Чем располагает Система россияне в Украине на сей счет - см. ниже.
Это было сформулировано исходя из реальной практики. Из правовой базы я могу привести только росс-укр. соглашение и ФЗ о порядке выезда из РФ... Также о выезде детей писала Погранслужба ФСБ России, но там об организованных группах писалось только для случая детей-сирот и на полном гос. обеспечении.
прежде всего нужно хорошо понимать вообще правила пересечения росс-укр границы росс. детьми без сопровождения родителями.
см.
http://russia-ukraine.tk/forum/100-124-1
http://russia-ukraine.tk/forum/100-256-1
и надо понимать: вот это - и есь правила для росс. детей ВООБЩЕ, они ДОЛЖНЫ соблюдаться пограничниками. И только что-то может быть дополнительно требоваться для организованных групп. Но не все что угодно.
Именно для выезда групп детей - я вообще сомневаюсь, что есть нормативная база или что ее хотя бы можно найти.
Quote (Андрей И.)
1. У одного ребёнка в св-ве на месте отца стоит прочерк, потребовали справку из загса, что мать не была замужем.
на это я хочу ответить Вашими же словами
Quote (Андрей И.)
Если можно, то ссылки на документы,
вот от того, кто требовал - и надо было в ответ потребовать ссылки на документы, норм-правовые акты, которые бы уточняли или отменяли положения Росс-укр соглашения и ФЗ о порядке выезда.
Как можно доказать лютующему идиоту, что требовать "справку из загса о том, что мать не была замужем" от росс. ребенка незаконно? Как можно доказать, что какого-то требования (из тысячи всевозможных требований, которые сочиняют на границе и внутри Украины или России) НЕ СУЩЕСТВУЕТ? Потребовать от должностного лица доказать, что такое требование законно. Правда, они как сочиняют требования, так же и положения законов могут насочинять, зная, что безропотный и пугливый народ всему поверит. скажет - ""Инструкция номер 55-66. устраивает?"
И тогда спор был бы беспредметным. Поэтому стоит надеятья на самое верное средство: продемонстрировать готовность пойти до конца, не платить взятку, и поступить по закону: " значит, с нашими документами нельзя пересечь границу? Вы нам отказываете? будьте любезны, составьте протокол о нарушении режима пограничной зоны и выдайте нам нашу копию постановления об отказе в пропуске через границу. Будем обжаловать. И прошу вызвать старшего смены и предъявить Ваши удостоверения."
Записать личные данные и демонстративно звонить по тел. доверия их службы или в их региональное управление " Сообщу о Ваших действиях, требованиях и проверю, законны ли они". если претензии у укр. погранслужбы - дополнительно звонит в росс. консульство.
"звоните везде и сразу - где-нибудь сработает"
И если правила и требования пограничники сочинили на ходу - ничего писать они не будут и придется им включить заднюю, пропустить вас с миром. Бывает, одного вида звонящего ("он звонит куда-то!") достаточно, чтобы вымогатели сами испугались и отстали.
конечно, по каждому поводу идти в "лобовую атаку" - требовать письменный отказ, выражая готовность сойти с поезда - это НЕ нормально. Но что делать - ситуация и в РФ и в Украине с коррупцией, вымогательством, соблюдением законности по определению не нормальна, это данность.
Вот это
Quote (Андрей И.)
1. У одного ребёнка в св-ве на месте отца стоит прочерк, потребовали справку из загса, что мать не была замужем.
я объясняю так. украинский пограничник (хотя вы не указали какой, поэтому только предполагаю) по обыкновению (и скорее всего сознательно) применил к росс. детям правила для укр. детей (причем правила для из выезда ИЗ Украины). Для укр. детей выезд из Украины без родителей возможен, если согласие дали оба родителя, кроме исключений: в частности, согласия матери достаточно, если это мать-одиночка , и сведения об отце в св-во ЗАГС вписал согласно ст. 135 семейного кодекса Украины. при условии, что предъявят пограничнику справку о рождении ребенка из загса, где загс указывает, что внес сведения об отце согласно ст. 135 Семейного кодекса (что будет означать, что ребенок родился у матери-одиночки).
Украинский пограничник (или даже росс. пограничник ) вправе предъявлять к росс. детям, выезжающим из РФ, правила для укр. детей, выезжающих из Украины? Понятно, что нет. так что не лютуют они а просто безнаказанно пользуют безропотное население. И у них в запасе много выдумок. Вы скажете: а докажите, что такое требование есть в НПА? а он скажет: а докажите, что такого требования нет в НПА?
и что, пока полное собрание законодательства вместе с Вами не перероем и не принесем ему на тележке - нас не пропустят?
да по шапке лучше дать ему, чем прогибаться под его дуриловку и искать подтверждение в законодательстве всякой чепухе, которую он придумает. Претензии? пишите протокол. и звоню по телефону доверия сообщаю о Ваших незаконных требованиях.
