СоцПроект "Россия-Украина"

Отвечу:

Соглашением между правительствами РФ и Украины о безвизовых поездках. Там установлен срок на который регистрируется гр. РФпри въезде: до 90 дней без регистрации дополнительной регистрации (кроме регистрации на иммиграционной карты, проставляемой при въезде в Украину). Было официальное заявление Гос. погрансулжбы Украины: она считает, что это тот самый ИНОЙ срок въезда в международном соглашении, который действует вместо срока "не более 90 в течение 180" в укр. Правилах въезда-выезда.

Кто-то может занимать и ную позицию (именно потому укр. пограничники откровенно "разводят" россиян. применяя к ним 90-180, хотя после требования постановления об отказе в пропуске через границу или просто при желании разобраться - разводка прекращается и россиянина пропускают "так и быть в последний раз")

Обсуждалось:
http://russia-ukraine.tk/forum/30-499-1

http://russia-ukraine.tk/forum/37-51-1
(сообщения 3-7, 14, 17-20)

http://russia-ukraine.tk/forum/37-51-2
(сообщения 21-25)

http://russia-ukraine.tk/forum/30-340-1#2753
(воспроизведу свои ответы отсюда)

Здравствуйте. А вот такой вопрос. Вчера на границе прапорщик погранвойск Украины поставил мне в вину, что я выехал из Украины на 90-й день, и в этот же день снова ехал в Украину, а, по его словам, док. требуют, чтобы я прожил в России тоже 90 дней, и только тогда я имею право снова вьезжать в Украину. Он сослался на документ с порядковым номером, но я его, понятно, не знаю и не запомнил номера. Прав ли погранец? Есть ли ограничения на новый вьезд в Украину по срокам?
Спасибо

На данный момент нет письменных документальных подтверждений, что ограничение "въезд на срок не более 90 в течение 180 с дня первого въезда" ЗАКОННО применять к россиянам, а именно нет примеров, когда выносилось бы украинским пограничником постановление об отказе в пропуске через границу на основании пункта 19 правил въезда (где ограничение 90-180 и сформулировано).
К россиянам применять 90-180 незаконно, т.к. в самих правилах въезда говорится: если иной срок не установлен двусторонним соглашением. а в росс. -укр соглашении говорится о 90 днях (без уточнения - в течение 180). и именно такую позицию официально заняла однажды Гос. погран. служба Украины (потом отмалчиваясь по этому вопросу).

Поэтому украинский погранчиник,Е сли пробьет по базе или просто россиянин сразу после выезда попадает на него же, и он знает, что 90 уже было - начинает РАЗВОДКУ. "так нельзя, я не продлеваю пребывание, уже 90 исчерпано, чтоб я вас больше не видел и т.д."

почему происходит этот обман систематически - можно только строить предположения (возможно, негласная директива сверху отфутболивать такими неправомерными методами загостившихся россиян, т.к. законно им отказать нельзя).
Но опыт россиян свидетельствует, что если не покупаться на разводку и не поворачивать послушно в РФ только из-за устного отказа, а требовать постановление об отказе в пропуске через границу, требовать разбирательства - почему отказывают - пограничник "идет на уступки": "так и быть, пропущу, но чтоб последний раз и т.п."

один из излюбленных методов разводки: "вышло новое постановление - теперь все по-другому, больше так нельзя". При обмане на тему 90-180 погарнчиники все время говорят о каком-то свежем постановлении, которое распространяет 90-180 на всех безвизовых иностранцев, в т.ч. россиян.

Но ссылаться они могут только на постановление Кабмина, удтверждающее поправки в те самые Правила въезда. и даже если бы Кабмин сдуру удалил уточнение к правилу 90-180 "если иной срок не установлен медунарожным соглашением" - это ничего бы не поменяло, т.к. приоритет международных соглашений перед внутренним законодательством закреплен Коснтитуцией Украины.
и еще важно - см. текст Правил въезда, действующуб редакцию (по указанной ссылке все имеется) - касательно 90-180 никаких новшеств НЕТ. и не было давно. а сказки про "свежее постановление" как городской фольклор продолжаются из уст погранчиников. В расчете на доверчивых слушателей. Требуйте вынести постановление об отказе в пропуске через границу - сказки закончатся. и претензии снимут.

А в росс-укр соглашение (где установлен срок 90 дней) поправки "постановлениями" не вносятся - только подписанием дополнительных протоколов. или заключением, подписанием и ратификацией нового соглашения.

=======
Здравствуйте,

Я ознакомился с текстом постановления Кабинета министров Украинывід 29 грудня 1995 р. N 1074 Про Правила в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, которые есть на сайте ВС Украины (см. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1074-95-%EF ). Там в пункте 19 есть изменения от 06.05.2009 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=445-2009-%EF) следующего содержания:
Реєстрація проводиться на період короткотермінового перебування для іноземців та осіб без громадянства з держав з безвізовим порядком в'їзду - на термін не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в'їзду, якщо інший термін не визначено міжнародними угодами.

Межу тем, на вашем сайте написано, что это не касается граждан России. Цитирую:
"Очень важный момент: граждане стран безвизового въезда, КРОМЕ ГРАЖДАН РОССИИ (инф. 04.09 года) могут быть зарегистрированы на границе до 90 дней В ПРЕДЕЛАХ 180 ДНЕЙ."

Хотелось бы узнать ссылку на документ, где указано, что это правило в пределах 180 дней с момента первого въезда НЕ ДЕЙСТВУЕТ ИМЕННО ДЛЯ ГРАЖДАН РОССИИ.

Я волнуюсь, так как въезжал-выезжал в/из Украины на сроки до 2 месяцев, но суммарно уже превысил срок 90 дней в пределах этих 180 дней с момента первого въезда. Теперь мне снова нужно ехать у Украину и если все это у них в системе, что будет на границе? Меня не пустят? Заставят платить штраф?

Спасибо за ответ

Исходим из того,что Вы гражданин России, проживающий (или долго пребывающий) во Франции (исходя из айпи адреса).
Т.е. на Вас распространяется росс-укр соглашение о поездках

В Соглашение в 2004 году были внесены изменения

http://zakon.nau.ua/doc/?code=643_281
"Громадяни держави однієї Сторони на основі взаємності звільняються від реєстрації у компетентних органах за місцем їхнього перебування на території держави іншої Сторони, якщо термін такого перебування не перевищує 90 днів з моменту в'їзду на територію держави цієї іншої Сторони, за наявності у них міграційної картки з позначкою органів прикордонного контролю, проставленої при в'їзді на територію держави перебування.

мой перевод
"Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах зпо месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию гос-ва пребывания."

Соглашение касается всех россиян, пересекающих укр. границу, независимо от направления движения и от места проживания
http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm

Статья 1

Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и

передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с

соблюдением правил пребывания, действующих в этом

государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим

гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему

Соглашению.

Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней от момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карточки с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.

По договоренности между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации могут вносится изменения в перечень документов, приведенных в прибавлениях 1 и 2 к настоящему Соглашению. Такая договоренность оформляется путем обмена дипломатическими нотами".

Статья 2

Граждане государств Сторон, постоянно проживающие в третьих

государствах, могут въезжать, выезжать и следовать транзитом через

территорию государств Сторон без виз по документам, указанным в

Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Документа, где было бы сказано, что на россиян ограничение 90-180 не распространяется, нет. Было некогда сообщение на сайте Гос. погран. службы Украины

http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=56826&cat_id=55188

Інформуємо, що постанова Кабінету Міністрів України від 17.04.08 № 360, якою внесено зміни до Правил перетинання державного кордону громадянами України, затверджених постановою Кабміну від 27.01.95 № 57 і до Правил в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію, затверджених постановою Кабміну від 29.12.95 № 1074, набула чинності 5 травня 2008 року.

19 травня 2008

Водночас інформуємо, що реєстрація іноземців та осіб без громадянства проводиться на період короткотермінового перебування, а саме:

- паспортні документи іноземців з країн з безвізовим порядком в’їзду – реєструються на термін не більш як 90 діб протягом 180 діб, якщо інший термін не визначений міжнародними угодами.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Разом з цим, Угодою між Урядом України і Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки громадян встановлено інший порядок в’їзду та реєстрації на території України громадян Росії, тобто паспортні документи громадян Росії реєструються у пунктах пропуску через державний кордон на термін що не перевищує 90 днів, без обмеження кількості в’їздів у продовж 180 днів.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- паспортні документи іноземців з країн з візовим порядком в’їзду – реєструються на термін дії візи, але не більш як 90 діб, якщо інший термін не визначений міжнародними угодами Кількість в’їздів іноземця в Україну залежить від терміну дії візи та її кратності;

Переведу.

При этом Соглашением между Правительством Украины и РФ о безвизовых поездках граждан установлен другой порядок въезда и регистрации на территории Украины граждан Росии, то есть паспортные документы граждан Росии регистрируются в пунктах пропуска через гос. границу на срок, не превышающий 90 дней, без ограничения количества въездов в течение 180 дней.

И хотя с сайта погранслужбы это сообщение впоследствие убрали - очевидно, именно такова официальная позиция Гос. погарн. службы Украины. В самих укр. Правилах въезда-выезда закреплен приоритет международного соглашения, если там указан иной срок. ГПСУ, судя по ее сообщению, считает, что иной ПОРЯДОК, изложеный в росс-укр соглашении, предполагает, что 90-180 распространять россиян не следует.

И возможно потому, что такой порядок развязывает руки тем россиянам, которые пребывают , с въездом выездом по 90 дней, бесконечно долго в Украине - укр. погранчиники часто устно им отказывают. Но письменного отказа - не было. Поэтому если будет такой устный отказ (а пробить по базе и выяснить срок пребывания могут) - имейте распечатки поправки к статьей 1 Соглашения (о 90 днях), распечатку Правила въезда -выезда (приоритет у междунар. соглашения),указанного сообщения ГПСУ и если не помогает - требуйте старшего смены, объясните ему и если устный отказ - потребуйте письменный ("для обжалования),
ниже пример и подтверждение, что письменный отказ обязаны дать

пример укр. постановления об отказе в пропуске через границу - требуйте при устном отказе, и если претензии незаконны (а надо знать и быть уверенным, когда они незаконны) - такое требование вынудит пограничника отстать, т.к. вынести постановление он не сможет

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится укр. погранслужбой

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.
=====
если не помогает, не дают Постановление (или сдуру хотят его выписать - )
попросите предъявить удостоверение, перепишите личные данные и демонстративно звоните с жалобами - в ГПСУ, в росс. консульство , потом - везде и сразу -= где-нибудь сработает

актуальные, работающие телефоны служб берите отсюда, из Пограниформлиста. а лучше распечатайте его в дорогу.

http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
======
Кстати, если укр. пограничник предъявляет претензии исходя из 90-180- - он должен не только отказать во въезде, но и оштрафовать при выезде из Украины - ведь иностранец нарушил правила въезда и пребывания. И так правда бывает: штрафовали, и со снятием поезда (хотя можно вынести постановление и без снятия).

Что в случае с россиянами? устные отказы только при въезде в Украину с превышением 90-180 (если россиянин не верит, просит письменный отказ или просто демонстрирует желание разобраться в существе дела - его "прощают в последний раз"). При выезде - о претензиях не сообщали. Значит, им важнее больше отфутболить незаконно от Украины устным отказом. А привлекать к ответственности при выезде - не входит в планы, поэтому даже разводок таких не было.

Но в случае таких поползновений - помимо разъяснительной работы с использованием вышеуказанных материалов - потребовать составить протокол о нарушении режима пограничной зоны (если поезд), если выводят из купе, грозят снять с поезда (якобы для вынесения постановления о привлечения к ответственности по ст. 203 укр. КоАП "нарушение правил пребывания", на самом деле для разговора без свидетелей в тамбуре и вымогательства взятки) - отказываться идти без составления протокола административного задержания, наставивать на разговоре со свидетелями, указывать на запрет для пограничников выводить из купе для разговоров куда-либо кроме помещения погранслужбы, требовать (в т.ч. в аэропорту)постановление о привлечении по ст. 203 КоАП. (все документы требовать "для обжалования", требование документов пресечет устные разводки), потребовать старшего смены, переписать их личные данные, звонить по тел. доверия

интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы П.Шишолина, 26.04.07 г.

http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
5. Вопрос: Каков порядок проверки паспортных документов при следовании железнодорожным транспортом?

Ответ: При проверке паспортных документов и основания на право въезда в Украину, транзитного проезда либо выезда из Украины пассажиры из купе не выводятся. Опрос проводится офицером (прапорщиком) непосредственно в купе, досмотр конструктивных особенностей вагона осуществляется специальным нарядом, а в необходимых случаях - совместно с сотрудниками таможенных органов производится досмотр товаров (предметое) и иного имущества. Собеседование с пассажиром проводится офицером исключительно в служебном помещении Госпогранслужбы Украины.

Приглашение лиц, пересекающих государственную границу, для разбирательства, уточнения связанных с пересечением границы вопросов или каких-либо иных вопросов в тамбур вагона или купе проводника запрещается и является грубым нарушением со стороны должностных лиц подразделения Госпогранслужбы Украины.

http://russia-ukraine.tk/forum/100-769-6024-16-1288427709

Странно для меня, когда человек длительное время создает себе проблемы, а потом хочет, чтобы они решились как-то сами, быстро и без последствий...

В любом случае было дешевле выехать-въехать (изначально) и не мудрить.

И вообще странно изначально. Гражданин РФ, ехать ему в РФ некуда, жить в РФ негде, родственников в РФ нет.

Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk

непонятно, был ли вид на жительство. я понимаю, что и с продлением пребывания (если не было ВнЖ), и с регистрацией по м.ж. (если был ВнЖ) в Крыму могли возникнуть трудности

(нет оснований для продления пребывания - могут отказать. продлевают, на некоторый срок, супругам - даже несмотря на то, что это не основание, но если брак не зарегистрирован - скорее откажут. в Крыму , где желающих задержаться много - еще скорее откажут, чем других регионах. Если был ВнЖ - для рег. по м.ж. в Крыму - нужно согласие всех зарегистрированных на площади взрослых жильцов, а его, возможно, не было)

судя по тому, что "снялся с регистрации в Донецке" - наверное, ВнЖ все -таки был.
Зря снимался с рег. по м.ж. в Донецке (если был ВнЖ) - можно было тогда в Крыму зарегистрироваться по месту пребывания (многие обладатели ВнЖ живут не по месту регистрации, не становясь на учет по месту пребывания, но участковые склонны проявлять к ним больший интерес, нежели к гражданам Украины, которые также массово живут не по месту регистрации).

а если не было ВнЖ - зря не выезжал-въезжал по 90 дней. Не было бы таких проблем

но вот что непонятно: если был ВнЖ - должны были аннулировать (орган ГИРФЛ, т.е. ОВИР) разрешение на иммиграцию и изъять ВнЖ. Вообще-то это довольно редкий случай, чтобы обладателям ВнЖ аннулировали ВнЖ и еще и въезд запрещали. Очевидно: увидели, что не просто иностранец с ВнЖ живет не по месту регистрации, а вообще регистрации не имеет, поэтому так жестко поступили.

Да, не надо было до этого доводить. Надо было сохранить донецкую регистрацию (или, снявшись и увиджев, что в Крыму не регистрируют - быстро снова встать на учет в Донецке).

если же ВнЖ не было - надо своевременно выезжать-въезжать

увы, это весьма распространенная модель поведения овировцев когда они за взятку "идут навстречу", или сами намекают на взятку.
уже было нарушение - и запрет на въезд. а кроме того, и не было выезда после такого решения - второе нарушение. теперь, как было сказано Алеххом, из-за факта нарушения, да еще и второго нарушения 0 у ОВИРа есть основания отказать в продлении (а чтобы продлить - он сначала, законно, должен еще раз привлечь к ответственности по той же статье - нарушение правил пребывание, т.к. россиянин не выехал после первого привлечения к ответственности).

но вот для выдачи ВнЖ - предыдущее правонарушение - не препятствие.
http://soderkoping.org.ua/page11407.html

Статья 10. Основания для отказа в предоставлении разрешения на иммиграцию

Разрешение на иммиграцию не предоставляется:

1) лицам, осужденным к лишению свободы на срок более одного года за совершение деяния, которое соответственно законам Украины признается преступлением, если судимость не погашена и не снята в установленном законом порядке;

2) лицам, которые совершили преступление против мира, военное преступление или преступление против человечности и человечества, как их определено в международном праве, или разыскиваются в связи с совершением действия, которое соответственно законам Украины признается тяжким преступлением, или против которых возбуждено уголовное дело, если предварительное следствие по нему не завершено;

3) лицам, больным хроническим алкоголизмом, токсикоманию, наркоманию или инфекционные заболевания, перечень которых определен центральным органом исполнительной власти по вопросам здравоохранения;

4) лицам, которые в заявлениях о предоставлении разрешения на иммиграцию указали сознательно не правдивые сведения или подали поддельные документы;

5) лицам, которым на основании закона запрещен въезд на территорию Украины;

6) в других случаях, предусмотренных законами Украины.

Положение пунктов 1, 3 не распространяются на лица, указанных в пунктах 1, 3 части третьей статьи 4 этого Закона.
====

правда, сначала нужно решить вопрос с пребыванием - ведь по сути, россиянин продолжал незаконно находиться, и его второй раз нужно привлечь. И уже по факту второго привлечения - тоже ему могут запретить въезд, а могут теперь уже и на бОльший срок - вплоть до 5 лет.

и получается, он вынужден продолжать в том же духе - "договариваться". если попробовать выехать-въехать - на границе придется или быть привлеченным пограничниками - с той же возможной перспективой получить заперт на въезд - или с ними же "договариваться" - чтобы позволили выехать без препятствий.

так что решайте сами - с кем договариваться или рискнуть сделать все по закону. Увы.

и я как раз понимаю, что россиянин может иметь ни кола ни двора в России. т.к. раньше гражданство России давали проще. и таких россиян - у которых ничего нет в РФ , и только ВнЖ в Украине - немало, и как правило, ОВИРы это понимают.

Я въехал в Украину 13.08.2010, и уже 9 месяцев нахожусь здесь.

У меня мать (гражданка Украины) инвалид 2-й группы, я задержался здесь в связи с её лечением. Продление не делал, в паспортный не ходил.

Как бы мне сейчас продлить регистрацию? Чтобы остаться еще на Украине законно.

Заранее всем благодарен.

читаем эту ветку и раздел http://russia-ukraine.tk/forum/30