) достаточно, согласие 2-го родителя (отца) не требуется, см. ниже обоснование.

Все.

Дети до 18 лет отдельную имимграционную карту не заполняют , регистрации в Украине (ИК и есть регистрация на срок до 90 дней) не подлежат

мои ответы по теме:
ответ о выезде с гражданином РФ до 18 лет, из России в Украину, временно (не на постоянное местожительства), с одним из родителей, и у ребенка не было, нет украинского гражданства. (если точно есть одно из указаний на росс. гр-во ребенка, и нет указаний на украинское)

Если что-то иное - укажите.
граждане РФ до 14 лет выезжают из РФ в Украину по одному из документов:

ИЛИ
- свидетельство о рождении с указанием на росс. гражданство (штамп или вкладыш)
ИЛИ
- собственный загранпаспорт (а св-во о рождении все равно нужно - подтвердить родств. связь с родителем. но другого подвтерждения гражданства, помимо паспорта гр. РФ, не нужно)
ИЛИ
- вписан в загранпаспорт РФ родителя (подтверждения росс. гр-ва тоже тогда не нужно)

с 14лет обязателен собственный внутренний паспорт или загранпаспорт. св-во о рождении лучше взять для подтверждения родств. связи с родителем.

согласие родителей - отдельный вопрос.

Для выезда росс. ребенка из РФ достаточно сопровождения одним из родителей. При этом у росс. погранслужбы не должно быть сведений о несогласии второго родителя.
Это требование только для ВЫЕЗДА ИЗ РФ. Для других случаев (въезд в Украину, выезд из нее, въезд в РФ) никаких отдельных правил, требований нет. Любые претензии по этому поводу - обман. Записать их личные данные и звонить по тел. доверия.

Для въезда в Украину, выезда из Украины, въезда в РФ - нет отдельных требований для росс. детей

На границе раньше были распространены случаи обмана - предъявляли к россиянам такие же требования, как к украинским детям, якобы "по незнанию" (украинским детям нужно согласие или сопровождение 2 родителей). Точно так же по "незнанию" при покупке ж.д. билета вас могут проинформировать, что не выпустят Вас с Вашим ребенком без согласия второго родителя (мотив - дополнительный заработок своему нотариусу, или просто пренебрежительное отношение к закону: прогиб под незаконные требования, перестраховка)

Сейчас этого обмана стало меньше, по сообщениям граждан.

Верить - письму и сайту Фед. погран. службы ФСБ России.
А оно разъясняет, как ФПС ФСБ России применяет закон о порядке выезда (см. их письмо, их сайт и закон ниже)
Достаточно сопровождения одного
родителя.

Если злоупотребления - изложить эти правила (т.е. продемонстрировать, что вы - не их клиент, т.к. знаете реальное положение вещей), если не помогает - требовать выдать письменное постановление об отказе в пропуске через границу (никто это делать не будет, т.к. придется отвечать), записать личные данные и звонить по тел. доверия Госпогранслужбы Украины

Киев) 8-044-271-88-88 (многоканальный, круглосуточный, с ведением записи разговора), 8-044-271-87-42.

на сайте укр. погранслужбы теперь другой телефон дают Телефон служби «Довіра»(44) 527-63-63.

или по тел. доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55

звонить демонстративно: "я сообщу о ваших действиях по тел. доверия погран. службы", произнося вслух известный им номер телефона. Намерение позвонить имееет примерно тот же эффект, что и факт звонка.

или

Специальная справочно - правовая служба поддержки граждан пересекающих российско-украинскую границу (Системы Россияне в Украине): тел. № +38 0662253552, +38 0686100605

интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

4. Вопрос: Въезд в Украину - выезд детей - граждан РФ (до 14, 16, 18 лет) в сопровождении и без. Какие для этого нужны документы?

Ответ: Это относится к компетенции российских пограничников. Что касается въезда-выезда детей граждан Украины, то ...

Правила воспроизведены на сайте и в письме Погранслужбы ФСБ России. см. ниже

Антон Дыбов

http://www.adybov.ru/auto/ruua-docs.htm

(здесь см. скан письма росс. погранслужбы, где она разъясняет, как понимает закон о порядке выезда, т.е. какие требования предъявляет к росс. детям. ЕСЛИ ДУМАЕТЕ, ЧТО ПРЕСЕЧЬ НЕЗАКОННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ БУДЕТ ТРУДНО - РАСПЕЧАТАЙТЕ ТЕКСТ ОФИЦ. ПИСЬМА - И ПРЕДЪЯВИТЕ)

3. При поездке ребенка в возрасте до 18 лет нужно также учитывать следующие особенности.

3.1 Если ребенок едет с одним из родителей, нотариально заверенное согласие на его выезд от второго родителя не потребуется <п.1 ст.21 ГК РФ, п.1 ст.54 СК РФ, Соглашение о безвизовых поездках, ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ", разъяснение на сайте Пограничной службы ФСБ России>.
3.1.1 Это утверждение подтверждается также Письмом ФСБ России от 17.06.2007 № 21/1/7/3 (его изображение ниже). Таким образом российские пограничники не вправе требовать согласие от второго родителя.
3.1.2 То же самое можно сказать и об украинских пограничниках. Ведь в Соглашении о безвизовых поездках согласие не упомянуто. Кроме того, Посольство Украины в РФ разъясняло, что в вопросах въезда в Украину несовершеннолетних иностранных граждан нужно руководствоваться законодательство страны, из которой они едут. То есть в нашем случае - законодательством РФ. Значит, если ребенка выпустили из РФ, его обязаны впустить в Украину <Соглашение о безвизовых поездках>.

http://www.adybov.ru/auto/ruua-docs.htm

3.2 Если ребенок едет в Украину без родителей - дополнительно понадобится нотариально заверенное согласие хотя бы одного родителя на выезд ребенка <п.1 ст.21 ГК РФ, п.1 ст.54 СК РФ, Соглашение о безвизовых поездках, ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ, Письмо ФСБ России от 17.06.2007 № 21/1/7/3>.

