А если 3 гражданства Украины, Молдавии и США
|
|
odessit771 | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 07:58 | Сообщение # 1 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 1
Репутация: 8
Статус: Отсутствует
| Добрый День!
Я гражданин Украины по рождению и получил гражданство США до 18 лет и автоматом (значит притензий от Украины на 2-е г-во США - нет по ст. 19). Проживаю в США на ПМЖ. Бабушка у меня с Молдавии и по законам Молдавии - я имею право на г-во по признанию, а значит через родсвенницу и без всяких присяг - т.е. автоматически при подачи заявления и рассмиотрения этого заявления пресидентом РМ.
Скажите - какой эффект получение г-ва РМ будет иметь на мои г-ва Украины и США? Не опасно ли? Не при каких об-ах не хочу ставить под угрозу г-ва Украины и США.
Подскажите, что ешё я должен знать...... Kак Украина+США отнесётся к этому?
Причина - Есть работа в РМ, переезд.
Спасибо!
Сообщение отредактировал odessit771 - Понедельник, 13.06.2011, 23:49 |
|
| |
odessit771 | Дата: Понедельник, 20.06.2011, 08:28 | Сообщение # 2 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 1
Репутация: 8
Статус: Отсутствует
| Не знаю если это поможет кому то, кто проконсультирует меня. Спасибо ешё раз!
Статья 12. Приобретение гражданства вследствие признания (1) Признаются гражданами Республики Молдова лица, приобретшие и сохранившие гражданство Республики Молдова в соответствии с ранее действовавшим законодательством, а также лица, приобретшие гражданство в соответствии с настоящим законом. (2) Признаются гражданами Республики Молдова лица, изъявившие желание стать гражданами Республики Молдова, а именно: a) лица, родившиеся на территории Республики Молдова или имеющие хотя бы одного из родителей, предков, которые родились на данной территории;
Прикрепил файл -
Сообщение отредактировал odessit771 - Понедельник, 20.06.2011, 08:30 |
|
| |
РоманГрезин | Дата: Вторник, 21.06.2011, 10:01 | Сообщение # 3 |
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| Здесь три аспекта: 1) закон Украины 2) закон США 3) закон Молдовы
1) по той же ст. 19 ЗУ о гр-ве(не буду приводить, Вам звиестна, а иной читатель легко найет), которая на Вас не распространяется по части принятия гр-ва США до 18 лет - Вас Украина будет иметь право лишить укр гражданства за добровольное приянтие молдавского после 18 лет. И в жизни и на наших форумах немало примеров двупаспортных россияно-укроаинцев, которые будучи украинскими гр-нами после 18 летия обрели российское (не выйдя из украиснкого по украинской процедуре). Закон позволяет их х лишить укр. гшгражданства, на деле же это делается в редчайших случаях. пока. июо пока Украина не сподобилась придумать и утвердить внятный механизм действий в отношении двупаспортных. Да, укр. уполномоченный орган может представить документы на лишение - вот это пока и есть в законе. на деле же это не происходит почти. На данный момент. ведь проблема двух гражданств активно обсуждается (оставим за скобками наличие многих мифов и повальную некомпетентность в вопросе двух - а не двойного! - гражданств), и Украина беременна решением этой загноившейся пробелмы. каково будет это решение. и каково вообще будущеее Украины - мы не знаем. На данный момент обладатель двух паспортов, которого Украина имеет право лишить украиснкого, для Украины - только гражданин Украинеы, согалсно ЗУ о гражданстве (одна из первых статей). до тех пор, пока украиснкого не лишили ил пока из украиснкого само лицо не вышло (что очень трудно) И пока у лица два паспорта - в неподготовленной к этому Украине вознкиает немало проблем. Например, пробелма пересечения границы (по логике, по законам, иногжа просто обящзаны пересекать с пердъявлением двух разных паспортов разным погрансулжбам, на деле в постсоветскиом пространстве с этим вознкиают проблемы). Есть и другие пробелмы, щас не об этом.
2) почти невозможно потерять американское гражданство, добровольно принимая , в своершеннолетнем возрасте, иностранное. Но такое принятие иностранного, в принципе может поставить под угрозу амеркианское. на деле же без добровольного выхода из амеркианского поетрять его крайне сложно.
США предполагают. что их гражданин, получающий добровольно иное гр-во, желает сохранить американское. если предполагается иное - амеркианца спросят об этом, желает ли он выйти из амеркиансокго или оставить. если даже амеркианец поступил на сулжбу во враждебную (а не просто иностранную) аримю, занял высокий пост в иностарннмо гос-ве (в таких случаях амеркиа не исходит из презумпции желания американца сохранить американское) - даже в этом случае амеркианский консул его спросит - желает ли тот отказаться от амеркиансого или оставить его. И только если амеркианец заявит в этом случае о желании отказаться от американского, а также , помимо таких ситуаций, если он подаст на выход из амеркианского - тогда произойдет . выход или лишение американсокго гр-ва ссылка и линк ниже (если пройти по ссылке) на закон есть, но объяснения госдепа личше. http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1753.html However, a person who acquires a foreign citizenship by applying for it may lose U.S. citizenship. In order to lose U.S. citizenship, the law requires that the person must apply for the foreign citizenship voluntarily, by free choice, and with the intention to give up U.S. citizenship. http://travel.state.gov/law/citizenship/citizenship_778.html The Department of State is responsible for determining the citizenship status of a person located outside the United States or in connection with the application for a U.S. passport while in the United States.
POTENTIALLY EXPATRIATING ACTS
Section 349 of the Immigration and Nationality Act (8 U.S.C. 1481), as amended, states that U.S. citizens are subject to loss of citizenship if they perform certain specified acts voluntarily and with the intention to relinquish U.S. citizenship. Briefly stated, these acts include: obtaining naturalization in a foreign state (Sec. 349 (a) (1) INA); taking an oath, affirmation or other formal declaration to a foreign state or its political subdivisions (Sec. 349 (a) (2) INA); entering or serving in the armed forces of a foreign state engaged in hostilities against the U.S. or serving as a commissioned or non-commissioned officer in the armed forces of a foreign state (Sec. 349 (a) (3) INA); accepting employment with a foreign government if (a) one has the nationality of that foreign state or (b) an oath or declaration of allegiance is required in accepting the position (Sec. 349 (a) (4) INA); formally renouncing U.S. citizenship before a U.S. diplomatic or consular officer outside the United States (sec. 349 (a) (5) INA); formally renouncing U.S. citizenship within the U.S. (but only under strict, narrow statutory conditions) (Sec. 349 (a) (6) INA); conviction for an act of treason (Sec. 349 (a) (7) INA).
ADMINISTRATIVE STANDARD OF EVIDENCE
As already noted, the actions listed above can cause loss of U.S. citizenship only if performed voluntarily and with the intention of relinquishing U.S. citizenship. The Department has a uniform administrative standard of evidence based on the premise that U.S. citizens intend to retain United States citizenship when they obtain naturalization in a foreign state, subscribe to a declaration of allegiance to a foreign state, serve in the armed forces of a foreign state not engaged in hostilities with the United States, or accept non-policy level employment with a foreign government.
DISPOSITION OF CASES WHEN ADMINISTRATIVE PREMISE IS APPLICABLE
In light of the administrative premise discussed above, a person who: is naturalized in a foreign country; takes a routine oath of allegiance to a foreign state; serves in the armed forces of a foreign state not engaged in hostilities with the United States, or accepts non-policy level employment with a foreign government,
and in so doing wishes to retain U.S. citizenship need not submit prior to the commission of a potentially expatriating act a statement or evidence of his or her intent to retain U.S. citizenship since such an intent will be presumed.
