СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Ирина  
С ребенком через границу Украины!
ГостьДата: Среда, 28.04.2010, 11:03 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Здравствуйте. У меня такой вопрос: Я Москвичка. Летом с дочкой (5 лет) собираюсь на море Украина (Симферополь-Николаевка), на 14 дней. Для дочери беру свидетельство о
рождении со штампом о гражданстве. Нужно ли разрешение от отца на въезд в Украину. (С отцом дочери не проживаю, не общаюсь). Кто говорит, что не нужно, но таможенники требуют и тем самым зарабатывают dry . Прошу Вас помочь ответом. И если есть, какие-то утвержденные документы, где можно их взять (с интерната) или если у вас есть возможность, прошу переслать. Пожалуйста, подскажите. Заранее спасибо.
 
AlexXДата: Среда, 28.04.2010, 11:29 | Сообщение # 2
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Никакого разрешения от отца Вашей дочери Вам не нужно с собой иметь. Проблемы могут возникнуть только в том случае, если у погранслужбы России есть информация о том, что отец Вашей дочери официально заявил о своем несогласии на выезд ребенка заграницу. Если же он такого заявления не подавал, то никакого документа (доверенности либо согласия) на выезд ребенка Вам не нужно.

Еще поймите вот что - выезд Вашего ребенка должен "интересовать" только российскую погранслужбу, если вопросы будут со стороны украинских пограничников, то знайте - пытаются "докопаться" на пустом месте. Правда, случаев таких давно уж нет. У них возникнет вопрос только о наличии штампа о гражданстве в свидетельстве о рождении ребенка. Как Вы сказали - он у Вас есть, так что никаких проблем при пересечении границы у Вас не будет.

Документы (ссылки) - можете найти на нашем сайте (смотрите раздел "Пограничный информлист", там много информации со ссылками на законы), либо подождите немного, опубликуем и здесь.

Хорошего отдыха.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
AlexXДата: Среда, 28.04.2010, 11:43 | Сообщение # 3
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Вот скан письма, откуда я его "спер" - не помню, но скорее всего - с форума Антона Дыбова (www.adybov.ru)

Прикрепления: 8302992.jpg (71.5 Kb)



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
AlexXДата: Среда, 28.04.2010, 11:44 | Сообщение # 4
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Короче говоря - согласие (нотариально заверенное) необходимо только в том случае, если ребенок едет без родителей.


Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Пятница, 30.04.2010, 05:16 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
в ответе AlexXа все нужное есть. разве что еще сам закон о порядке выезда...
повторяю свой ответ на данную тему

вопрос о поездке граждан РФ до 18 лет в сопровождении ОДНОГО родителя

Для выезда росс. ребенка из РФ достаточно сопровождения одним из родителей. При этом у росс. погранслужбы не должно быть сведений о несогласии второго родителя.
Это требование только для ВЫЕЗДА ИЗ РФ. Для других случаев (въезд в Украину, выезд из нее, въезд в РФ) никаких отдельных правил, требований нет. Любые претензии по этому поводу - обман. Записать их личные данные и звонить по тел. доверия.

Для въезда в Украину, выезда из Украины, въезда в РФ - нет отдельных требований для росс. детей

На границе раньше были распространены случаи обмана - предъявляли к россиянам такие же требования, как к украинским детям, якобы "по незнанию" (украинским детям нужно согласие 2 родителей). Точно так же по "незнанию" при покупке ж.д. билета вас могут проинформировать, что не выпустят без согласия обоих родителей. (мотив - дополнительный заработок своему нотариусу)

Сейчас этого обмана стало меньше, по сообщениям граждан.

Верить - письму и сайту Фед. погран. службы ФСБ России.
А оно разъясняет, как ФПС ФСБ России применяет закон о порядке выезда (см. их письмо, их сайт и закон ниже)
Достаточно сопровождения одного
родителя.