3.2.1 В согласии не обязательно должно быть указано лицо, сопровождающее ребенка. Такого требования в российском законодательстве нет <ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ>. Но при пересечении границы отсутствие в согласии сведений о сопровождающем лице может вызвать лишние вопросы. Поэтому принципиальную позицию в этом вопросе стоит занимать только если у вас нет возможности указать в согласии человека, сопровождающего ребенка (например, ребенок едет в / на Украину с бабушкой, а вернется со знакомыми, а может быть и с дедушкой или с тетей). Плюс, помните, что многие пассажирские перевозчики устанавливают ограничения на возраст ребенка, собравшегося в поездку в одиночку. Например, РЖД не повезет ребенка одного, если он младше 10 лет <п.30 Правил оказания услуг по перевозкам на ж/д транспорте пассажиров, а также грузов и багажа, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.03.2005 № 111>.
3.2.3 Если российские пограничники разрешили выезд ребенка, украинские не имеют права отказать ему во въезде <Соглашение о безвизовых поездках>.
3.2.1 Тот факт, что хватит согласия лишь от одного родителя тоже подтверждается нижеприведенным письмом ФСБ России.
3.2.2 Если пограничника не устраивает, что при следовании с одним родителем у ребенка нет согласия на выезд от второго родителя или у ребенка, который едет без родителей согласие есть только от одного родителя, то пусть страж границы составляет протокол о нарушении режима пребывания в приграничном районе (см. п.1.1.3 этого подраздела). Скорее всего, в ответ на вежливую просьбу об этом, пограничник лишь пожмет плечами и направится искать более сговорчивых пассажиров. Новейшей истории поездок в Украину не известны задокументированные случаи отказа в выезде из РФ / въезде в Украину по причине подобных "проблем" с согласием.

Сайт Погр. службы ФСБ России
http://fps.fsb.ru/

Какие документы нужны для пересечения границы несовершеннолетними гражданами?
ОТВЕТ: При пересечении государственной границы несовершеннолетний гражданин Российской Федерации следующий совместно хотя бы с одним из родителей может выезжать из Российской Федерации по своему заграничному паспорту или будучи вписанным, в заграничный паспорт родителя, при этом для детей в возрасте с 6 лет обязательна фотокарточка ребенка.
Порядок вписания детей в заграничные паспорта родителей определен Инструкцией о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом МВД России от 26 мая 1997 г. № 310.
В государства – участники Содружества Независимых Государств, с которыми Российская Федерация имеет соответствующие межправительственные соглашения о взаимных поездках граждан (Белоруссия, Украина, Казахстан, Молдавия, Армения), дети до 14 лет могут выезжать по свидетельствам о рождении с подтверждением наличия гражданства РФ (Указ Президента РФ от 3 ноября 2006 г. № 1226 «О внесении изменений в положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденное Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. №1325»), а старше 14 лет – по паспортам гражданина Российской Федерации.
!!!!!!!!!
При следовании несовершеннолетнего гражданина России через государственную границу Российской Федерации совместно с одним из родителей, согласие второго родителя не требуется, если от него в пограничные органы не поступало заявления о своем несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей.
!!!!!!!!!!

Наличие каких – либо дополнительных документов, подтверждающих степень родства, не предусмотрено.
Вместе с тем, пограничным органам ФСБ России при осуществлении пограничного контроля предоставлено право проводить опрос лиц, следующих через границу, и мотивировано запрашивать у них дополнительные документы (п.п. 7,8,9 Постановления Правительства Российской Федерации от 2 февраля 2005 г. № 50 «О порядке применения средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации»).
В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации решается в судебном порядке.
Правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. № 273.

В случае, если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.

=======
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

(действующая редакция)

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

с сайта А. Дыбова о документах, удостоверяющих личность ребенка-россиянина, необходимых для пересечения (оставив за скобками изложенный выше вопрос сопровождения или согласия родителей)

http://adybov.ru/auto/ruua-docs.htm
2. Дети в возрасте до 14 лет могут выехать из РФ и въехать в Украину по следующим документам.

2.1 По собственному "заграничному" паспорту <Соглашение о безвизовых поездках>.
2.1.1 Если вдруг у вас с ребенком разные фамилии, то пограничники (не важно, украинские или российские) могут потребовать подтвердить родство с ним. Обычно для этого они задают ребенку вопрос вроде: "Малыш, с кем едешь?" и вполне удовлетворяются ответом «С папой» или «С мамой». Но если ваш ребенок слишком мал для того, чтобы отвечать или просто не любит вопросов от незнакомых «дядей», то захватите с собой, на всякий случай, свидетельство о рождении ребенка.
2.1.2 Если ребенок в возрасте до 18 лет с загранпаспортом едет один, то понадобится согласие хотя бы одного родителя на его выезд из России (см. пп.3.2 - 3.2.4 данного подраздела).

2.2 По загранпаспорту родителя, в который вписан ребенок <Соглашение о безвизовых поездках>. Запись обязательно должна быть заверена печатью. Если в загранпаспорте нет фото ребенка (это возможно, когда ребенку еще нет шести лет), желательно взять с собой его свидетельство о рождении
<п.1.6 Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам РФ для выезда из РФ и въезда в РФ, утв. Приказом МВД РФ от 26.05.1997 № 310, приложение № 7 к Инструкции>.

2.3 По свидетельству о рождении с указанием на принадлежность к гражданству РФ <Соглашение о безвизовых поездках>. Украинские пограничники считают, что к этому указанию приравниваются следующие документы.
2.3.1 Вкладыш о гражданстве к свидетельству о рождении ребенка. Несмотря на то, что их выдача прекращена с февраля 2007 года, ранее выданные вкладыши сохраняют свою силу и не требуют какого-либо дополнительного подтверждения, в т.ч. путем проставления отметки (штампа). Это в полной мере касается и тех вкладышей, что были выданы в соответствии со "старым" законом о гражданстве <п.45.1 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325>. Здесь нужно добавить, что летом 2007 года на одном из крупных туристических сайтов была опубликована статья из которой следует, что украинские пограничники не признают вкладыши в качестве указания на гражданство РФ. Однако это абсолютная чушь. В сети полно отзывов россиян, без всяких проблем съездивших в Украину с детьми, к свидетельству о рождении которых был вкладыш. Среди этих россиян и моя семья.
2.3.2 Отметка (штамп) о наличии гражданства РФ, проставляемая на свидетельстве о рождении <пп.40, 45.1, 45.4, 50 Положения о гражданстве>:
а) по добровольной просьбе родителей, если из свидетельства следует, что ребенок родился в России после 01.07.2002 и хотя бы один его родитель является гражданином РФ;
б) обязательно - при иных записях (если ранее не был получен вкладыш о гражданстве).
2.3.3"Внутренний" паспорт родителя в который внесены сведения о ребенке, заверенные печатью и подписью должностного лица <пп.40, 45 Положения о гражданстве, п.5 Положения о паспорте гражданина РФ, п.21.1, 21.5 Административного регламента, утв. Приказом ФМС России от 19.03.2008 № 64>.
2.3.4 Мнение украинских пограничников об обязательности вкладыша, штампа или записей во "внутреннем" паспорте родителя для подтверждения гражданства ребенка, даже если он родился в РФ после 01.07.2002 и один его родитель - гражданин РФ, далеко не бесспорно. Российское законодательство не обязывает родителей таких детей получать штамп на свидетельство о рождении или заверять запись о ребенке во "внутреннем" паспорте печатью. Но на границе спорить очень трудно. Если же вы хотите рискнуть или если у вас нет времени на получение отметки (штампа) перед поездкой, то здесь вы можете ознакомиться с юридическим обоснованием того, что штамп либо вкладыш вам не нужны.

grezin.ucoz.com

Дата: Суббота, 24.04.2010, 06:48 | Сообщение # 3

Группа: Гости

Здравствуйте! Я хочу с сыном 87 лет поехать на лето в Одессу. С мужем в разводе официально. Требуется ли разрешение от бывшего супруга на вывоз ребенка для отдыха? Какие документы можно взять с собой для предъявления на границе, чтобы не высадили из поезда?