Бывало даже когда у пограничника и есть основания для претензий, но если гражданин идет на принцип - от него отставали.
Хотя я понимаю, что с Вами дети, не Ваши родные, за которых Вы отвечаете перед родителями. Но что остается? финансировать неуемные аппетиты и фантазию пограничников?
Для росс. детей нет таких требований - см. по ссылкам выше какие для них правила - они значительно отличаются от правила для укр. детей - и ничего похожего на справки от матери-одиночки - НЕТ. Предъявили согласие матери, предъявили св-во о рожд. (до 14 лет) со штампом о росс. гр-ве - и никому не должно быть дела, почему загс не вписал туда отца. . Раз не вписал - значит, запрета от него не может быть. А согласия его - не требуется.
Дурят просто вымогатели - вот и весь секрет.
Гос погран служба украины (здесь точно воспроизводит утвержденные укр. правительством Правила пересечения границы гражданами Украины)
http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=47256&cat_id=46458
Виїзд неповнолітніх громадян України за межі території України здійснюється за одним із таких документів:
Виїзд за межі України громадян, які не досягли 16-річного віку, у супроводі одного з батьків або у супроводі осіб, які уповноважені одним з батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:
1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із зазначенням держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків не перебуває у пункті пропуску через державний кордон;
2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків
3) у разі пред'явлення оригіналів документів або їх нотаріально посвідчених копій:
...
довідки про народження дитини, виданої відділом реєстрації актів цивільного стану, із зазначенням підстав внесення відомостей про батька відповідно до частини першої статті 135 Сімейного кодексу України (під час виїзду дитини за кордон у супроводі одинокої матері).
Quote (Андрей И.)
2. Нужен ли сопровождающий мед.работник?
А зачем? на границе-то? лечить буйнопомешанных пограничников? Для них сопровождающий прокурор подошел бы больше.
К пересечению границы какое это может иметь отношение? Есть росс-укр соглашение. Есть ФЗ о порядке выезда. Есть разъяснения росс. погранслужбы. есть правильная позиция укр. погранслужбы: в отношении росс. детей принимаем правила, установленные Россией.
да и вообще, даже если абстрагироваться от границы - что, в России и в украине нет учреждений медицины и скорой помощи? (кстати, гражданам стран СНГ, по соглашению СНГ, экстренная помощь бесплатна)
Так что если какой-то хитрец-пограничник нашел к чему придраться - "где медработник?" - скажите: "щас посмотрим, кому он быстрее понадобится" - записать личные данные демонстративно и "звонить везде и сразу". И само собой - потребовать указать, какое положение какого НПА требует для росс. ребенка при пересечении границы наличия сопровождающего медработника. И как метод, ставящий точку - "или пропускайте без медработника или составьте протокол, вынесите постановление и выдайте мне копии, будем с вами долго работать."
Quote (Андрей И.)
3. Сколько сопровождающих на какое кол-во детей?
А пограничник это знает, да?
Это внутренний вопрос российской педагогики - сколько детям нужно учительской заботы. К вопросу пересечения росс-укр границы не имеет отношения. Если бы внутри России законно можно было образовывать группы по 10 детсадиков с 1 учителем - границе пришлось бы подчиняться.
Вы ездили как воспитатель с группами детей раньше? на каком-то основании подбирали кол-во воспитателей и детей? вот этого и достаточно. а при пересечении границы такими вопросами заниматься не должны. разрешила школа ездить куда бы то ни было такой группой - погранслужбы своих корректив, кроме того, что записано в перечисленных мною НПА (документы именно для пересечения), вносить не должны в этот педагогический вопрос.
В ответ на претензии -
" Где написано, сколько детей должно быть у одного воспитателя при пересечении границы? В росс-укр соглашении? нет такого, вчера читал соглашение..." и т.д. см. выше
Quote (Андрей И.)
4. Нужен ли заверенный где-то список? Мы едем частным порядком
Наш сайт дает такое требование:
список групп детей с указанием Ф.И.О., даты рождения, номера документа, удостоверяющего личность и гражданство, заверенный подписью руководителя, организующего поездку, скрепленный печатью организации;
Писал не лично я, поэтому если есть вопросы - откуда такие требования, каким НПА такое требуется - спишитесь или созвонитесь с Системой РвУ rossiane@narod.ru или телефоны в бегущей строк вверху (укр. оператор мобильной связи, из России звонить будет недешево). я думаю, написано исходя из реальных законных требований на границе.
Quote (Андрей И.)
5. Могут ли у детей и сопровождающего наличные деньги и в каком кол-ве?