Если злоупотребления - изложить эти правила (т.е. продемонстрировать, что вы - не их клиент, т.к. знаете реальное положение вещей), если не помогает - требовать выдать письменное постановление об отказе в пропуске через границу (никто это делать не будет, т.к. придется отвечать), записать личные данные и
звонить по тел. доверия Госпогранслужбы Украины
Киев) 8-044-271-88-88 (многоканальный, круглосуточный, с ведением записи разговора), 8-044-271-87-42. [СМ. НИЖЕ ТЕЛЕФОНЫ С САЙТА ГПСУ - ТАМ ПОЯВИЛИСЬ ДРУГИЕ, А СТАРЫЕ - 271-88-88, -87-42 - ИСЧЕЗЛИ. ЗВОНИТЕ ПО ТЕМ, КОТОРЫЕ ДАЕТ САЙТ ГПСУ]

сайт Гос. погран. службы Украины дает:
http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=73232&cat_id=60246
Громадська приймальня Адміністрації Державної прикордонної служби України розташована за адресою: м. Київ, вул. Володимирська, 30; тел. (44) 527-64-29.
Телефон служби «Довіра» (44) 527-63-63.

или по тел. доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55

также

Погранслужба РФ:

ПУ по Белгородской и Воронежской обл. 308023, г. Белгород, улица Студенческая, дом 26 , 8(4722)508507"доверия", 508528, 315872, 316123

Пограничное управление ФСБ, России по Брянской области , 241007, Брянская область, г. Брянск, улица 3 июля, дом 1, т.(4832) 64-83-07 , 72-26-10

ПУ по Курской области (47122) 305038, Курская область, г. Курск, улица Республиканская, дом 26-А, т.8(47122) 26-17-15, 34-27-24, 34-10-40

ПУ по Ростовской обл., 344038, г. Ростов- на-Дону, улица Нансена, дом 105 8(8632) 34-91-92

Черноморско-Азовское ПУ береговой охраны ФСБ, 350040, Краснодарский край, г. Краснодар, улица Таманская, дом 154, т. (8612) 393307

На границе - дежурный МАПП "Нехотеевка" (Белгородская обл.) - (4722) 306080; начальник - Иванов Виталий Викторович, т. 306079, зам. нач. 306072,

звонить демонстративно: "я сообщу о ваших действиях по тел. доверия погран. службы", произнося вслух известный им номер телефона. Намерение позвонить имееет примерно тот же эффект, что и факт звонка.

или

Специальная справочно - правовая служба поддержки граждан пересекающих российско-украинскую границу (Системы Россияне в Украине): тел. № +38 0662253552, +38 0686100605

интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm

4. Вопрос: Въезд в Украину - выезд детей - граждан РФ (до 14, 16, 18 лет) в сопровождении и без. Какие для этого нужны документы?

Ответ: Это относится к компетенции российских пограничников. Что касается въезда-выезда детей граждан Украины, то ...

Правила воспроизведены на сайте и в письме Погранслужбы ФСБ России. см. ниже

Антон Дыбов
http://www.adybov.ru/auto/ruua-docs.htm
(здесь см. скан письма росс. погранслужбы, где она разъясняет, как понимает закон о порядке выезда, т.е. какие требования предъявляет к росс. детям. ЕСЛИ ДУМАЕТЕ, ЧТО ПРЕСЕЧЬ НЕЗАКОННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ БУДЕТ ТРУДНО - РАСПЕЧАТАЙТЕ ТЕКСТ ОФИЦ. ПИСЬМА - И ПРЕДЪЯВИТЕ)

3. При поездке ребенка в возрасте до 18 лет нужно также учитывать следующие особенности.

3.1 Если ребенок едет с одним из родителей, нотариально заверенное согласие на его выезд от второго родителя не потребуется <п.1 ст.21 ГК РФ, п.1 ст.54 СК РФ, Соглашение о безвизовых поездках, ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ", разъяснение на сайте Пограничной службы ФСБ России>.
3.1.1 Это утверждение подтверждается также Письмом ФСБ России от 17.06.2007 № 21/1/7/3 (его изображение ниже). Таким образом российские пограничники не вправе требовать согласие от второго родителя.
3.1.2 То же самое можно сказать и об украинских пограничниках. Ведь в Соглашении о безвизовых поездках согласие не упомянуто. Кроме того, Посольство Украины в РФ разъясняло, что в вопросах въезда в Украину несовершеннолетних иностранных граждан нужно руководствоваться законодательство страны, из которой они едут. То есть в нашем случае - законодательством РФ. Значит, если ребенка выпустили из РФ, его обязаны впустить в Украину <Соглашение о безвизовых поездках>.

http://www.adybov.ru/auto/ruua-docs.htm

3.2 Если ребенок едет в Украину без родителей - дополнительно понадобится нотариально заверенное согласие хотя бы одного родителя на выезд ребенка <п.1 ст.21 ГК РФ, п.1 ст.54 СК РФ, Соглашение о безвизовых поездках, ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ, Письмо ФСБ России от 17.06.2007 № 21/1/7/3>.

3.2.1 В согласии не обязательно должно быть указано лицо, сопровождающее ребенка. Такого требования в российском законодательстве нет <ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ>. Но при пересечении границы отсутствие в согласии сведений о сопровождающем лице может вызвать лишние вопросы. Поэтому принципиальную позицию в этом вопросе стоит занимать только если у вас нет возможности указать в согласии человека, сопровождающего ребенка (например, ребенок едет в / на Украину с бабушкой, а вернется со знакомыми, а может быть и с дедушкой или с тетей). Плюс, помните, что многие пассажирские перевозчики устанавливают ограничения на возраст ребенка, собравшегося в поездку в одиночку. Например, РЖД не повезет ребенка одного, если он младше 10 лет <п.30 Правил оказания услуг по перевозкам на ж/д транспорте пассажиров, а также грузов и багажа, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.03.2005 № 111>.
3.2.3 Если российские пограничники разрешили выезд ребенка, украинские не имеют права отказать ему во въезде <Соглашение о безвизовых поездках>.
3.2.1 Тот факт, что хватит согласия лишь от одного родителя тоже подтверждается нижеприведенным письмом ФСБ России.
3.2.2 Если пограничника не устраивает, что при следовании с одним родителем у ребенка нет согласия на выезд от второго родителя или у ребенка, который едет без родителей согласие есть только от одного родителя, то пусть страж границы составляет протокол о нарушении режима пребывания в приграничном районе (см. п.1.1.3 этого подраздела). Скорее всего, в ответ на вежливую просьбу об этом, пограничник лишь пожмет плечами и направится искать более сговорчивых пассажиров. Новейшей истории поездок в Украину не известны задокументированные случаи отказа в выезде из РФ / въезде в Украину по причине подобных "проблем" с согласием.

Сайт Погр. службы ФСБ России
http://fps.fsb.ru/
Какие документы нужны для пересечения границы несовершеннолетними гражданами?
ОТВЕТ: При пересечении государственной границы несовершеннолетний гражданин Российской Федерации следующий совместно хотя бы с одним из родителей может выезжать из Российской Федерации по своему заграничному паспорту или будучи вписанным, в заграничный паспорт родителя, при этом для детей в возрасте с 6 лет обязательна фотокарточка ребенка.
Порядок вписания детей в заграничные паспорта родителей определен Инструкцией о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом МВД России от 26 мая 1997 г. № 310.
В государства – участники Содружества Независимых Государств, с которыми Российская Федерация имеет соответствующие межправительственные соглашения о взаимных поездках граждан (Белоруссия, Украина, Казахстан, Молдавия, Армения), дети до 14 лет могут выезжать по свидетельствам о рождении с подтверждением наличия гражданства РФ (Указ Президента РФ от 3 ноября 2006 г. № 1226 «О внесении изменений в положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденное Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. №1325»), а старше 14 лет – по паспортам гражданина Российской Федерации.
!!!!!!!!!
При следовании несовершеннолетнего гражданина России через государственную границу Российской Федерации совместно с одним из родителей, согласие второго родителя не требуется, если от него в пограничные органы не поступало заявления о своем несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей.
!!!!!!!!!!