Дата: Суббота, 24.04.2010, 06:49 | Сообщение # 4

Эксперт

Группа: Администраторы

Сообщений: 2276

Награды: 38

Репутация: 147

Статус: Отсутствует

считаем, что сыну 7-8 лет.

Вам - действительный паспорт РФ (внутренний или загран)

с 14 лет у россиянина должен быть свой паспорт - внутренний или загранпаспорт. Св-во о рожд. все равно взять для подтверждения родств. связи с родителем.

Все. Дети до 18 лет отдельную имимграционную карту не заполняют , регистрации в Украине (ИК и есть регистрация на срок до 90 дней) не подлежат

Если что-то иное - укажите.
граждане РФ до 14 лет выезжают из РФ в Украину по одному из документов:

согласие родителей - отдельный вопрос.

Для въезда в Украину, выезда из Украины, въезда в РФ - нет отдельных требований для росс. детей

Сейчас этого обмана стало меньше, по сообщениям граждан.

Киев) 8-044-271-88-88 (многоканальный, круглосуточный, с ведением записи разговора), 8-044-271-87-42.

на сайте укр. погранслужбы теперь другой телефон дают Телефон служби «Довіра»(44) 527-63-63.

или по тел. доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55

или

http://u.to/NVoM

Правила воспроизведены на сайте и в письме Погранслужбы ФСБ России. см. ниже

Антон Дыбов

http://u.to/Qy8H

3. При поездке ребенка в возрасте до 18 лет нужно также учитывать следующие особенности.

http://u.to/Qy8H

Сайт Погр. службы ФСБ России
http://u.to/RC8H

=======
http://u.to/RS8H

(действующая редакция)

http://u.to/NloM
2. Дети в возрасте до 14 лет могут выехать из РФ и въехать в Украину по следующим документам.

grezin.ucoz.com

Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk

Дата: Суббота, 24.04.2010, 06:49 | Сообщение # 5

Где-то уже не близко...

Группа: Модератор

Сообщений: 2208

Награды: 35

Репутация: 1014

Статус: Отсутствует

Мне показалось или тема действительно продублирована дважды?

Дата: Суббота, 24.04.2010, 06:49 | Сообщение # 6

Эксперт

Группа: Администраторы

Сообщений: 2276

Награды: 38

Репутация: 147

Статус: Отсутствует

продублирована. Я всегда оставляю вопрос в той форме и в том месте, где он был задан, чтобы автор вопроса смог его легче найти (а если не найдет - будет снова спрашивать).

а спустя некоторое время, когда ответы точно будут прочитаны - уже можно редактировать, не опасаясь, что автор не сможет найти свой вопрос.

grezin.ucoz.com

Дата: Пятница, 30.04.2010, 08:48 | Сообщение # 7

Группа: Гости

Здравствуйте! Спасибо за ответ на вопрос о разрешении от отца на вывоз ребенка в Украину. Но у меня еще один вопрос- разрешение не нужно, если у пограничников нет сведений о запрете выезда со стороны отца. А как я узнаю- запретил он выезд ребенка официально или нет? Кто мне может или должен предоставить такую информацию? И можно ли куда-то заранее обратиться, чтобы знать- есть официальный запрет на выезд ребенка или нет? (чтоб не быть снятой с поезда)
Заранее благодарю.

Дата: Пятница, 30.04.2010, 11:45 | Сообщение # 8

Где-то уже не близко...

Группа: Модератор

Сообщений: 2208

Награды: 35

Репутация: 1014

Статус: Отсутствует

Получить такую информацию Вы сможете только в Погранслужбе РФ. Ищите телефоны на нашем сайте и на www.rossiane.narod.ru

Вы считаете, что Ваш бывший супруг мог обратиться с тебованием запретить выезд ребенка за границу? С какой целью? С ним связаться невозможно?
Поймите еще, что заявляют запрет на выезд ребенка обычно в спорных ситуациях при разводах и когда один из родителей подозревает второго в том, что ребенок им может вывезен с целью разлучить или из-за несогласия с решением о том, с кем из родителей будет жить ребенок. Если Вы давно в разводе и никаких спорных ситауций не возникало, то вряд ли Ваш бывший супруг заявлял о свем несогласии на выезд ребенка заграницу.

Дата: Пятница, 30.04.2010, 18:57 | Сообщение # 9

Эксперт

Группа: Администраторы

Сообщений: 2276

Награды: 38

Репутация: 147

Статус: Отсутствует

или еше разве что из простого желания навредить, для чего должны были созреть условия.

просто без поводов, изложенных DrugONом весьма маловероятно, что у бівшего супруга, супруги такой изощренный мозг, чтобы тратить время и силы на эти бумажные бюрократические дела.

Так что если Вы не чувствуете, что у бывшего мужа были основания и предпосылки подать заявление - скорее всего, заявления он не подавал.

если не узнаете в погранслужбе на сей счет (а я сильно сомневаюсь, что там есть такой сервис - сообщать о запретах по конкретным детям) , можно ехать. Вероятность, что погранслужба обнаружит несогалсие отца - очень мала. Она есть - но очень мала.

а теребить погрансулжбу - жаже и сказать-то трудно, по каким телефонам. Пиар у ПС ФСБ России просто потрясающе нулевой. Был сайт. жутко бестокловый. сейчас и его нет. контактов надежных никто из них никогда не сообшает.
телефоны ФСБ для обращений граждан ("прием граждан" в кгб как мы знаем, круглосуточно, а вот выдача - как получится) как -то проверялись народом. Там полное недоумение: зачем беспокоят такую серьезную. организацию по поводу границы. Т.е. то, что в ведении ФСБ погарнслужба, как и в советские времена, и то, что в эту погранслужбу ну никак не достучаться - саму ФСБ не беспокоит.

разве что вот есть телефон доверия ПС ФСБ в Москве, но насколько он актуален - не знаю.

а в региональные подразделения ПС обращаться - еще меньше шансов на получение информации по наличию отсутствтию несогласия отца конкретного ребенка.

вообще если реально оценивать положение дел с этим вопросам: узнать , есть ли запрет отца просто почти нереально. т.к. по поводу работы росс. погранслужбы - только и можно сказать любимое слово москвичей бизАААбразие.

Если муж подавал заявление о несогласии - он опдавал в районную милицию по месту своей прописки. Если нет возможности связаться с мужем и выяснить (опять же, смотря какие отношения с мужем были - мало ли, вдруг этот вопрос подкинет ему идейку навредить) - можно было бы попробовать навести справки в той самой милиции , РОВД по месту его прописки.

Или просто поехать, т.к. весьма маловероятно, что он такое заявление подавал.

тел. доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55

телефоны со старого сайта россияне в Украине
http://rossiane.narod.ru/

Погранслужба РФ:

ПУ по Белгородской и Воронежской обл. 308023, г. Белгород, улица Студенческая, дом 26 , 8(4722)508507"доверия", 508528, 315872, 316123

Пограничное управление ФСБ, России по Брянской области , 241007, Брянская область, г. Брянск, улица 3 июля, дом 1, т.(4832) 64-83-07 , 72-26-10

ПУ по Курской области (47122) 305038, Курская область, г. Курск, улица Республиканская, дом 26-А, т.8(47122) 26-17-15, 34-27-24, 34-10-40

ПУ по Ростовской обл., 344038, г. Ростов- на-Дону, улица Нансена, дом 105 8(8632) 34-91-92

Черноморско-Азовское ПУ береговой охраны ФСБ, 350040, Краснодарский край, г. Краснодар, улица Таманская, дом 154, т. (8612) 393307

На границе - дежурный МАПП "Нехотеевка" (Белгородская обл.) - (4722) 306080; начальник - Иванов Виталий Викторович, т. 306079, зам. нач. 306072,

grezin.ucoz.com

Дата: Вторник, 04.05.2010, 11:23 | Сообщение # 10

Группа: Гости

Роман, здравствуйте!
Спасибо за ответ по поводу того, что информацию о запрете может дать погранслужба РФ. Опять же еще возникли вопросы- когда мы разводились (год назад) муж знал, что я каждый год езжу с сыном на юг. И заявил о своем несогласии отпускать его со мной скорее из вредности, и в том году сказал, что не даст согласия. Я испугалась, и не поехала в Украину отдыхать. Потом мне сказали, что процедура несогласия- долгая (я звонила в Белгородскую погранслужбу), но действительно заранее вряд ли мне кто-то сможет сказать- есть запрет или нет. Вы говорите, что бывший супруг может подать заявление о несогласии поездки сына через райотдел милиции по месту своей прописки. Вот тут и возникает вопрос. Я с сыном прописана и живу в Вологде, а муж прописан в Вологодской области (в деревне), но живет в городе. В таком случае- он может подать заявление в Выологде или нет? И вообще- насколько долгая процедура подачи такого запрета и принятия решения по нему? Если можете или были такие случаи- ответьте, пожалуйста, очень хочется поехать к морю, но страх какой-то есть, что высадят и все...
Заранее благодарю.

Дата: Вторник, 04.05.2010, 11:56 | Сообщение # 11

Где-то уже не близко...

Группа: Модератор

Сообщений: 2208

Награды: 35

Репутация: 1014

Статус: Отсутствует

Уважаемая, я думаю, что тут имеют место пустые словесные угрозы, не более.
Поймите - не может он прийти в милицию, написать заявление и всё - Ваш сын невыездной. Для этого должны быть основания. А если он год уже живет в соседней деревне и носу не кажет - то какая ему разница, повезете Вы сына заграницу или нет?
Я так понимаю, что только из "вредности" он Вам такое сказал.
Вопрос уже поднимался (буквально неделю назад), ищите.

ПОИСК.

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76042#p29

Дата: Вторник, 04.05.2010, 22:52 | Сообщение # 12

Эксперт

Группа: Администраторы

Сообщений: 2276

Награды: 38

Репутация: 147

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.

Муж может быть и хотел из вредности , чтобы Вы не поехали, но он, возможно, не в курсе, что закон его согласия не требует, если сопровождает мать, а главное условие - чтобы не было подано им заявления о несогласии.

Ведь по этой теме характерный момент: буквально повально все всех дезинформируют, что нужно согласие второго родителя. И больше того скажу, такую дезинформацию можно объяснить опасением произвола (незаконного требования росс. пограничниками согласия второго родителя), т.к. формирование и пользование базой заявлений о несогласии - дело плохо налаженное, и пограничнику чем заморачиваться:
а есть ли заявление второго родителя о несогласии , нет ли такого? - проще проверить предъявленное его согласие. потому как в поезде, например, пока росс. пограничники не оснащены он-лайн доступом к базе, и ходят с распечатками или по рации проверяют отдельного гражданина. а еще вопрос , даже если пункт пропуска оснащен всем необходимым - как реально формируется и используется такая база. это вопрос неясный, и более того, возможно, просто централизованное формирование единой базы погранслужбы по несогласию родителей НЕ НАЛАЖЕНО, ли не налажено нормально. По идее, сведения о несогласии должны поступать в погранслужбу, и или с помощью компьютера, имеющего доступ к такой базе, или по распечаткам из этой базы - должны проверяться дети. но наверняка все это плохо организовано.
(с невыездными должниками - лучше и надежнее, но лучше - для государства, желающего ставить подножки своим гражданам, но не для самих граждан).

и если пограничник по причине плохой организации работы не может быть уверен, что отец не подавал заявления о несогласии, ему проще истребовать его согласие, т.к. в противном случае, если он не проверит по базе, но пропустит при сопровождении матерью (а так велит закон), погранслужба тем самым будет игнорировать возможность, что отец подавал заявление, и может проморгать невыездного ребенка.

так вот, учитывая продолжающееся дезориентированность населения, распространенное заблуждение, что согалсие второго родителя нужно (в т.ч. ввиду плохой работы с базой несогласий родителей), я допускаю высокую вероятность того, что отец ждет Вашего обращения к нему за согласием, не зная, что по закону он сам должен подать заявления, чтобы закрыть ребенку границу.

Это я к тому, что хотя ехать без проверки - риск (особенно ввиду выраженного отцом намерения не соглашаться на выезд ребенка),тем не мене я по-прежнему думаю, что скорее всего выехать получилось бы без проблем, т.к. или нет в базе невыездных Вашего ребенка, или по базе не пробьют.

Но допустим , что все же отец подавал заялвение. Правила подачи заявления см. ниже

как выяснилось, с 2008 года (новое постановление), нужно подавать не в орган внутренних дел, а :

- в орган Фед. миграц.службы по месту проживания (пребывания)
(впрочем, она и отпочковалась от МВД для решения всяких бумажных дел граждан, а не собственно милицейских)

- либо в орган погран. контроля
(третий вариант - росс. консульство - неактуален в данном случае).

В погранслужбу вряд ли муж подавал заявление, т.к. в Вологодсокй области, я думаю, ее подразделений вообще нет, а если есть, то о них мало кто знает, и гораздо проще подать в орган ФМС.

в орган ФМС - по месту проживания - там, где регистрация по месту проживания, в районный орган ФМС (т.е. в райцентре села, где муж прописан). или по месту пребывания, т.е. в Вологде - но для этого ФМС потребует регистарцию по месту пребывания, а без нее отошьет, т.к. даже и с регистрацией по месту пребывания органы МВД и ФМС по понятиям отшивают народ , который обращается с вопросами не по месту жительства. Скажем, если есть регистрация пребывания в Вологде - муж смог бы преодолеть сопротивление фологодской фмс, т.к. закон на его стороне, и подать заявление там (или подумал бы - что проще - препираться с вологолдской ФМС или ехать в райцентр по месту прописки). Но есть ли у него регистрация по месту пребывания в Вологде? она должна быть у тех россиян, которые приехали на более 90 дней. и как праивло, народ, даже если долго находится не по месту прописки, не любит становиться на учет (в т.ч. потому что если снимают квартиру - хозяева не хоятт светиться, ходить в паспортный стол, платить дополнительные коммун . платежи - им лишняя морока).

Ну, в ПС ФСБ Вы уже прозоднировали почву - толку не добьешься. а в орган ФМС в Вологде или в райцентре - можно было бы попробовать обратиться - подавал или нет. Но кстати, или у них этот вопрос - "централизованный учета заявлений" тоже плохо налажен, или запросто еще отошьют по той или иной причине.

в случае отсутствия внятной информации от местнх органов ФМС можно было бы попробовать доиться внятного ответа от центральногооргана ФМС в Москве: есть ли центарлиозованный учет? можно ли получить информацию о подаче заявления отцом? если да - то как?

но если вы на месте не получите результата - в Москве тоже вряд ли толку можно добиться

контакты ФМС в Москве и Вологодской обалсти см. ниже ( в Вологодском органе например узнать контакты районного органа, где живет муж. адреса всех районных орагнов есть ниже может быть в Вологодском областном ФМС подадут телефоны. точнее потребовать от них сообщить телефон)

Утверждены

Постановлением Правительства

Российской Федерации

от 12 мая 2003 г. N 273

ПРАВИЛА
ПОДАЧИ ЗАЯВЛЕНИЯ О НЕСОГЛАСИИ НА ВЫЕЗД
ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО ГРАЖДАНИНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)

1. Настоящие Правила определяют в соответствии со статьей 21 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации (далее именуется - заявление).

2. Заявление подается лично одним из родителей, усыновителем, опекуном или попечителем несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации (далее именуется - заявитель) в территориальный орган Федеральной миграционной службы по месту жительства (пребывания), либо в орган пограничного контроля, либо в дипломатическое представительство (консульское учреждение) Российской Федерации в случае, если заявитель постоянно проживает за пределами Российской Федерации.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Заявление пишется разборчиво от руки или с использованием технических средств (пишущей машины, компьютера) на русском языке.

В заявлении указываются фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения, место жительства и гражданство заявителя и несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации.

4. Одновременно с заявлением необходимо представить:

а) документ, удостоверяющий личность заявителя;

б) нотариально заверенные копии документов, подтверждающих родительские права в отношении несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации или факт установления усыновления (удочерения), опекунства либо попечительства в отношении указанного гражданина.

Если прилагаемые к заявлению документы составлены на иностранном языке, представляется их нотариально заверенный перевод на русский язык.

5. При несоблюдении требований, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящих Правил, заявление к рассмотрению не принимается.

Заявление не рассматривается, если имеется вступившее в законную силу решение суда о возможности выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина.

6. Порядок рассмотрения заявлений, принятия по ним решений, а также ведения централизованного учета заявлений определяется Федеральной миграционной службой по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации, Министерством иностранных дел Российской Федерации и Федеральной службой безопасности Российской Федерации.

======
офиц. сайт ФМС России
http://www.fms.gov.ru/

Приемная ФМС России (личный прием)

Адрес Приемной ФМС России: г.Москва, ул.В.Радищевская, д.4, стр.1, кабинет 107

Адрес ФМС России: 107078, г.Москва, Боярский переулок, д.4

Начальник Приёмной ФМС России — полковник милиции Яцив Михаил Михайлович
Телефон: (495) 698-00-78

http://www.fms.gov.ru/about/structure/apparatus/detail.php?ID=2943
Управление Федеральной миграционной службы по Вологодской области

Управление Федеральной миграционной службы по Вологодской области орган — исполнительной власти, осуществляющий правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции на территории области.

* Адрес: 134012 г. Вологда, ул. Мальцева, д. 54
* Электронный адрес: ufms@vologda.ru
* Адрес интернет-страницы: www.ufms.vologda.ru
* Код города: 817-2
* Телефон приемной: 76-34-36
* Телефон горячей линии: 76-36-80

Руководство Управления

* Начальник — Котов Борис Иванович
* Заместитель начальника — Шапкин Владимир Алексеевич
* Заместитель начальника — Мышкина Анна Ивановна

телефоны для справок
# по вопросам получения паспорта гражданина Российской Федерации - 76-34-13
# по вопросам гражданства — 76-35-80
# по вопросам получения заграничного паспорта — 76-35-79
# по вопросам получения разрешения на работу иностранному гражданину — 72-81-65
# по вопросам регистрации иностранного гражданина — 76-35-40

Прием населения
* понедельник, среда — с 14.00 до 16.00 по адресу: ул. Мальцева, д. 54, каб № 201, 205;
* вторник — с 10.00 до 12.00 и с 14.00 до 16.00 по адресу: ул. Мальцева, д. 54, каб № 212, 207;
* пятница — с 10.00 до 12.00 по адресу: ул. Мальцева, д. 54, каб № 212.

http://www.ufms.vologda.ru/

Официальный сайт Управления Федеральной миграционной службы по Вологодской области

http://www.ufms.vologda.ru/index.shtml?ufms/struktura/index
Адреса структурных подразделений УФМС России по Вологодской области

Управление Федеральной миграционной службы по Вологодской области

160009, г. Вологда, ул. Мальцева, 54

160009, г. Вологда, ул. Зосимовская, 17

Отдел адресно-справочной работы УФМС России по Вологодской области

160009, г. Вологда, Советский проспект, 71

162608, г. Череповец, бульвар Доменщиков,34

Отдел УФМС России по Вологодской области в г. Вологде

160009, г. Вологда, Тепличный микрорайон 4, корпус 2

Отдел УФМС России по Вологодской области в г. Череповце

162608, г. Череповец, ул. Бабушкина, 27

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Бабаевском районе

162450, г. Бабаево, пл. Революции, 6

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Бабушкинском районе

161330, с. им. Бабушкина, ул. Садовая, 21

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Белозерском районе

162200, г. Белозерск, ул. Карла Маркса, 5

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Вашкинском районе

161250, с. Липин Бор, ул. Лесная, 4

Отделение УФМС России по Вологодской области в Великоустюгском районе

162340, г. Великий Устюг, Советский пр., 139

162341, г. Красавино, Советский пр., 155

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Верховажском районе

162300, с. Верховажье, ул. Стебенева, 25

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Вожегодском районе

162160, п. Вожега, переулок Советский, 7 «А»

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в г. Вологда-20

160020, ЗАТО «Вологда-20», ул. Кутузова, 10

Отделение УФМС России по Вологодской области в Вологодском районе

160009, г. Вологда, ул. Герцена, 63 «А»

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Вытегорском районе

162900, г. Вытегра, ул. Революции, 24

Отделение УФМС России по Вологодской области в Грязовецком районе

162010, г. Грязовец, ул. Ленина, 44

162040, п. Вохтога, ул. Колхозная, 66

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Кадуйском районе

162510, п. Кадуй, ул. Связи, 4

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Кирилловском районе

161100, г. Кириллов, ул. Гостинодворская, 11

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Кичменгско-Городецком районе

161400, с. Кичменгский Городок, ул. Советская, 9

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Междуреченском районе

161050, с. Шуйское, ул. Сухонская Набережная, 16

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Никольском районе

161440, г. Никольск, ул. Советская, 58

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Нюксенском районе

161380, с. Нюксеница, ул. Советская, 11

Отделение УФМС России по Вологодской области в Сокольском районе

162100, г. Сокол, ул. Советская, 85

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Сямженском районе

162220, с. Сямжа, ул. Румянцева, 1 «Б»

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Тарногском районе

161360, с. Тарногский Городок, ул. Советская, 27

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Тотемском районе

161300, г. Тотьма, Набережная Кускова, 11

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Усть-Кубинском районе

161140, с. Устье, ул. Заречная, 7

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Устюженском районе

161800, г. Устюжна, ул. Карла Маркса, 7

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Харовском районе

162250, г. Харовск, ул. Ленина, 14

Территориальный пункт УФМС России по Вологодской области в Чагодощенском районе

162400, п. Чагода, ул. Кооперативная, 12

Отделение УФМС России по Вологодской области в Череповецком районе

162608, г. Череповец, ул. Краснодонцев, 96

Отделение УФМС России по Вологодской области в Шекснинском районе

162560, п. Шексна, ул. Октябрьская, 47

grezin.ucoz.com

Дата: Вторник, 04.05.2010, 23:04 | Сообщение # 13

Эксперт

Группа: Администраторы

Сообщений: 2276

Награды: 38

Репутация: 147

Статус: Отсутствует

По срокам - долго наверное толкьо выковыривать несогалсие из базы погранчиников, а чтобы оно туда попало - эт должно быть довольно быстр. если обратиться непосрелственно в орган погранслужбы - то примерно в теченеи 2 недель уже на границе у пограничников должен быть доступ к сведениям, что есть есть енсогалсие по такому-то ребенку.
после подачи заявления примерно неделю его быдыт обрабатывать , потому информация будет доступна погранчиникам на пунктах пропуска.

а если подать в ФМС - наверное чуть медленнее информация попадет в доступ пунктов пропуска, но вряд ли намного дольше.
но вообще это тема - темная, здесь нельзя с уверенностью говорить.

grezin.ucoz.com

Дата: Среда, 05.05.2010, 01:32 | Сообщение # 14

Где-то уже не близко...

Группа: Модератор

Сообщений: 2208

Награды: 35

Репутация: 1014

Статус: Отсутствует

Роман, спасибо за документ (Правила подачи заявления о несогласии), с Вашего позволения залью его в Каталог файлов.
Теперь только узнал, что оснований на то, чтобы запретить выезд своему ребенку и не нужно. Странно, как мне кажется, но... Постановление Правительства...
Буду знать.

Автору темы посоветовал бы все же связаться с бывшим супругом (хотя бы попытаться), ну и далее - по "инструкции" Романа Грезина

Дата: Четверг, 13.05.2010, 22:26 | Сообщение # 15

Где-то уже не близко...

Группа: Модератор

Сообщений: 2208

Награды: 35

Репутация: 1014

Статус: Отсутствует

Объединил аж ЧЕТЫРЕ темы одного автора об одном и том же вопросе.
Просьба не создавать множество тем - запутаете и нас и себя. Если есть трудность с выбором раздела - пишите в разделе "Не знаете куда написать? Пишите здесь!".

Уважайте труд других да и о себе думайте - ведь проще найти информацию в одной теме, а не в четырех?

Анна

Дата: Среда, 07.07.2010, 00:42 | Сообщение # 16

Группа: Гости

Здравствуйте! Я понимаю, что вопрос не совсем туда, но не могу иначе... на оф. сайте Украинской пограничников невозможно нормально зарегистрироваться и задать вопрос (не говоря о том, что там нет такого форума или системы вопрос-ответ). В телефонном режиме местная городская служба не подымает трубку уже который раз.
Я гражданка Украины. Езжу к родственникам в Россию и Белоруссию. Ребенку 5 лет. Разведена с бывшим супругом (все граждане Украины). Ребенком он никогда не интересовался и алименты не платил. Я даже не знаю, где его искать и где он будет жить в следующий раз, потому искать его для документов очень тяжело. В статье Гос пограничной службы написано, что требуется "нотаріально засвідчену згоду обох батьків (законних представників) у якій визначено державу прямування та проміжок часу перебування у цієї державі." А могу ли я сделать эту згоду сроком действия до достижения ребенком совершеннолетия. И что писать под "часом перебування". В прошлой "доверенности", а точнее заява нотариально заверенная, на бабушку (мою маму) было написано "на тимчасовi виiзди (поiздки) за кордон до будь-якоi краiни" Срока действия заявления не указано было нигде. Проездили на ней 2 года на 3ий усилился контроль и сказали больше не пропустим - оно не действительно, приводите в порядок документы, и вообще на каждую поездку (каждый раз) нужна доверенность и там должно быть не "тимчасова" поездка, а указан конкретный срок мес.-2-3.. . Теперь ездить буду часто (возможно, 3-4 раза в год по месяцу). В таком случае стоимость нотариуса для меня велика, неужели мне так больше 10 лет мучиться? Теперь буду делать на себя эту доверенность и не знаю как правильно ее оформлять, чтоб не придрались и не высадили с ребенком. Знакомый адвокат сказал, что нас обманывают, т.к. этот документ называется Заявление и срока годности у него нет, а вот у доверенности должен быть. Т.е. словами пограничники Заявление наз. Доверенностью и требуют срок. Прав ли он? Как поступить? А могу ли я сделать эту згоду сроком действия до достижения ребенком совершеннолетия. И что писать под "часом перебування". Или как доказать, что они не правы, только на словах (хотя доказывать должны они)? Можно ли моей маме дальше ездить на той заяве\доверенности или выкинуть?

http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=73232&cat_id=60246

Дата: Среда, 07.07.2010, 09:25 | Сообщение # 17

Эксперт

Группа: Администраторы

Сообщений: 2276

Награды: 38

Репутация: 147

Статус: Отсутствует

Правила на сайте Гос. погран. службы воспроизводят утвержденные Постановой Кабмина Правила пересечения границы гражданами Украины, а они не могут нарушаться

http://zakon.nau.ua/doc/?code=57-95-%EF
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 27 січня 1995 р. N 57
ПРАВИЛА
перетинання державного кордону громадянами України

[действующая редакция]

2-1. Перетинання державного кордону для виїзду за межі України громадянами, які не досягли 16-річного віку, здійснюється лише за згодою обох батьків (усиновлювачів), піклувальників (далі - батьки) та в їх супроводі або в супроводі осіб, уповноважених ними.
( Правила доповнено пунктом 2-1 згідно з Постановою КМ N 932 від 11.07.2007 )
2-2. Виїзд за межі України громадян, які не досягли 16-річного віку, у супроводі одного з батьків або у супроводі осіб, які уповноважені одним з батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:
1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із зазначенням держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків не перебуває у пункті пропуску через державний кордон;
2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:
коли другий з батьків є іноземцем або особою без громадянства, що підтверджує запис про батька у свідоцтві про народження дитини, та відсутній у пункті пропуску;
коли у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з яким прямує громадянин, який не досяг 16-річного віку, або проїзному документі дитини є відповідний запис про вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка про взяття на консульський облік в дипломатичному представництві України за кордоном;
3) у разі пред'явлення оригіналів документів або їх нотаріально посвідчених копій:
свідоцтва про смерть другого з батьків;
рішення суду про позбавлення батьківських прав другого з батьків;
рішення суду про визнання другого з батьків безвісно відсутнім;
рішення суду про визнання другого з батьків недієздатним;
рішення суду про надання дозволу на виїзд за межі України громадянина, який не досяг 16-річного віку, без згоди та супроводу другого з батьків;
довідки про народження дитини, виданої відділом реєстрації актів цивільного стану, із зазначенням підстав внесення відомостей про батька відповідно до частини першої статті 135 Сімейного кодексу України (під час виїзду дитини за кордон у супроводі одинокої матері).
( Правила доповнено пунктом 2-2 згідно з Постановою КМ N 932 від 11.07.2007 )
2-3. Виїзд за межі України громадян, які не досягли 16-річного віку, у супроводі осіб, які уповноважені обома батьками, здійснюється за нотаріально посвідченою згодою обох батьків із зазначенням держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі.
( Правила доповнено пунктом 2-3 згідно з Постановою КМ N 932 від 11.07.2007 )
========

Если собрать все теоретически возможные варианты решения -

1) - получать каждый раз разрешение отца на нужный срок. Возможно, неся расходы поровну
2) если от него невозможно этого добиться - использовать как аргумент в суде, для получения решения суда, разрешающего выезжать без согласия отца (что такое судиться - это понятно, но если нет более привлекательного решения...). Правда, тогда проблема повторяется при выезде с бабушкой, без Вас, т.к. погранслужба точно так же может требовать Вашего согласия на опр. срок
3) если у Вас есть планы и перспектива долго пребывать или проживать в РФ или в РБ - стоит подумать о ПМЖ там (пусть даже при частом пересечении границы). И тогда ребенок сможет пересекать с Вами без согласия отца, с Вашим сопровождением, если в Вашем ЗП или проездном документе ребенка будет стоять отметка укр. органа о ПМЖ в данной стране (это трудно получить) или о постоянном или временном конс. учете в укр. консульстве в данной стране (как ни удивительно, но есть пример одной украинки,: и консульство и ГПСУ подтвердили ей, что с временным конс. учетом в ЗП можно пересекать без согласия отца). Временный конс. учет могут поставить при длительном законном пребывании, свыше 90 дней, но без ВнЖ или разрешения на врем. проживание., а с этими документами - и подавно. Но здесь много нюансов.

Если мать ребенка сама с ним пересекает - можно ограничиться штампом в ее ЗП. Если бабушка с ее согласием - как бы даже если в Проездном док. ребенка стоит штамп о ПМЖ или КУ - все равно хотя бы 1 родитель должен сопровождать или дать согласие (какое? здесь опять спорный вопрос о требованиях ГПСУ, который Вы подняли). Прежде чем рассчитывать на пересечение с врем. КУ - стоит получить подтверждение от погранслужбы, что так можно, желательно письменный, т.к. Ваш пример в т.ч. подтверждает, что надеяться на их постоянство (или согласованность позиций ) стоит только умеренно
4) добиваться права выезжать по тому согласию, бессрочному, по которому бабушка раньше сопровождала. Если можно было раньше - это уже говорит о некоторой слабости позиций ГПСУ.
Для начала написать письменной заявление на адрес ГПСУ, с требованием разрешить бабушке или Вам пересекать с такого типа "до совершеннолетия" согласием от родителей или только от отца. Если ответ будет благоприятным - его предъявлять пограничникам в пункте пропуска. Неблагоприятный - обжаловать в суде (понятно, перспектива мало кому подходящая). Можете обратиться в Погранинформлист, чтобы он добивался рассмотрения проблемы (с каким типом согласия можно пересекать)

І. Громадська приймальня (особистий прийом громадян)

Громадська приймальня Адміністрації Державної прикордонної служби України розташована за адресою: м. Київ, вул. Володимирська, 30; тел. (44) 527-64-29.

Телефон служби «Довіра» (44) 527-63-63.

Голова Державної прикордонної служби України, його заступники та начальники управлінь здійснюють особистий прийом відповідно до визначеного графіку.

Попередній запис громадян на особистий прийом проводиться в громадській приймальні щодня, крім суботи, неділі та святкових днів, з 9.00 до 13.00 та з 14.00 до 17.00, у п’ятницю та передсвяткові дні – до 16.00.

======
Для разбирательства компет. лиц в Вашей ситуации (в т.ч. из соображений принести общественную пользу) напишите заявление, по обычной или электронной почте, с обязательными личными данными и контактами и подписью (если выберите электронную почту - подпись можно отсканировать или сфотографировать).
На имя редактора справочно-правовой газеты "Пограничный информационный лист".

по адресу rossiane@narod.ru
или обычной почтой: Украина, 61174, Харьков, а.я.8672

СО ВСЕЙ КОНКРЕТИКОЙ

примерная форма жалобы:

Редактору газеты
«Пограничный информационный лист»
От гражданки Украины,
……………………………………
Регистрация: Мариуполь,………………… тел……………

Заявление
(примерно)
Прошу Вас оказать содействие во всестороннем рассмотрении ситуации с выездом моеге ребенка из Украины в сопровождении лица, уполномоченного мною и отцом ребенка по нотариально заверенному согласию "на тимчасовi виiзди (поiздки) за кордон до будь-якоi краiни".
Я, (ФИО), мать гр. Украины ФИО ___ г.р. , дала вместе с отцом ребенка согласие на временные выезды (поездки) за границу в любую страну в сопровождении бабушки ребенка (ФИО). Согласие было нотариально заверено.
___ июня 2010 г. ФИО и ФИО выехали из г. Мариуполь поездом № __ по маршруту ______
...
и т.д. напишите, отредактируйте по своему разумению, но подробно, с максимумом деталей и по возможности ксероксами, сканами документов и материальных свидетельств событий

Хорошая жалоба содержит не только подробное изложение фактов, но и ксероксы, сканы, фото всех возможных документов: например, инспектор Иванов поставил штамп и подпись на таможенной декларации - (скан декларации в Приложении 1).

см. неплохой пример заявления:
http://russia-ukraine.tk/forum/101-335-1#1770
сообщение номер 2

grezin.ucoz.com

http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

Дата: Среда, 07.07.2010, 10:29 | Сообщение # 18

Эксперт

Группа: Администраторы

Сообщений: 2276

Награды: 38

Репутация: 147

Статус: Отсутствует

Получив заявление от Вас Погранинформлист добьется рассмотрения проблемы компет. должн. лицами компет. органов и их письменного ответа, который,в зависимости от благоприятности/неблагоприятности для Вас , позволит либо пересекать границу как Вам удобно, либо даст основание для дальнейшего разбирательства.

Позиция Системы РвУ на сегодняшний день
http://rossiane.narod.ru/
Внимание граждан Украины: выезд детей из Украины возможен только при согласии ОБОИХ родителей (законых представителей), лично, при сопровождении или нотариально заверено. Рекомендуем: одно [согласие] обоих родителей на срок «до совершеннолетия», с указанием права самостоятельного выезда.
[или документ, из Правил, подтверждающий невозможность или необязательность получения такого согласия от одного из родителей- Р.Г.]
====
Очевидно, такая позиция подтверждается положительным опытом пересечения с такого типа согласием. Ваш опыт это тоже подтверждал до поры до времени, а в законности отказа пропускать по такому согласию впредь - надо разбираться. А потом, устное обещание не выпустить - это такой распространенный произвол - из которого ничего существенного может и не следовать
в связи с этим

Quote (Анна)

Проездили на ней 2 года на 3ий усилился контроль и сказали больше не пропустим - оно не действительно, приводите в порядок документы,

требуется уточнение: пропустили в тот раз или отказали? если отказали - устно или письменно? Если письменно - нужно работать с письменным отказом. А если его не было - то независимо от результата последней по времени поездки (пропустили, "повоспитовав" или устно отказали) - до получения письменного отказа - все эти разговоры и угрозы - не более чем слова.

И пока нет письменного отказа, обоснованного - есть еще надежда на крайне неприятный вариант - "наждачное" (с угрозами снять с поезда), но результативное прохождение границы: .
(условная модель беседы)

В ответ на "нельзя" -
- "Почему? На каком основании запрещаете?"
- "Читайте Правила перетинання - какое должно быть согласие"
- Читали. наше согласие не противоречит описанному в Правилах
- Щас снимем с поезда - и поймете, что противоречит.
- Снимайте только при условии вынесения постановления об отказе в пропуске через границу (см. ниже пример). Выдайте нам экземпляр - будем обжаловать в сде или в органах Вашей службы. Наши юристы утверждают, что с нашим согласием пересекать законно. Через суд заставим Вашу службу (и Вас лично регрессом) компенсировать наш материальный и моральный ущерб.
- ......??? ...!!! ...?!!
- Почему молчите? будет постановление?
- Хорошо, я войду в Ваше положение, но чтобы я Вас видел здесь в последний раз. В следующий раз - сниму с поезда.

типичный ответ "включившего заднюю" пограничника. В следующий раз он придумает другую отговорку и объяснение своей уступчивости. И довести ситуацию до логического завершения можно (и нужно) демонстративной записью его личных данных и демонстративным звонком по тел. доверия ГПСУ даже если не уверены, что дозвонитесь или что реакция ГПСУ будет благоприятной. Особенно это необходимо, если угрозы не прекращаются, но постановление выносить не собираются.

В любом конфликте вызывайте старшего смены и разговаривайте с ним. Перепишите личные данные пограничников и звоните по тел. доверия. Аргументируйте, что письменный отказ - постановление они обязаны дать, см. ниже позицию ГПСУ.

Конечно, такой способ прохождения границы очень неприятен и непредсказуем, он вряд ли подходит бабушке с ребенком. Я не предлагаю на это расчитывать. это толкьо иллюстрация того, что только ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ и работа с ним вносят ясность в ситуацию и позволяет продвинуться в действительно существующей проблеме. Устный отказ без письменного =знак равно= ОБМАН, превышение полномочий.
Требование письменного отказа или продавит самоуправство пограничников (в т.ч. они уступают и там, где по сути правы, видя что не будет взятки, но не желая мороки) или приведет действительно к высаживанию из поезда, с перспективой дальнейшего разбирательства с документом на руках. Поэтому лучше получить такой отказ (или благоприятный ответ) не пересекая границу а заранее.

Невозможно только разговорами выяснить истину - каким может и каким не может быть согласие. только ДОКУМЕНТ, в письменном виде - позволяет это сделать. И даже неблагоприятный письменный ответ, отказ - позволит развить ситуацию и сдвинуть ее с мертвой точки.

=======
актуальные, работающие телефоны служб берите отсюда, из Пограниформлиста. а лучше распечатайте его в дорогу. В случае проблем - звоните в погранслужбы, в отношениях с укр. органами - в росс консульство, звоните везде и сразу - где-то сработает

пример укр. постановления об отказе в пропуске через границу - требуйте при устном отказе, и если претензии незаконны (а надо знать и быть уверенным, когда они незаконны) - такое требование вынудит пограничника отстать, т.к. вынести постановление он не сможет

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится укр. погранслужбой

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

=====
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

grezin.ucoz.com

Анна

Дата: Среда, 07.07.2010, 12:05 | Сообщение # 19

Группа: Гости

Большое спасибо за помощь!