Есть правила ввоза-вывоза наличных денег, каждая страна установила свои. И правила эти действительны для каждого лица, независимо от возраста, социальной роли или проф. обязанностей. Если пограничник или таможенник сочиняет свои правила - см. выше как пресекать
Правила:
из РФ в Украину
http://adybov.ru/postman.ru/auto/ruua-moneygoods.htm
или
http://adybov.ru/auto/ruua-moneygoods.htm
вывоз из РФ
любые ден. единица в сумме до 3 000 долларов (т.е. сами доллары или эквивалент 3 000 долларов в любой ден. единице)
- не подлежат декларированию
3 000 - 10 000 долларов (или эквивалент) - обязательное письменное декларирование
Свыше 10 000 долларов вывезти из РФ нельзя (если до этого не ввозили такую же или бОльшую сумму, что подтверждается декларацией)
ввоз в Украину
до 10 000 евро (или эквивалент) - устное декларирование
10 000 евро и выше - обязательное письменное декаларирование всей суммы, на чать, которая превышает 10 000 еврол обязательная справка из банка о том, что эта сумма (превышающая 10 000 евро) была снята со счета. В принципе, правила для ввоза в Украине свыше 10 000 евро неактуальны, т.к. свыше 10 000 долларов вывезти из РФ нельзя.
из Украины в РФ
http://adybov.ru/postman.ru/auto/uaru-moneygoods.htm
или
http://adybov.ru/auto/uaru-moneygoods.htm
вывоз из Украины
правила такие же, что и для ввоза в Украину, см. выше
ввоз в РФ
до 9 999 долларов 99 центов включительно - не подлежат делкарирвоанию
10 000 долларов и выше - обязательное письменное декларирование всей суммы
=====
нормы - на 1 лицо независимо от возраста. Если укр. таомженник требует заполнить декларацию - придется внести туда точную. сумму до копейки, даже несмотря на то, что сумма до 10 000 евро.
декларировать всегда всю наличность во всех ден. единицах до копейки (заранее подсчитать и записать), незадекларированное - конфискуют.
Если Вы намерены сделать покупки в Украине, и будете вывозить из Украины товар свыше 200 евро - он будет вывозиться по правилам для физлиц без пошлин только при условии, что есть письменная декларация, что Вы ввезли в Украину сумму, равную или превышающую сумме купленных товаров. Посему при въезде в Украину задекларируйте обязательно письменно всю наличность во всех ден. единицах до копейки, цента, при покупке товаров требуйте все возможные документы чеки, квитанции, накладные, паспорта на товар, при обмене валюты в Украине требуйте справку от банка, по какому курсу и сколько обменяли, для таможни, чтобы она точно сверили стоимость товара и суммы денег.
Quote (Андрей И.)
6. Нужна ли аптечка?
Для чего? чтобы у таможенников была возможность возбудить уголовное дело за незадекларированные наркотические , психотропные вещества и их прекурсоры? А они в малых или больших количествах содержатся в самых невинных лекарствах, напр. в марганцовке или в йоде. Таможенники будут жутко рады покопаться в аптечке и предъявить Вам уйму дополнительных претензий. Перевозка лекарств - только сертифицированных, только для личных нужд в пути или на время пребывания. если есть малейшие подозрения что там нарк-псих вещества хоть в микроскопич. количествах - не берите с собой. Что понадоюится - лучше купить в Украине и там же употребить.
Но уж требовать от Вас аптечки на границе никто не имеет права - вы же не в автомобиле едете.
о ввозе лекарств в Украину, в т.ч. ссылки на перечни нарк-псих препаратов см.
http://grezin.ucoz.com/forum/9-12-1
Quote (Андрей И.)
7. Проводник в вагоне требовал обязательной покупки у него чая и т.п.
загнать под лавку. будем ему там "и чай и кофэ и какава и т.п."
здесь-то чего переживать? "спасибо, бы не будем" и все . и не будет он долго трепыхаться. не помогает - "Где у Вас штабной вагон? я поговорю с начальником поезда".
что проводник может сделать? Высадить из поезда за некупленный чай? Это у него только такие методы маркетнига - надо выручку делать. Ну и жизнь заставляет быть грозными с виду и горластыми.
Ну какие у него полномочия? Обслуживать пассажира, предъявившего билет и в крайнем случае вызвать милицию. И что милиция сделает за непокупку чая?
Распечатайте в дорогу Погранинофрмлист,
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
имейте деньги на счету мобильного и в случае любого произвола - звонить везде и сразу - "я сообщу о ваших действиях и проверю законность Ваших требований" - где-то сработает.
Система Россияне в Украине
http://www.rossiane.narod.ru/
Пересечение границы РФ и Украины несовершеннолетними:
- - Свидетельство о рождении (с вкладышем или печатью ОВиР или текст бланка - о гражданстве РФ);
- - Запись в загранпаспорте родителя (законного представителя), если ребенку более 5 лет, с фотографией;
- - гражданин РФ с 14 лет, для выезда из РФ, должен иметь общегражданский паспорт или загранпаспорт;
- - дети до 18 лет, в сопровождении родителя, законного представителя или нотариально заверенного их согласия;
- - несовершеннолетние граждане РФ (т.е. до 18 лет) (требование РФ для выезда из России, с 2005 года)) при выезде из России по заграничному или общегражданскому паспорту РФ в сопровождении родителей (опекунов, усыновителей, попечителей) должны иметь оригинал документа, подтверждающий родство с родителями (свидетельство о рождении, об опеке, свидетельство о браке, смене фамилии и т.д.). При отсутствии документа, даже при одинаковых фамилиях, несовершеннолетнему ребенку может быть отказано в выезде из Российской Федерации ;
- - выезд из РФ возможен с одним из родителей, при отсутствии у Погранслужбы РФ данных, о не согласии на выезд, от второго родителя (т.е. согласия от второго родителя не требуется.) (ЗДЕСЬ ссылка на сайт ПС ФСБ РФ http://fps.fsb.ru/ );
- - при отсутствии сопровождения ребенка - гражданина России при выезде из России, родителем (законным представителем), требуется нотариальная доверенность с указанием срока выезда и страны;
- - если несовершеннолетний гражданин выезжает на срок свыше трех месяцев, согласие родителей должно быть заверено органами опеки и попечительства.
(Прим: Внимание граждан Украины: выезд детей из Украины возможен только при согласии ОБОИХ родителей (законых представителей), лично, при сопровождении или нотариально заверено. Рекомендуем: одну доверенность от обоих родителей на срок «до совершеннолетия», с указанием права самостоятельного выезда. При отсутствии родителя (смерть, "в розыске" и т.п.)– справка о данном факте. Здесь см.ссылку- подробно). .
Постановление Правительства о выезде детей Украины см.ссылку Здесь
Для организованного выезда в Украину несовершеннолетних детей – граждан России в сопровождении воспитателей требуется:
- - для руководителей группы и сопровождающих лиц - один из документов, удостоверяющих личность и гражданство;
- - для несовершеннолетних детей помимо документа, удостоверяющего личность и гражданство - нотариально оформленное согласие родителя (опекуна, попечителя) на выезд несовершеннолетнего гражданина РФ с указанием срока выезда и государства, которое он намерен посетить (Украина);
- - список групп детей с указанием Ф.И.О., даты рождения, номера документа, удостоверяющего личность и гражданство, заверенный подписью руководителя, организующего поездку, скрепленный печатью организации;
- - При выезде групп детям, находящимся на полном государственном попечении в воспитательных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и других аналогичных учреждениях, за границу, кроме документов, удостоверяющих личность ребенка (свидетельство о рождении, паспорт, загранпаспорт) необходимо нотариально заверенное согласие, с указанием срока выезда и государства, от администрации детского учреждения на имя ответственного лица (старшего группы). Такие согласия могут выдаваться на каждого ребенка отдельно или с приложением списка выезжающих детей подписанного должностным лицом администрации детского учреждения.
==========
и собирайте фактический материал в случае претензий - в т.ч. и по старым проблемам - и пишите на на имя редактора справочно-правовой газеты "Пограничный информационный лист"
Погранинфорлист обеспечит рассмотрение жалобы компетентными должностными лицами в компетентных органах
подробную жалобу на rossiane@narod.ru (в таком случае обязательны не только личные данные , но и прислать скан или фото своей подписи, иначе не будут рассматривать). Хорошо и иметь свидетелей и их подписи и личные данные.
или обычная почта: Украина, 61174, Харьков, а.я.8672
СО ВСЕЙ КОНКРЕТИКОЙ
образец жалобы:
Редактору газеты
«Пограничный информационный лист»
От гражданина России,
……………………………………
Регистрация: Москва,………………… тел……………
Заявление
Прошу Вас оказать содействие во всестороннем рассмотрении моего конфликта с таможенной/пограничной службой Украины, который произошел со мной на границе с Россией ___ июля 2010 года.
Я, (ФИО), выехал __ июля с.г. на поезде № _____ сообщением Москва - _____ ...
Хорошая жалоба содержит не только подробное изложение фактов, но и ксероксы, сканы, фото всех возможных документов: например, инспектор Иванов поставил штамп и подпись на таможенной декларации - (скан декларации в Приложении 1).
см. неплохой пример заявления:
http://russia-ukraine.tk/forum/101-335-1#1770
сообщение номер 2
======
практика показывает, примеры россиян (и не только), пошедших до конца в противостоянии с вымогателями, что те начинают сами пугаться, пресмыкаться , пытаться вернуть взятку и даже сверху заплатить, и "вообще дружить", только бы их простили и не добивали.