Наличие каких – либо дополнительных документов, подтверждающих степень родства, не предусмотрено.
Вместе с тем, пограничным органам ФСБ России при осуществлении пограничного контроля предоставлено право проводить опрос лиц, следующих через границу, и мотивировано запрашивать у них дополнительные документы (п.п. 7,8,9 Постановления Правительства Российской Федерации от 2 февраля 2005 г. № 50 «О порядке применения средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации»).
В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации решается в судебном порядке.
Правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. № 273.

В случае, если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.

=======
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

(действующая редакция)

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Четверг, 13.05.2010, 22:32 | Сообщение # 6
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Обсуждение этого же вопроса ЗДЕСЬ


Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Пятница, 25.06.2010, 17:56 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
набор для беспроблемного пересечения границы росс. детей, если сопровождает или дал согласие 1 из родителей (оно нотариально заверено и указана страна и срок выезда) при условии отсутствия сведений о несогласии второго

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg

скан офиц. письма Федеральной погран.службы ФСБ Росси с разъяснением правил выезда росс. несовершеннолетних из РФ. т.е. ее трактовка Закона о порядке выезда из РФ..., ее разъяснение, какие требования предъявляет сама погранслужба. РАСПЕЧАТАЙТЕ СКАН и предъявите, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕНЫ, ЧТО СМОЖЕТЕ ПРЕСЕЧЬ ОБМАН.

актуальные, работающие телефоны служб берите отсюда, из Пограниформлиста. а лучше распечатайте его в дорогу.

http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

пример укр. постановления об отказе в пропуске через границу - требуйте при устном отказе, и если претензии незаконны (а надо знать и быть уверенным, когда они незаконны) - такое требование вынудит пограничника отстать, т.к. вынести постановление он не сможет

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится укр. погранслужбой

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Пятница, 25.06.2010, 20:43 | Сообщение # 8
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (РоманГрезин)
набор для беспроблемного пересечения границы росс. детей

biggrin
Классно звучит.

Дайте мне один, а еще "Набор для разрешения конфликтных ситуаций с сотрудниками ГИБДД" и 2 комплекта "анти-казачок" smile



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ГостьДата: Суббота, 10.07.2010, 15:19 | Сообщение # 9
Группа: Гости





Добрый день. Всё внимательно прочитала. Вот возник такой вопрос, насколько долго и каким образом пограничники будут выяснять нет ли у них несогласия на вывоз ребёнка от второго родителя?
 
AlexXДата: Суббота, 10.07.2010, 15:47 | Сообщение # 10
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)

Добрый день. Всё внимательно прочитала. Вот возник такой вопрос, насколько долго и каким образом пограничники будут выяснять нет ли у них несогласия на вывоз ребёнка от второго родителя?

Если у погранслужбы в базе данных будет информация о том, что есть несогласие от отца на выезд ребенка за границу, то "выявят" этот факт автоматически, то есть при занесении данных Вашего ребенка в эту самую базу. То есть если выяснится - то сразу.
Если никаких проблем нет и база ничего не покажет - то выпускают и все.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ГостьДата: Суббота, 10.07.2010, 16:15 | Сообщение # 11
Группа: Гости





То есть если им сразу показать разрешение от отца на выезд ребёнка, то съэкономим время? Не лучше ли тогда всё таки перестраховаться и всё таки сделать это разрешение?
 
AlexXДата: Суббота, 10.07.2010, 16:30 | Сообщение # 12
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Надо срочно в список добавить смайлик...
Такой, который головой в стену бьётся.

Тогда еще на всякий случай возьмите ветеринарное свидетельство - ну а вдруг вас там за людей не посчитают.
Шучу, извините.
Если Вы на 100% уверены, что не было отца заявления с просьбой ограничить выезд ребенка за границу, то ничего не нужно оформлять. От чего перестраховываться-то, если знаете, что о несогласии он не заявлял?



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ГостьДата: Суббота, 10.07.2010, 16:41 | Сообщение # 13
Группа: Гости





Просто с нашей дурацкой бюрократической системой, когда из за отсутствия маленькой бумажонки тебя разворачивают обратно, хочется лишний раз перестраховаться))) Но вы меня убедили, спасибо большое)))
 
ГостьДата: Суббота, 10.07.2010, 21:54 | Сообщение # 14
Группа: Гости





Здраствуйте. У меня такой вопрос: а штамп о гражданстве сразу вместе со сведетельством не выдаеться? Или штамп нужно сходить отдельно поставить? wacko
 
AlexXДата: Воскресенье, 11.07.2010, 06:28 | Сообщение # 15
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)

Здраствуйте. У меня такой вопрос: а штамп о гражданстве сразу вместе со сведетельством не выдаеться? Или штамп нужно сходить отдельно поставить? wacko

С недавнего времени штамп не ставится, "вкладыш" не выдается. Так что придется обращаться.
http://russia-ukraine.tk/search....2%D0%B5



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Четверг, 15.07.2010, 14:15 | Сообщение # 16
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Добрый день. Всё внимательно прочитала. Вот возник такой вопрос, насколько долго и каким образом пограничники будут выяснять нет ли у них несогласия на вывоз ребёнка от второго родителя?

Дополню ответ ДрагонаАлекСа.
Его ответ вполне справедлив для автомобильного пункта пропуска или аэропорта. Внеся сведения о ребенке в компьютер, пограничник сразу выяснит, есть запрет или нет, т.к. эта информация есть в эл. базе. Это не займет времени.

естественно, данная тема касается только росс. пограничников. украинские ни требовать от себя чего-то ни проверять - есть ли запрет от 2 родителя - не имеют полномочий.

В поезде сразу непосредственно по эл. базе нельзя проверить. пока материальная база не позволяет. Есть данные в электронной базе в помещении погранслужбы, обновляемые. В вагонах прямой доступ к ней не получить. На данном этапе технического прогресса.
Соответственно, проверяют так:
- есть распечатки, из эл. базы, списков невыездных, регулярно обновляемые. И проверяют (должны проверять) по ним. Слишком много времени это не отнимает, т.к. там в алфавитном порядке.
- или пограничник в вагоне может связаться по рации с помещением погранслужбы, где есть доступ к эл. базе и проверить.

именно из-за того, что в поезде проверка несколько затруднена и есть возможность случайно пропустить невыездного - я лично объясняю творившийся беспредел, когда вопреки закону требовали согласие от второго родителя или согласия обоих (если ребенок следовал без сопровождения родителей). Они, возможно, рассуждали именно как Вы: проверять наличие-отсутствие несогласия сложно, поэтому предъявите письменное согласие, нотариалньо заверенное, с указанием страны и срока выезда, и все становится очевидным без проверок.

Так вот, во-первых не обязаны, по закону, иметь согласие второго, и нельзя пограничникам нарушать закон из соображения удобства
во-вторых, проверить есть ли несогласие родителя не так уж сложно и не так уж долго.

и поэтому

Quote (Гость)
Просто с нашей дурацкой бюрократической системой, когда из за отсутствия маленькой бумажонки тебя разворачивают обратно, хочется лишний раз перестраховаться))) Но вы меня убедили, спасибо большое)))

хоть то, что Вы пишете - резонно, от бюрократической машины любой пакости можно ожидать, их соблюдение законов и интересы человека не особо волнует, но уже нет сейчас такого беспредела, как раньше, когда незаконное требование согласия 2 родителя было обычным явлением, и многие прогнулись под это и даже памятки рапсространяла РЖД - имейте согласие второго- уже нет. Да, раньше россияне повально именно перестраховывались и брали согласие второго, чтобы избежать претензий, пусть и незаконных.

сейчас ситуация улучшилась, как раз потому что люди стали читать законы и требовать их соблюдения. И все рекомендации в этой ветке - только на случай, гипотетический, разводки. отнюдь не обязательна, что она будет. а если будет - ее все по силам пресечь.

И если начать перестраховываться - тогда овзникают такие соображения:
1) для перестраховки мне не жалко потратить время и деньги на нотариуса
2) если начать перестраховываться - где остановиться? ведь фантазия обманщиков-должностных лиц безгранична и динамична. и от всего не перестрахуешься.

Quote (AlexX)
Quote (Гость)

Здраствуйте. У меня такой вопрос: а штамп о гражданстве сразу вместе со сведетельством не выдаеться? Или штамп нужно сходить отдельно поставить? wacko

С недавнего времени штамп не ставится, "вкладыш" не выдается. Так что придется обращаться.
http://russia-ukraine.tk/search....2%D0%B5

Причем первый результат поиска, произведенного ДрагонАлекСом
http://russia-ukraine.tk/forum/100-189-3#2334
иллюстрирует, как может орган ФМС категорически отказываться ставить штамп.
Обе страны, причем прежде всего по причине безответственных действий ФМС, создали серьезную проблему россиянам. В соглашение о поездках внесли это самое "указание" на св-ве о рождения, изначально из-за нововведений ФМС. Потом было решено, указанием на росс. гр-во являются записи о росс. гр-ве родителей (или 1 родителя плюс место рождения РФ) и штамп таким не требуется, и более того, кому-то ставят в таких случаях, кому-то октазывают, как будто страна не одна. Причем если отказывают - единственным разумным основанием являются "указания сверху" - с того самого верху, который своими безответственными метаниями создал проблему.
но укр. погранслужба по-прежнему требует штамп. И органам власти обеих стран просто безразлично, какие вилы они устроили росс. детям и родителям. (вплоть до высаживания из поезда. во избежание чего, если не ставят штамп, приходится оформлять отдельный ЗП ребенку(при этом св-во нужно взять для подтверждения родств. связи) или вписывать в ЗП сопровождающего родителя)
При том что или росс. МИДу требуется настоять на том, чтобы укр. погранслужба пропускала с любым указанием на гражданство, а не только штампом, или ФМС надо принять решение ставить штамп весе желающим россиянам. Или еще кому повыше взбодрить указанные ведомства, чтобы они решили проблему. Но ни черта не делают.

Если бы было обращение в Погарнинформлист (по указанной ссылке пишу подробно об этом) - Погранинформлист стал бы добиваться рассмотрения этой проблемы с целью ее кардинального разрешения.

Так что требуйте от ФМС поставить штамп на св-во. Если будут отказывать и не сможете преодолеть их отказ указанными в той ветке методами- напишите нам заявление, чтобы не для Вас так для других, со временем, была кардинально решена искуственно созданная проблема. А решить лично Ваш вопрос тогда о получится только оформлением отдельного ЗП ребенку (св-во о рожд. взять для подтвержд. родств. связи, и требовать штамп в этом случае - нет оснований, т.к. ребенок пересекает по паспорту, а не по св-ву) или внесением сведений о ребенке в ЗП сопровождающего родителя.


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Четверг, 15.07.2010, 19:23 | Сообщение # 17
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (РоманГрезин)
В поезде сразу непосредственно по эл. базе нельзя проверить. пока материальная база не позволяет. Есть данные в электронной базе в помещении погранслужбы, обновляемые. В вагонах прямой доступ к ней не получить. На данном этапе технического прогресса.
Соответственно, проверяют так:
- есть распечатки, из эл. базы, списков невыездных, регулярно обновляемые. И проверяют (должны проверять) по ним. Слишком много времени это не отнимает, т.к. там в алфавитном порядке.
- или пограничник в вагоне может связаться по рации с помещением погранслужбы, где есть доступ к эл. базе и проверить.

Сначала сверяют фамилию по "талмуду" - тем самым распечаткам в алфавитном порядке. Если фамилия есть, то человека, как Вы и сказали, проверяют по электронной базе - связываются по телефону с "центром" и уточняют. В случае подтверждения запрета человека снимают с поезда.
Отвратителен тот факт, что росс. пограничники в этом случае не дадут никакого постановления или объяснения своих действий.
Сам столкнулся - знаю. Непробиваемо-твердолобая система.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 19.07.2010, 05:08 | Сообщение # 18
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Украинская погранслужба обязана выдавать на руки постановление об отказе в пропуске через границу. и потребовать такое (если уверены в правоте) - наиболее действенный способ пресечь обман, т.к. без оснований пограничнику не захочется составлять документ - и придется отстать (правда, иногда могут быть сомнения и дискуссии, что является основанием и что нет. например отсутствие штампа, в св-ве о рождении росс. ребенка - при наличии других указаний, а их несколько, - строго по тексту соглашения не может являться основанием для отказа. Но у укр. пограничников на руках в списке документов вместо "указание" написано "омтетка". и пограничник без отметки точно будет разводить, а вот если потребовать у него письменный отказ, постановление - мало ли что у него в голове - возьмет да и вынесет постановление сдуру, если ему предварительно не объяснить доступно, что требуется указание на гр-о, а их много, и его постановление можно обжаловать успешно).

и если росс. погранслужба законно не выносит такие постановления или иные документы при отказе - тут полно пространство для произвола. Допустим, пересекает "любимая" теща пограничника. Он из озорства скажет: вы в списке невыездных, вас не могу выпустить за пределы РФ. если документ в подтверждение выдавать не обязан - контроля нет. Верьте на слово, получается.

Вообще, вопрос требует прояснения и официального ответа Погран. службы ФСБ России. И даже если ПС ФСБ официально тоже скажет: постановление или иной документ не обязаны выдавать, не предусмотрен такой порядок - значит, нужен в Генпрокуратуру или иной орган прокуратуры писать: сответствует ли закону такой порядок - устный отказ без письменного. Это не просьба, не побуждение - просто констатация: устно отказывать - это не дело. Надо с этим разбираться.

допустим, отказали неправомерно. Гражданин может, в правовом государстве (если считать таковым Россию на современном витке суверенно-демократического развития), обжаловать отказ и взыскать ущерб. А как доказать, что отказали, если какой-н. сержант Костик просто устно сказал: "Вам ограничен выезд". или "по такому документу нельзя пересечь границу".
несерьезно это все.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 19.07.2010, 05:29 | Сообщение # 19
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
По крайней мере, от росс. погранслужбы, в случае устного отказа, чтобы удостовериться - законный ли (и когда терять нечего, реально от ворот поворот) - надо требовать составить протокол о нарушении режима погран. зоны (явился на пункт пропуска без нужного документа для пересечения). само нарушение - ст.18.2 КоАП см. внизу.

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_31.html#p7743
Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении

1. О совершении административного правонарушения составляется протокол, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28.4, частями 1, 1.1 и 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.

3. При составлении протокола об административном правонарушении физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также иным участникам производства по делу разъясняются их права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается запись в протоколе.

4. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Указанные лица вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу.

4.1. В случае неявки физического лица, или законного представителя физического лица, или законного представителя юридического лица, в отношении которых ведется производство по делу об административном правонарушении, если они извещены в установленном порядке, протокол об административном правонарушении составляется в их отсутствие. Копия протокола об административном правонарушении направляется лицу, в отношении которого он составлен, в течение трех дней со дня составления указанного протокола.

(часть четвертая.1 введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

5. Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим, физическим лицом или законным представителем юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола, а также в случае, предусмотренном частью 4.1 настоящей статьи, в нем делается соответствующая запись.

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

6. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также потерпевшему вручается под расписку копия протокола об административном правонарушении.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.

Статья 23.10. Пограничные органы

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 07.03.2005 N 15-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Пограничные органы рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (об уничтожении или о повреждении специальных информационных знаков, определяющих границы прибрежных защитных полос и водоохранных зон внутренних морских вод и территориального моря Российской Федерации, а также знаков, устанавливаемых пользователями животным миром или уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, зданий и других сооружений, принадлежащих указанным пользователям и органам), статьями 7.11, 8.16 - 8.20, 8.33, 8.35, частью 2 статьи 8.37, статьями 8.38, 18.1 - 18.7, 18.14, частью 2 статьи 19.4 настоящего Кодекса.

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 07.03.2005 N 15-ФЗ, от 28.12.2009 N 380-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:

1) руководитель федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности, его заместители;

2) руководители подразделений, уполномоченных в сфере пограничной охраны и в сфере охраны морских биологических ресурсов, структурного подразделения федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности, их заместители;

3) начальники управлений, их заместители;

4) начальники служб и отрядов, их заместители;

5) начальники государственных морских инспекций, государственных специализированных инспекций, государственных зональных (районных) инспекций, специализированных отделов (отделений), их заместители;

6) старшие государственные инспектора Российской Федерации по государственному контролю в сфере охраны морских биологических ресурсов;

7) начальники отделов, коменданты пограничных комендатур, начальники подразделений пограничного контроля, их заместители;

8) начальники государственных участковых инспекций, государственных инспекторских постов;

9) государственные инспектора Российской Федерации по государственному контролю в сфере охраны морских биологических ресурсов;

10) командиры пограничных кораблей (катеров), капитаны пограничных патрульных судов (катеров);

11) начальники пограничных застав, отделений, радиотехнических и пограничных постов, их заместители;

12) государственные участковые инспектора Российской Федерации по государственному контролю в сфере охраны морских биологических ресурсов;

13) начальники подразделений процессуальной деятельности, старшие дознаватели, дознаватели, старшие специалисты и специалисты по административному производству.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.17 - 8.20, частью 2 статьи 19.4 настоящего Кодекса, рассматривают должностные лица, указанные в пунктах 1 - 8 части 2 настоящей статьи.

(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 18.2. Нарушение пограничного режима в пограничной зоне

1. Нарушение правил въезда (прохода) в пограничную зону, временного пребывания, передвижения лиц и (или) транспортных средств в пограничной зоне -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Понедельник, 19.07.2010, 06:31 | Сообщение # 20
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (РоманГрезин)
Вообще, вопрос требует прояснения и официального ответа Погран. службы ФСБ России. И даже если ПС ФСБ официально тоже скажет: постановление или иной документ не обязаны выдавать, не предусмотрен такой порядок - значит, нужен в Генпрокуратуру или иной орган прокуратуры писать: сответствует ли закону такой порядок - устный отказ без письменного. Это не просьба, не побуждение - просто констатация: устно отказывать - это не дело. Надо с этим разбираться.

Вот и хочу разобраться. Писем написал. Жду ответов. Из ФСБ звонили, письмо пока жду.
В общем дело ясное, что дело темное. Удивлен, если честно, что такая структура, как ФСБ (а звонили именно из ФСБ, в ведомстве которой находится ПС РФ) как нашкодившие пальчиком показывают на ФССП - "Алексей Николаевич, мы просто исполнители в этом случае, а разбираться Вам надо с ФССП, они на вас запрет вынесли".
Кстати, не далее как 5 дней назад моя жена делала выезд-въезд, попросила пограничника проверить меня в списке. Так вот - я до сих пор в нем!!! Прошел месяц с момента оплаты всего, что положено!



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: