СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Пересечение границы с паспортами заканчивающимися сроками
igorДата: Суббота, 22.05.2010, 09:08 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
добрый день. вопрос в общем о том , что собираемся ехать в крым с женой и маленьким ребенком 7 июня . у жены заканчивается срок действия российского паспорта 13 июня пропустят ли нас на границе в украину? есть еше вариант проезда по загранпаспортам но они заканчиваются 12 июля .как нам быть ? есть ли нормативные акты ограничивающие прохождение госграници с паспортами заканчивающимися сроками действия . в инете не нашел никакой информации заранее спасибо.
 
РоманГрезинДата: Суббота, 22.05.2010, 13:01 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Специально насчет "заканчивающегося срока действия паспорта" действительно именно в вопросах пересечения росс-укр границы нет ни требований ни норм.-правовых актов.
Однако есть другие:
положение о паспорте гражданина РФ (определяет, когда он становится недействительным)

и росс-укр. соглашение о поездках, требующее ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО паспорта (внутреннего или ЗП) для пересечения границы (или свидетельства на возвращение в РФ, полученное в росс. консульстве - только для возвращения в РФ россиянина, оказавшегося в Украине без паспорта)

а также укр. КоАП, ст. 203, предусматривающий админ. ответственность за нахождение в Украине иностранцев без действительных документов.

Поэтому требуется, чтобы при въезде, при нахождении в Украине и при выезде из Украины был у каждого россиянина старше 14 лет ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ паспорт (внутр. или ЗП). В противном случае - привлечение к ответственности (и/или отказ в пропуске через границу).

Смотря когда Вы планируете выезжатьиз Украины. Если
выезжаете до 13 июня - внутренний паспорт сгодится, и ЗП само собой. Но я так полагаю, что планируете дольше находиться в Украине.
Если планируете выезжать из Украины до 12 июля - можно въехать и выехать по загранпаспорту.

В отличие от других стран, для поездок россиян и украинцев в сопредельную страну НЕ УСТАНОВЛЕНО требование к ЗП (или внтуреннему), чтобы на момент возвращения оставался какой-то определенный срок его действия.

ак что если Ваша жена предъявит на въезде ЗП со сроком действия до 12 июля - у пограничника не будет основания отказать в пропуске. Он не знает срок Вашего выезда из Украины. Может только предупредить, чтобы выехали до истечения срока ЗП.
Вот если бы при выезде не было действительного паспорта или св-ва на возвращение в РФ- тогда нужно привлекать к ответственности
Если она выезжает из Украины 11 июля или раньше по этому ЗП (действительному на 11 июля или более ранний момент) - тоже законных претензий быть не может.

на развод отвечать вызовом старшего смены, требованием выдать протокол, постановление об отказе в пропуске через границу, звонить по тел. доверия (должны быть на бэджах укр. пограничников вместе с ФИО )


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 22.05.2010, 13:08 | Сообщение # 3
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Мнение (правильное) А.Дыбова на сей счет

http://adybov.ru/auto/ruua-docs.htm
1.1 Граждане РФ старше 14 лет могут выехать из России и въехать в / на Украину по "заграничному" паспорту. При этом дата окончания срока действия паспорта не должна приходиться на период пребывания в Украине. Кстати, загранпаспорт убережет вас от всех придирок, которые изобрели на границе в отношении "внутреннего" паспорта. Одним словом, есть возможность поехать с "заграном" - езжайте с ним <Соглашение о безвизовых поездках граждан от 19.01.1997>.

а Соглашение что?

http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm
оно только требует ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ паспорт для пересечения границы. выезжаете 11 июля или ранее из Украины - ЗП еще действителен. проблемы нет. да и обман пограничника отнюдь не обязательно будет


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 22.05.2010, 13:14 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
ответы с моего форума
http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=roman-grezin
ситуация несколько отличается (внутри Украины ждет новый ЗП в консульстве), но общее с Вашей - нужно въехать по ЗП, срок действия которого скоро закончится. берите к сведению нужное.