When, as the result of an individual's inquiry or an individual's application for registration or a passport it comes to the attention of a U.S. consular officer that a U.S. citizen has performed an act made potentially expatriating by Sections 349(a)(1), 349(a)(2), 349(a)(3) or 349(a)(4) as described above, the consular officer will simply ask the applicant if there was intent to relinquish U.S. citizenship when performing the act. If the answer is no, the consular officer will certify that it was not the person's intent to relinquish U.S. citizenship and, consequently, find that the person has retained U.S. citizenship.
PERSONS WHO WISH TO RELINQUISH U.S. CITIZENSHIP
If the answer to the question regarding intent to relinquish citizenship is yes , the person concerned will be asked to complete a questionnaire to ascertain his or her intent toward U.S. citizenship. When the questionnaire is completed and the voluntary relinquishment statement is signed by the expatriate, the consular officer will proceed to prepare a certificate of loss of nationality. The certificate will be forwarded to the Department of State for consideration and, if appropriate, approval.
An individual who has performed any of the acts made potentially expatriating by statute who wishes to lose U.S. citizenship may do so by affirming in writing to a U.S. consular officer that the act was performed with an intent to relinquish U.S. citizenship. Of course, a person always has the option of seeking to formally renounce U.S. citizenship abroad in accordance with Section 349 (a) (5) INA.
DISPOSITION OF CASES WHEN ADMINISTRATIVE PREMISE IS INAPPLICABLE
The premise that a person intends to retain U.S. citizenship is not applicable when the individual: formally renounces U.S. citizenship before a consular officer; serves in the armed forces of a foreign state engaged in hostilities with the United States; takes a policy level position in a foreign state; is convicted of treason; or performs an act made potentially expatriating by statute accompanied by conduct which is so inconsistent with retention of U.S. citizenship that it compels a conclusion that the individual intended to relinquish U.S. citizenship. (Such cases are very rare.)
Cases in categories 2, 3, 4 and 5 will be developed carefully by U.S. consular officers to ascertain the individual's intent toward U.S. citizenship.
grezin.ucoz.com
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Вторник, 21.06.2011, 10:22 | Сообщение # 4 |
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| 3) Но для при обретения гр-ва Молдовы нужно будет отказаться от украиснкого.
собственно, я бы мог начать с третьего и на первое и второе не переходить, однако я не уверен, что закон Молдовы так уж тщательно потребует выхода из амеркианского и украиснкого гражданства от Вас. например, росс. закон , требуя от украиснца подать в свой украиснкий уполномоченный орган октаз от укр. гр-ва - оставляет прекрасную возмоджность от украиснкого не октазываться (т.к . то что требует росс. закон никак украинским не учитывается, и подавай хоть сто заявлений об отказе от украиснкого - украиснкому это ен повредит, если не соблюдена сложнешая процедура выхаода из украиснкьгого гр-ва, предусмотренная именно украиснким законом (и порядокм провадження).
тем не менее, посомтрите внимательно закон Молдовы. он в акробате - я не смогу процитировать. статьи 12, 24, 36. в частности, сит. 24 перечисоляет случаи, когда возможно наличие множественного гр-ва. В Вашем слуаче это возможно только если Украина и США не позволят Вам выйти из украиснкого и амеркианского. см. ст. 36 требуется свидетельство об отсутствии иностраннгго гр-ва или свидтелеьство об утверждении выхолджа из иностарнного гр-ва
объясненйи внятных в акоен нет на сей счет, удоастся ли так успешно "выйти " из украинского, чтобы оно осталось, а молдавскоге все же было поулчено. скажем, получая российское украинец запротсо не отказывается от украиснкого, т.к. росс. закон , требуя обратиться в украиснкий орган за выходом из украиснкого, дает возможность тупо написать заявление. завеоенное. послать его в укр. овир или консульсвто и тем самым росс. орган удовлетворить. а для Украины такое заявление будет филькиной грамотой. (хотя и могут взять на карандаш как лицо, потенциально подпоадающее под ст. 19 ЗУ о гр-0ве, и увппоследствии - когда наведут порядок в Украине в вопросе двух гражданств - таки лишить укр. гр-ва)
когда же иностранец принимает украинское (совершеннолетний) - он оплает обязательсвто выти из своего. само обязательство никак не влияет н а выход из иностранного, но если , получив удостовренеие гражданина Украины, данный иностарнец сам не позаботится о выходе из иностарнногг (чтобы само иностранное госдуарство выдало указ о его выходе из гр-ва) - то таком у украинцу не выдадут паспорт гр-на Украины (если только он не докажет, что иностарнное госдуарство сознательно не лишает его своего гр-ва, несомтря на все основания для жэтого). то есть гарантии довольно серьезные.
как вв Молдове с этим - не знаю., но прелдполагаю, что как и в укр. законе - механизм довольно серьезный есть, чтобы обеспчеить выход аппликанта из иностарнного гр-ва. все это вписывается в универсальную логику: гос-во не против, если его гражданин приобретет иное. но это же государство ,очень часто, следит, чтобы иностарнец, желающий приобрести его гр-во , вышел из своего.
таким образом, даже если Вас не лишат украиснкого (мы не знаем, сколько еще в Украине вопрос двух гражданств бюудет назходиться в таком неупорядоченном состоянии) Молоджову Вы вряд ли сумеете убедить в отсутствии амеркиансокго и украиснкого гражданств без релаьного выхода из этих двух граждаснвт. впрочем, посомтрите сами или я на досуге (черный юмор) посомтрю, как реально иностар6цны принмиают молдаавское и есть ли в законе дырочки , чтоыб в молдавское гр-во пролезть , нужныне доки о "выходе" из иных предоставить, но по закону этих иных государств остаться их гражданином.
grezin.ucoz.com
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Вторник, 21.06.2011, 11:23 | Сообщение # 5 |
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| В общем, оглянувшись туда-сюда, я не нашел внятной процедуры, как аппрликант на молдавское гр-во подает это самое св-во об отсутствии или о б утеврждении выхода из иностранного гр-ва. парвда, енсмотря на чектие формулировки действующего закона, нашел заявочки, что при подаче на гр-вовследствие признания подавать такое свидетелсьвто ен нужно. я силдьно сомневаюсь, т.к. и ст. 36 и статья 24 ничего не говоряти не содержат такого, что могло бы натолкнуть на мысль об осовобождении аппликанта по ст.ю 12 от обзанноти предоставить такое свидетелсьвто. и более того, ст. 24 внятно говорит, в каких случаях гражданину Молдовы можно иметь иное гражданство. и там не перудсомотрено случая полдачи на гр-во молдовы по признанию (кроме случая, когда отказ от исноатрнного невозможен).
Также замечу, что украинце обруливает необходимость выхода из укр. гражданства потому, что его наделюят проссийским по этой филькиной грамоте (заявлению в укр. орган об отказе от украиснкого), и несомтря на то, что (возможно и сейчас, скорее всего) такой украинец , подавая документы на росс. гр-во , подписывает и обязательство выйти и украинсокго в течение 1 года, на деле уневыхода из украиснкого формальных правовых последстий нет. првиеду пример, когда озабоченный новоиспеченный россиянин инетерсуется в комиссии РФ по гр-ву - как выходить из иностарнного, что теперь делать - ему овтетили живите и радуйтесь. можно, конечно, счиатть, что такой россиянин не выполнил взятое оябязателсьвто, но по букве ФЗ о гражданстве РФ он такой же гражданин РФ как и другие.
отменить решение о росс гр-ве? а какие основания?
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_4.html#p221 ФЗ о гр-ве РФ Статья 22. Основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации
Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
подложных документов не было. невыполненное обязхательсвто - это ен подложный докумень. также невыполнение обязательства не означает, что аппликант подавал заведомо ложные сведжений. все. гражданин РФ - и это не вырубить топором, пока сам гражданин РФ не подаст на выход из гр-ва РФ. встречал заявления, что типа РФ в случае чего такому гражданину не протянует руку помощи... нодавайт ебыть реалистами. РФ (кто на хозяйстве) любому совему граждаину РФ не то что руку помощи не проятнет, да еще и утонуть поможет. а к тому же с точки зрения закона такоей не выполнивший обязательсвто граждаин РФ ничем не отличается от других граждан РФ. права и обязанности у него перед россией те же, что и у всех граждан РФ. хотите - придумайте как наказать за невпыолнение обязательства, но гражданином РФ признавать обязаны и потому права и свободы граждаинина РФ гарантируйте.
и последнее соображение. Если Вам нудно гр-во Молдовы для какой-то хорошей работы в Молдове - ну так имея право на грв-о Вы имеете право и на вид на жителсьвто, который даст практически те же права, что и гр-ну Молдовы. а если лакомое место в олдове такое лакомое, что иностарнцу с ВнЖ не полоэено (конечно, иностранец , даже с ВнЖ, не может заниматься некоторыми виджами деятельсноти) - то тут следует учесть, что если , напрмиер, речь идет о госслужбе, о службе в органах - то наярду с требвоанеим иметь грво Молдовы может также соджержаться требование не иметь иностарннго ргражданства (что органами провреяется перед принятием на службу)
таким образом, преимущества поулчения гр-ва перед получением ВнЖ сужаются невероятно: разве что работа адвоката или нотариуса или аудитора может требовать молдавское гр-во при этом не требую отсутствия иностарнного. впрочем, чтоб ы сказать точно, что нельяз делать инсотарнцу с ВнЖ и в каких случаях , на каких должностях хапрещено иметь иностарнное гшражданство молдаванину - надо копаться в олдавском законодательстве. Примите это в расчет (разузнав требования для Вашей желаемой позиции в Молдове) - не стоит ли огранчииться видом на жителсьвто. ведь приянтие молдавского грв-о предполагает немало геморроя , о чем расвуждения выше и Ваши , собсвтенно, личные переживания.
grezin.ucoz.com
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Вторник, 21.06.2011, 11:28 | Сообщение # 6 |
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| Quote (РоманГрезин) Примите это в расчет (разузнав требования для Вашей желаемой позиции в Молдове) - не стоит ли огранчииться видом на жителсьвто. ведь приянтие молдавского грв-о предполагает немало геморроя , о чем расвуждения выше и Ваши , собсвтенно, личные переживания. точнее говоря: 1) длля гражданства Украины потенциально приянтие молдавского может стать реальной угрозой 2) вряд ли Вы примете молдавское без отказа от украиснкого и амеркианского 3) даже если сумеете оставить два нынешних - возможно, долджность, которая Вас соблазняет, предполагает не только обязательно гр-во Молдовы. но и обязательное отсутствие иностранных гражданств, что будет проверяться. и это все при том, что возможно для Ваше должности достаточно вида на жителсьвто в Молдове, которое Вы наверяка получите, имея право на моладвское гр-во (хотя и здесь надо почитать закон Молдовы о б иммигарции). а обладатель ВнЖ в Молдове может сохранять сколько угодно гражданств.
grezin.ucoz.com
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Вторник, 21.06.2011, 12:00 | Сообщение # 7 |
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| кстати, если все же при подаче на молд. грв-о надо будет подавать св-во ою отсутствии итп иностранного грв-а - модно лишнее грв-о не светить. в принципе, это не совесм добросовестное поведение, и кроме того, об этом гражданстве могут узнать. но если получится не засветить - то и выходить из гр-ва не надо. Но посокльку задача сохранить два имеющизхся -= это целоесообразно деолать толкьо если реально можно заявить, подать обязательство о выходе - но по закону своей страны так и не вцыйти из ее гражданства. вот в этом и вопрос - как реально это свидетелсьвто подается.я, и есть ли механизм у Молдовы добиться реального выхода из иностарнного грв-ва.
И если можно будет так подать свидетельство, что реального выхода это не потребует, то лучше светить амеркианское гражданство, так как пока ты сам не захотел выти из американского - лишить его почти нереально. а вот если светить украиснкое и в укр. орган придет твой документ об отказе, пусть с юридической точки зрения ничего ен значащий - давать гарантии, что не сейчас но потом по ст. 19 ЗУ о гражданстве тебя не лишат (узнав о добровольном рпинятии молдасвокго ) - нельзя. но с другой стороны, молдаване могут скумекать, что лицо данное родилось у граждан Украины (у гражданина Украины) и по рождению обрело гр-во Украины. ведь полдавая на гражданство - приходится много е рассказать о себе, в т.ч. гражданство родителей - наверняка не обойити. в общем, много вариантов, но главное - понять - 1) а так ли нужно это гражданство (не удовлтворит ли работоаделя внж в Молдове) 2) как именно подается это свидетельство об отсутствии иного гр-ва - нельяз ли его обрулить, как при принятии, например, росссийского.
grezin.ucoz.com
Сообщение отредактировал РоманГрезин - Вторник, 21.06.2011, 18:46 |
|
| |
odessit771 | Дата: Вторник, 21.06.2011, 20:22 | Сообщение # 8 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 1
Репутация: 8
Статус: Отсутствует
| Спасибо вам за ответ! Дело в том, что мне положено г-во Молдовы по признанию - т.е. данная процедура не предпологает никакой присяги, так как г-во вроде-бы за мной уже "есть" (т.к. родственники от туда) но его надо признать. Вот , что тебует консульство для принятия по 12-й статье. Извините но они мне всё по английски прислали. Вообщем там об отказе существующих г-в речи нет....Незнаю если это меняет суть ваших ответов. СПАСИБО!!!!!!
Hello,please find attached the instructions and the applications for obtaining the citizenship.If your grandmother was born on the territory of Moldova you have the right to Moldovan citizenship. Best Regards, Consul,Embassy of the Republic of Moldova to the United States of America.Tel: 202 667 1132
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Среда, 29.06.2011, 03:30 | Сообщение # 9 |
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| Да, выходжит , там где я порылся - не зря говорили, что по ст. 12 документ об отсутствии иного гр-ва подавать не надо....конечно, списко документов именно по признанию, да еще непосредственно от консульсвта - этому стоит доверять... в крайнем случае, можно или прямо спросить консула - надо ли выходить из нынешнего или не надо. или как альтернатива - дать задний ход, если это потреребуют, и Вы не сможете себе это позволить.
Итак, что меняет? на гражданство США это все равно никак не влияет, только если вы сами не заявите Амеркие, то отказываетесь от американсокго гр-ва. для укариснкого же гражданства меняется только то, что вряд ли Украина узнает вообще, что есть еще и молдавское, и принято в совершеннолетнем возрасте и добровольно. как и в случае , описанном мною выше, все ранво такое принятие молдавского будет давать Украине основание лишить укр. гражданства по ст. 19 ЗУ о гр-ве. Но если это реджко происходит даже когджа Украина знает о добровольном принятии иного гр-ва, то о в Вашем случае это еще менее вероятно, т.к. Украина вряд ли узнает вообще о молдавсокм гражданстве. остается вопрос пересечения границ. Вы наверняка с вопросом пересечения по двум папсортам сталкивались на практике. в постсоветских странах ненормальное отношение к пересечению по двум паспортам, а ведь иногда это единственно аазаконный вариант! дл яамерики Вы только гр-н США и американцам обязаны показать амеркианский . Для Украины Вы только украинец и укр погарничникам обязаны показать украинский. а молдаванам теперь будете обязаны показать молдавский. если ехать из Молдовы в Украину - и показать укр. погрансулжубе украиснкий - может возникнуть вопрос - а где отметка молдаван? и хоть это не их дело - можно сказать - что есть еще и молдавский паспорт. но тот факт, что укр. погранслуджаба узнает об ином гражданстве вряд ли приведет к лишению укаринскогол. по крайней мере на данном этапе развития Украины, пок ане выработано внятной политики по отношению к дву-трехпаспортным....
и еще момент - в Молдове , как и в Укураине и в США, Вы какие-то долджности не смоджете щзанимать, имея иные гражданства.
grezin.ucoz.com
|
|
| |