28.04.2010
Пребываю в Украине. у меня могут возникнуть проблемы на границе, если до окончания загран паспорта остается 1 месяц. срок действия заканчивается в июне сего года, буду ехать в Россию в начале мая.
я где то слышала,что типа за пол года до окончания срока действия паспорта уже нельзя выезжать заграницу...мой паспорт новый лежит готовый в консульстве, пыталась забрать, а они паспорта выдают как черепахи до обеда 20 чел и после 20 чел,короче в 20 я не попадала))) и не забрала,думаю по старому паспорту съездить на пару дней в Россию

мой ответ
Законных проблем быть не должно. Требование -какой срок действия паспорта должен оставаться с момента ВЫЕЗДА из этой страны устанавливает каждое иностр. гос-во отдельно. кто-то полгода, кто-то 3 месяца, кто-то вообще не устанавливает. Украина может быть для визовых иностранцев устанавливает такие ограничения, а для россиян такого ограничения не может быть - все написано в соглашении о поездках: действительный внутренний или действительный загранпапсорт - все.
А.Дыбов тоже не указывает, что есть какое-то требование по сроку действия загранпаспорта.
http://adybov.ru
1.1 Граждане РФ старше 14 лет могут выехать из России и въехать в / на Украину по "заграничному" паспорту. При этом дата окончания срока действия паспорта не должна приходиться на период пребывания в Украине.

Во-первых, он пишет на основе реального опыта пересекавших. Во-вторых, тут и так понятно: В росс. Федеральном Законе О порядке въезда-выезда ничего не говорится о том, что для выезда из РФ нужно, чтобы был какой-то запас срока годности ЗП. В укр. правилах въезда-выезда тоже такого требования нет. В росс-укр. соглашении о поездках - тоже такого требования нет: граждане пересекают по одному из документов из перечня. А там внутр. паспорт, загранпаспорт, с каким запасом срока действия - не говорится. Так что для поездки в Украину любые претензии насчет срока действия паспорта - выдумки. Главное, чтобы на момент въезда он был действителен (т.к. пограничник не знает ,на сколько въезжает гражданин), а то, что он при выезде тоже должен быть действителен - это тоже следует из того же росс-укр. соглашения: для пересечения (в любом направлении) нужен действительный паспорт.

Более того, даже если въезжает россиянин по внутреннему и у него скоро будет 20-летие - его хоть и предупреждают о проблемах, если не выедет до 20 летия, но отказать в пропуске не могут. Так что главное чтобы на момент пересечения и поездки паспорт был действителен. К тому же Вам можно и по внутреннему пересечь. А когда Вы выедете из Украины - это при въезде неизвестно. И даже если пребывать будете дольше действия нынешнего ЗП - Вы, теоретически, можете получить новый паспорт в консульстве (или св-во на возвращение), пограничник это должен понимать и не чинить препятствий. Вот если при выезде из Украины нет действительного паспорта (или св-ва на возвращение в РФ) - тогда действительно проблема, нужно оштрафовать и возможно выдворение с возможным запретом на въезд (а на росс. стороне - тоже штраф)

А Россия сама по себе тоже на выезде не имеет законных оснований препятствовать, если паспорт действителен на данный момент. Так что могут быть только разводы. Разводят, говорят нельзя - потребовать ссылку на положение закона, почему нельзя, сказать, что такого основания для отказа в пропуске нет. не помогает - потребовать письменный отказ - постановление об отказе в пропуске чрез границу - ничего писать не будут и отстанут.

спасибо,буду знать что говорить в случае,если придерутся, спрошу какой закон и чтоб письменный отказ дали...надеюсь конечно,все будет нормально,но мало ли что)))если что то буду звонить в службу поддержки россиян в украине)

да. можно.

на претензию
- у вас скоро срок ЗП закончится -

ответить:
ну и что?

- (сочинят на ходу)"нужно, чтобы был еще 1, с, 3, 6, 12 месяцев действителен" -

"нет такого требования в законодательстве"

- (сочинят на ходу)" а вот буквально вчера постановление вышло, свежее..." [ЭТО САМЫЙ ТИПИЧНЫЙ "АРГУМЕНТ" ПРИ РАЗВОДКЕ НА ГРАНИЦЕ]

- "нет, я вчера смотрел действующую редакцию росс-укр соглашения о поездках и прочих нормативных актов, такого требования нет. Действительного паспорта достаточно для пересечения границы. Сейчас позвоню по тел доверия Вашей службы - Гос. погран. службы Украины или Погран. службюы ФСБ России, и мы проверим. Предъявите документы, я запишу Ваши данные и доложу о Ваших действиях".

тел. доверия Госпогранслужбы Украины
Киев) 8-044-271-88-88 (многоканальный, круглосуточный, с ведением записи разговора), 8-044-271-87-42.
[СКОРЕЕ ВСЕГО, БОЛЕЕ ЭТИ ТЕЛЕФОНЫ НЕ ДЕЙСВУЮТ! на сайте службы -теперь другие телефоны]
на сайте укр. погранслужбы теперь другой телефон дают Телефон служби «Довіра»(44) 527-63-63.

по тел.доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55

спасибо) я все 3 номера записала) я такая что молчать не буду,лучшая защита-єто нападение) пусть только попробуют не пропустить


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Воскресенье, 30.05.2010, 13:09 | Сообщение # 5
Группа: Гости





Здравствуйте. Мы хотели ехать на Украину 21 июля на 2 недели, а 28 июля мне исполняется 20 лет и необходимо менять паспорт. Возникнут проблемы на выезде с Украины???
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 30.05.2010, 18:53 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Для пересечения укр. границы гражданин РФ 14 лет и старше должен иметь внутренний или загранпаспорт (см. росс-укр. соглашение ниже). Также, только для возвращения в РФ он может пересечь по свидетельству на возвращение в РФ, полученному в росс. консульстве.

Внутренний паспорт в день 20-летия перестает быть действительным. И уже в момент въезда в Украину Вас предупредят, что если не выехать до 20-летия - при выезде по данному паспорту будут неприятности.

Положение о паспорте отводит россиянину 30 дней на подачу документов после 20-летия,, но это не значит, что паспорт остается действительным в течение этих 30 дней.

Так что или отложите поездку до получения нового внутреннего паспорта (в случае подачи непосредственно в орган ФМС срок - не более 10 дней, ссылайтесь на положение о паспорте, см ниже). Или сейчас уже подайте на загранпаспорт, чтобы ко дню поездки он был готов (при подачи документов по месту жительства - срок до 1 месяца, ссылайтесь на закон о порядке выезда из РФ, см. ниже). Или въезжать с внутренним в расчете в Украине получить св-во на возвращение в росс. консульстве. Но исключать равнодушного отношения консульства я не могу. Симферопольское - особенно этим отличается. Напр., смотри ниже закон о порядке выезда из РФ... - такое свидетельство закон обязывает консульство выдать в случае утери паспорта. Но факты показывают, что , например россиянам которым исполнилось 14 лет в Украине, без проблем оформляют св-во на возвращение.

Стоит заранее навести справки (ищите ниже консульство, в чей округ входит Ваше место пребывания). если спросить сейчас - скажу: получайте вовремя внутренний или загранпаспорт, выезжайте из Украины вовремя или переносите поездку, не создавайте себе и нам лишних хлопот. Но если обратиться в Украине уже в день 20-летия - по идее обязаны выдать св-во на возвращение. Позаботьтесь заранее о документах, которые требуются для оформления такого св-ва.

Посмотрите ниже, на каких условиях выдается свидетельство на возвращение.. Надо либо иметь документ, удостоверяющий личность и место проживания лица, получающего свидетельство на возвращение. Либо два россиянина с паспортом должны удостоверить личность и место проживания данного лица.

Стоит заранее спросить в консульстве, какие потребуют документы. Но опирайтесь на информацию ниже: или подтверждение Вашей личности двумя россиянами с паспортами, или Ваш документ, подтверждающий личность и место проживания в РФ. Если консульство не дает внятного ответа - что это может быть за документ? напр., водительское удостоверение и справка из жэка или органа ФМС о том что Вы проживаете по такому-то адресу. попросите по месту жительства какой-либо подобный документ.

Если выезжать по внутреннему паспорту после 20-летия, т.е. БЕЗ документов, перечисленных в Соглашении о поездках - законно оштрафуют и на укр. и на росс. стороне, с реальной перспективой снятия с поезда и там и там, вымогательством взятки (а т.к. есть вина - и есть за что реально привлечь - суммы взятки будут называться немалые, да и взятка - все же уголовно наказуемое преступление и не может нами рекомендоваться ). т.е. вот этот вариант - точно не рекомендую.

После возвращения в РФ по такому свидетельству оно подлежит сдаче органу ФМС, в установленные сроки, для получения паспорта.

Посольство РФ в Украине
http://www.embrus.org.ua/modules....x&sid=8

Утрата Документов

При утрате удостоверяющих личность документов

В случае, когда российский гражданин, находящийся на Украине, оказывается без паспорта в результате утраты, ему выдается свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию.

Для оформления указанного документа гражданин должен лично явиться в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации и подать письменное заявление на бланке, установленного образца, к которому необходимо приложить:

- справку, выданную органами внутренних дел Украины, подтверждающую факт обращения гражданина по поводу утраты паспорта;

- 2 матовые фотографии размером 3,5 см на 4,5 см;

- документы, позволяющие установить личность заявителя и место его жительства в Российской Федерации;

Свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию может быть выдано только после получения консулом всех необходимых сведений о заявителе, исключающих любые сомнения относительно его личности и принадлежности к гражданству Российской Федерации.

Генеральное консульство РФ во Львове

http://www.lviv.mid.ru
раздел консульские вопросы
Оформление свидетельства на возвращение в Россию

В случае, когда российский гражданин, выехавший за рубеж в краткосрочную поездку, оказывается без заграничного паспорта в результате утраты или окончания срока действия документа, ему выдается свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию.

Для оформления свидетельства на возвращение необходимо лично явиться в Генеральное консульство, имея при себе следующее:
- документ (протокол, справку и т.д.), выданный органом внутренних дел Украины, подтверждающий факт обращения по поводу утраты паспорта;
- 2 фотографии размером 3х4 см;
- документы, позволяющие установить личность заявителя и место его жительства в России;
- при отсутствии вышеупомянутых документов – заверенные нотариально письменные заявления не менее двух граждан России, подтверждающих личность заявителя и представивших действующие паспорта.
В Генконсульстве заполняется письменное заявление (форма Ф12).

Свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию выдается только после получения консулом всех необходимых сведений о заявителе, исключающих сомнения относительно его личности и принадлежности к гражданству Российской Федерации.

При наличии сомнений в российском гражданстве заявителя Генконсульство направляет запрос в паспортно-визовую службу органов внутренних дел Российской Федерации.
На территории Российской Федерации свидетельство со штампом пограничного контрольно-пропускного пункта может быть использовано российским гражданином в течение 10 дней с момента пересечения им государственной границы Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего его личность.
Гражданин Российской Федерации, получивший свидетельство на возвращение, в 3-дневный срок с момента прибытия к месту пребывания или к месту жительства в пределах Российской Федерации обязан сдать свидетельство в организацию, выдавшую утерянный паспорт.
Консульский сбор за выдачу свидетельства на возвращение составляет 15 долларов США в случае утери паспорта и 5 долларов США в остальных случаях (или эквивалент в гривнах Украины).

=======
Положение о паспорте гражданина России
http://fms45.ru/2007/10/09/polozhenie-o-pasporte-grazhdanina.html

II. Выдача, замена паспортов и пользование ими

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.

10. Выдача и замена паспортов производятся территориальными органами Федеральной миграционной службы по месту жительства, по месту пребывания или по месту обращения граждан в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.

12. Замена паспорта производится при наличии следующих
оснований:

достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;

изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени,
отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или
месте рождения;

изменение пола;

непригодность паспорта для дальнейшего использования
вследствие износа, повреждения или других причин;

обнаружение неточности или ошибочности произведенных в
паспорте записей.
Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных
нормативными правовыми актами Российской Федерации.

13. Для замены паспорта гражданин представляет:

заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;

паспорт, подлежащий замене;

две личные фотографии размером 35 x 45 мм;

документы, подтверждающие указанные в пункте 12 настоящего
Положения основания для замены паспорта.

14. Граждане для получения или замены паспорта представляют необходимые документы и личные фотографии соответствующим должностным лицам жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов, жилищно-строительных и жилищных кооперативов, домов-интернатов для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиниц-приютов и других учреждений социального назначения, государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления, а также акционерных обществ и коммерческих организаций, имеющих жилищный фонд.

Указанные должностные лица обязаны представить в 3-дневный срок переданные гражданами документы и личные фотографии в территориальные органы Федеральной миграционной службы для оформления паспорта.

Граждане вправе также представлять необходимые для получения или замены паспорта документы непосредственно в территориальные органы Федеральной миграционной службы.

15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.

16. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.

Посольство РФ в Украине
http://www.embrus.org.ua/modules....&sid=14

Генеральные консульства РФ в Украине

КОНСУЛЬСКИЙ ОТДЕЛ ПОСОЛЬСТВА РОССИИ НА УКРАИНЕ

01011 Украина, г. Киев, ул. Кутузова, д.8.

general@rucons.kiev.ua

Факс: (044) 284-79-36,284-65-16.

- Киевская обл. Винницкая обл.

- Черкасская обл. Житомирская обл.

- Полтавская обл. Черниговская обл.

Телефон для справок, 284-68-16

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ХАРЬКОВ

61024, Украина, г. Харьков, ул. Ольминского, 22

Почта: consul@megacom.ua

Сайт: www.kharkov.mid.ru

Факс: (057) 706-34-03

- Днепропетровская обл. Луганская обл.

- Сумская обл. Донецкая обл.

- Харьковская обл. Запорожская обл.

Телефон для консультаций: (057) 700-00-56, (057) 715-79-97

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ОДЕССА

65012, Украина, г. Одесса, ул. Гагаринское плато, 14

gencon_rf_od@mail.css.od.ua

Тел. (+38-048) 784-15-42
Факс: (+38-048) 784-15-46

- Одесская обл. Кировоградская обл.

- Николаевская обл. Херсонская обл.

Телефон для справок: 24-01-64

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ЛЬВОВ

79000, Украина, г. Львов, ул. Левицкого, 95
Konsrus@lviv.gu.net Konsrus@lviv.farlep.net

Факс: (0322) 44-25-25

- Львовская обл. Ровенская обл.

- Закарпатская обл. Хмельницкая обл.

- Ивано-Франковская обл. Тернопольская обл.

- Черновицкая обл.

Телефон для справок: 75-05-77, 75-24-63

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.СИМФЕРОПОЛЬ

Украина, г. Симферополь, ул.Одесская, д.3-а, (0652) 24-82-17, 24-19-20 ф.(0652) 25-04-76

rucons@utel.net.ua

Факс: (0652) 24-82-18

- Республика Крым

- г. Севастополь
Телефон для справок: 24-82-21

ПОЧЕТНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ЧЕРНИГОВЕ

Украина, г. Чернигов, ул.Кирпоноса, д.7, т.(0462) 67-55-25
ф.(0462) 67-47-09

=========
http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm
Соглашение между Правительством Российской Федерации и
Правительством Украины в безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины

Статья 1
Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом
государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Приложение N 1
ПЕРЕЧЕНЬ документов граждан Российской Федерации для въезда,
выезда, пребывания и передвижения по территории Украины

1. Паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации.
...
5. Свидетельство в рождении (для детей в возрасте до 14 лет)
с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации.
......
7. Свидетельство на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию (только для возвращения в Российскую Федерацию).

========
http://www.consultant.ru/popular/outcome/
Федеральный закон
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

(действующая редакция)

Статья 10. Паспорт оформляется соответствующим государственным органом в сроки, предусмотренные настоящей статьей,

В случае подачи заявления о выдаче паспорта по месту жительства срок оформления паспорта не должен превышать один месяц со дня подачи указанного заявления.

В случае подачи заявления о выдаче паспорта по месту пребывания срок оформления паспорта не должен превышать четыре месяца со дня подачи указанного заявления.

Срок оформления паспорта дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации не должен превышать три месяца со дня подачи заявления о выдаче паспорта.

Статья 11. В случае, если гражданин Российской Федерации утратил паспорт (дипломатический паспорт, служебный паспорт, паспорт моряка) вне пределов Российской Федерации, соответствующим дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации либо представительством федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами иностранных дел, находящимся в пределах приграничной территории, в том числе в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации, ему выдается временный документ, удостоверяющий его личность и дающий право на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию. Порядок оформления такого документа и его форма определяются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Пятница, 25.06.2010, 20:32 | Сообщение # 7
Группа: Гости





Паспорт заканчивается (исполняется 20 лет) во время пребывания на территории украины, выше указано, что возможно на таможне предъявить действующий загран паспорт. Не будет ли проблем, если обратные билеты купленв на паспорт РФ? Или обратные билеты надо брать на загран паспорт?
 
РоманГрезинДата: Суббота, 26.06.2010, 20:01 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Будем исходить из того, что у Вас есть на руках действительный ЗП, и он будет действителен в течение всего периода пребывания в Украине. Если иное - укажите.

Если вы уже купили билеты туда и обратно или только туда - предъявляйте в поезде РФ-Украина тот самый документ, по которому куплен билет. В поезде Украина-РФ вообще сомневаюсь, что спросят документ при посадке на поезд, т.к. именных билетов в Украине не продают и в поезд по документам не пускают. Разве что если билет куплен в РФ и поезд российского формирования - тогда, наверное, проводники будут вынуждены соблюдать правила РЖД. Так что на всякий случай билеты обратно тоже покупайте на тот паспорт, который будет действителен на момент отправления поезда. если уже купили билет обратно на внутренний паспорт - я бы рассчитывал на то, что украинской бригаде документы проверять будет без надобности., а российская будет удовлетворена действительным загранпаспортом вместе с недействительным внутренним.
так как в Украине получить внутренний нереально, а ведь даже если действовать строго законно в такой ситуации - россиянин по-любому, если окажется в Украине без действительного внутреннего паспорта - получает в консульстве свидетельство на возвращение или ЗП - т.е. она даже теоретически не сможет предъявить действительный внутренний.

На въезде в Украину лучше предъявляйте пограничникам загранпаспорт, чтобы и на выезде предъявить им же тот же паспорт. Укр. Пограничникам свойственно неправомерно требовать, чтобы выезд был по тому же документу, что и въезд (т.е. по тому документу, реквизиты которого были внесены в иммиграц. карту и в их эелектронную базу). Можно с этим спорить, но наверняка Вам покажется более привлекательной преспективой избежать этих разборок и въехать-выехать по одном и тому же документу.

Важно помнить: у пограничников нет никаких оснований требовать, чтобы въезд осуществлялся именно по тому документу, на который приобретены билеты. Ну нет таких оснований!

Поэтому если не купили еще какие-то билеты - покупайте по ЗП, во избежание разборок с проводниками. Если уже купили какой-то по внутреннему - предъявляйте его (поезд в Украину) или ЗП вместе с недействительным внутренним (поезд из Украины) - но посадка в поезд из Украины - уже все туманно (возможно, и не будут ничего требовать проводники)

в праивлах РЖД ничего не говорится о вариантах, когда например человек садится поезд по новому внутреннему с реквизитами старого, по которому куплен билет, но так делают - и ничего. оэтому если предъяавить проводнику внутренний недейств. и действ. ЗП - не должно быть проблем.

А если пограничники пытаются лезть не в свое дело - по какому паспорту в поезд садились и по какому билет покупали - требуйте составить протокол, выдать постановление об отказе в пропуске через гнраницу (не смогут и придется отстать) и звоните по тел. доверия,а чтобы они были под рукой - распчеатйет в дорогу Погранинформлист
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Понедельник, 28.06.2010, 01:13 | Сообщение # 9
Группа: Гости





спасибо большое за ответ
 
VNKДата: Понедельник, 28.06.2010, 14:06 | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
А если ехать после свадьбы,
жена меняет фамилию, но паспорт на новую не успеет получить, да и билеты взяты на старый паспорт.
нас пропустят на Украину? выпустят из России?
В ЗАГСе я узнавал - печать о необходимой замене не ставят, только о регистрации брака, без указания смены фамилии.
Брать ли с собой свидетельство о браке?
 
РоманГрезинДата: Вторник, 29.06.2010, 05:40 | Сообщение # 11
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (VNK)
ена меняет фамилию, но паспорт на новую не успеет получить, да и билеты взяты на старый паспорт.
нас пропустят на Украину? выпустят из России?
В ЗАГСе я узнавал - печать о необходимой замене не ставят, только о регистрации брака, без указания смены фамилии.
Брать ли с собой свидетельство о браке?

будем считать, что это с 20-летием никак не связано.
Для пересечения росс-укр границы гражданам РФ с 14 лет нужен ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ внутренний или загран. паспорт РФ. Если Ваша будущая жена в день брака приобретает новую фамилию - формально, по букве Положения о паспорте (см. ниже), ее внутренний паспорт подлежит замене в течение 30 дней, а значит перестает быть действительным. Только как пограничники или проводники об этом узнают, если ЗАГС не поставить отметку о замене фамилии? никак. Только будут чуять, что что-то здесь не так, что наверное, фамилию поменяли, а паспорт не успели, но формально - нет оснований отказать в посадке на поезд и в пересечении границы. На поезд садитесь по тому паспорту, по которому брали билеты - проводник только из-за отметки о браке не станет предъявлять претензий - у него нет доказательств, что фамилия поменялась. С пограничниками - аналогично, но если есть у невесты есть действительный ЗП - проще поехать по нему, т.к. у пограничников не будет повода "принюхиваться" (в ЗП ничего не укажет на свадьбу).
Но допустим, пограничник видит недавний штамп о браке и ПОДОЗРЕВАЕТ, что фамилию поменяли, а паспорт - нет. что он может сделать? выяснить по рации, не менял ли фамилию загс? наше гос-во до такого еще не дошло, так что он это не узнает. а значит любые претензии будут простой "разводкой", типа: " а Вы ведь не поменяли паспорт..." (в расчете на дурачка, который признается, что фамилию поменяли, а паспорт = не успели, и начнет извиняться).
Значит, в беседе с пограничниками не говорить, меняли фамилию или нет. или, если уходить от вопросов проблематично (типа " Вы не полномочны...я не обязан..." это может только раззадорить пограничника) - можно и соврать: "нет, я не меняла фамилию". что он сделает ? будет доказывать, что меняли? для этого ему придется высадить из поезда (и позже задержать на неограниченное время), т.к. по рации такие вопросы не выяснишь - а какие у него основания для этого?

так что не говорите, что меняли фамилию, и в случае претензий - требуйте старшего смены, требуйте составить протокол, вынести постановление об отказе в пропуске через границу, Ваши экземпляры ("для обжалования"), попросите предъявить документы, перепишите демонстративно их личные данные и демонстративно звоните "везде и сразу" начиная с соотв. погранслужбы. Претензии будут сняты, т.к. они очень уж надуманны.
Погранинформлист с актуальными телефонами
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

А если успеете заменить внутренний (в случае подачи непосредственно в орган ФМС по месту прописки срок оформления - не более 10 дней, и надо требовать соблюдения, а подавать прямо в понедельник) - ехать по нему, у пограничников не может быть пертензий к нему, а сесть в поезд - по новому внутреннему с внесенными в него реквизитами старого (которые указаны на билете) - не должно быть претензий у проводника.

http://www.mari-el.name/2009....jj.html

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 8 июля 1997 г. N 828

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091, от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392, от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220)

12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:

изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;

14. Граждане для получения или замены паспорта представляют необходимые документы и личные фотографии соответствующим должностным лицам жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов, жилищно-строительных и жилищных кооперативов, домов-интернатов для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиниц-приютов и других учреждений социального назначения, государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления, а также акционерных обществ и коммерческих организаций, имеющих жилищный фонд.

Указанные должностные лица обязаны представить в 3-дневный срок переданные гражданами документы и личные фотографии в территориальные органы Федеральной миграционной службы для оформления паспорта.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)

Граждане вправе также представлять необходимые для получения или замены паспорта документы непосредственно в территориальные органы Федеральной миграционной службы.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
В приеме документов и личных фотографий может быть отказано только в случае, если представлены не все необходимые документы или если размер и количество личных фотографий не соответствуют требованиям, предусмотренным пунктом 13 настоящего Положения.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)

15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.

16. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Четверг, 15.07.2010, 23:31 | Сообщение # 12
Группа: Гости





Доброго времени суток!
У меня следующая ситуация-
27 июля мне исполняется 20 лет (возраст, когда необходима смена паспорта гражданина РФ), а 30 июля я собирался ехать в Крым!
В паспортном столе мне сказали, что мне его чисто физически не смогут сделать за 3 дня! Как мне быть? Что делать? Подскажите пожалуйста
 
AlexXДата: Пятница, 16.07.2010, 05:28 | Сообщение # 13
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Что делать? Подскажите пожалуйста

Надо было раньше думать, имхо.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 19.07.2010, 12:55 | Сообщение # 14
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
У меня следующая ситуация-
27 июля мне исполняется 20 лет (возраст, когда необходима смена паспорта гражданина РФ), а 30 июля я собирался ехать в Крым!
В паспортном столе мне сказали, что мне его чисто физически не смогут сделать за 3 дня! Как мне быть? Что делать? Подскажите пожалуйста

У участник нашего форума Sergei есть мнение, что фмс-овцы могут внутренний и за 1 день сделать, если скажем так, есть знакомые и можно "договорицца"
(This is понъятно. хотя с точки зрения закона - категорически this is нъелза.)
я реально не знаю, возможно ли такое и во всех ли случаях.
Есть люди-волшебники, они правда все могут. Прочим же - покажут длиннючую очередь и объяснят, что еле справляются с объемом работы, и еще не факт, что в 10 дней уложатся.
Согласно Положению фмс должен уложиться в течение 10 дней после приема докмуента ИМИ, органом ФМС. т.е. как минимум сдавать документы сразу им, а не в паспортный стол своего домоупралвения, и "решать вопрос" - непосредственно с фмс-овцами. попробуйте поискать ходы.

второй вариант - сейчас, как можно быстрее, подать на загранпаспорт. Если его уже нет (если есть - езжайте с ним, внутренний можно и не иметь - для пересечения он не будет нужен при наличии действительного ЗП, росс. милиции, если будут лечить "обязаны с собой всегда носить внутренний паспорт" - предложите оформить протокол о нарушении (нарушения нет - протокола не будет) , если не отстают -
имейте распечатку телефонов
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
звоните по тел. доверия - в департамент собственной безопасности МВД " я сообщу о ваших действиях в ДСБ и проверю их законность" . или убьют сразу или испугаются разбегутся сами.

Загранпаспорт вам и в будущем пригодится. оформить вы его можете успеть еще до дня рождения (во внутренний должны поставить реквизиты загранпаспорта). если не успеют оформить ЗП до дня рождения - сиуация усложняется - ЗП выдают россиянам живущим в РФ только при наличии действительного внутреннего - и если до дня рождения не успеют офорить и во внутренний поставить реквизитиы ЗП - выдадут уже наверное только после получения нового внутреннего (тогда вся затея с ЗП потеряет смысл). Значит - найдите такого "ускорителя" (посредника между вами и ФМС, который - по сути - реализует коррупционную схему), который гарантирует вам оформление ЗП до 27 июля. такие ускорители есть.

Если не получится получить ЗП до 27 июля - придется отложить поездку до получения нового внутреннего. сдайте непосредственно в орган ФМС и торопите их, чтобы уложились в положенные 10 дней.

Не покупайте ж-д билет, пока не будет ясности с паспортом, т.к. если купите - придется еще и проблему несоответствия документа, который в билете указан, и который на руках при посадке (если купите по старому внутреннему и предъявите новый внутренний = не должно быть проблем, т.к. в новый внутренний вносят реквизиты старого - требуйте котнролируйте, чтобы внесли. Хотя правилах РЖД это не прописано, но говорят проблем нет с реквизитами старого паспорта сесть по билету, купленному на него).
А еще проще,пока есть неясность с папсортом - купить ж-д билет по водительсокму удостоверению. это можно. и сесть в поезд по нему.
если же вы едете на автомобиле - проблема ж.д. билета отпадает.

какие документы сдавать на внутренний - см. в Положении в сообщениях выше.

пишите, делитесь соображениями и ситуацией. в самом крайнем случае - отложите поездку. Но ехать с целью пересечь с недействительным внутренним паспортом - точно не стоит. не положено с таким пропускать и не пропустят


grezin.ucoz.com
 
ИринаДата: Понедельник, 19.07.2010, 21:23 | Сообщение # 15
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Мою ребенку сделали паспорт за один день, правда подключена была служба ФСБ

[Р.Г. Простите, я Вас сразу не признал. )) Примерно в таком духе я и отвечал о возможности сделать паспорт за 1 день: если есть какой-то влиятельный ускоритель - почему бы не совершиться чудесам? Если его нет - ускорить фмс-овцев может только какой-то личный
подход ]


Вы, меня звали ?
 
snesarevaДата: Четверг, 02.08.2012, 05:50 | Сообщение # 16
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Quote (РоманГрезин)
Поэтому требуется, чтобы при въезде, при нахождении в Украине и при выезде из Украины был у каждого россиянина старше 14 лет ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ паспорт (внутр. или ЗП). В противном случае - привлечение к ответственности (и/или отказ в пропуске через границу).


Quote (РоманГрезин)
Поэтому требуется, чтобы при въезде, при нахождении в Украине и при выезде из Украины был у каждого россиянина старше 14 лет ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ паспорт (внутр. или ЗП). В противном случае - привлечение к ответственности (и/или отказ в пропуске через границу).



Skazhite, pozhalyista, esli sityaciaya s passportami menyaetsya, esli ya viezhau s rysskim passportom iz USA, gde postoyanno prozhivau s grinkartoi. Zagran istekaet v Oktyabre (ya edy v Avgyste), vnytrennii--deistvitelnii, s propiskoi zhitelya pograni4nogo s Ykrainoi regiona.

V ykrainskom posolvstve v New Yorke govoryat, 4to vnytrennii passport na granice ne prokatit, i zagran dolzhen bit deistvitelen na 6 mesyacev posle viezda.

Govoryat, 4to trebovaniya menyautsya, potomy 4to ya peresekau granicy iz USA, ne iz Rossii.

Ne ponimau, kakaya raznica?
 
mamashkaДата: Воскресенье, 05.08.2012, 17:15 | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Возникает следующая проблема-сыну 28 августа исполняется 20 лет.В Украину он едет по действующему паспорту.а вот возвращается,точнее сказать пересекает границу как раз в день рождения в ночь с 27 на28 августа.Какие в этом случае последствия?
 
MenoyДата: Понедельник, 06.08.2012, 23:32 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 293
Награды: 8
Репутация: 59
Статус: Отсутствует
Quote (Я- Бот)
Возникает следующая проблема-сыну 28 августа исполняется 20 лет.В Украину он едет по действующему паспорту.а вот возвращается,точнее сказать пересекает границу как раз в день рождения в ночь с 27 на28 августа.Какие в этом случае последствия?


Ни-ка-ких!


Кредо: Кожна людина має право мати свою думку.
 
MenoyДата: Понедельник, 06.08.2012, 23:34 | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 293
Награды: 8
Репутация: 59
Статус: Отсутствует
Ты чо Бот? Ещё не скоро!

Кредо: Кожна людина має право мати свою думку.
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: