Непонятно, в данный момент у Вас просрочена находящаяся у вас на руках иммиграционная карта или нет. т.е. Вы последний раз приехали около 90 дней назад или около 180?
В зависимости от этого и ситуация и действия - разные. Если иммиграц. карта не просрочена - можно выехать-въехать снова на срок до 90 дней, пресекая или избегая возможные "разводы" укр. пограничников по поводу якобы нарушенного ограничения срока пребывания в Украине 90 дней в течение 180.
Quote (Гость)
говорят что нельзя находиться больше чем 90 дней за полгода!
Вот именно, что говорят. Ограничение такое (въезд на срок не более 90 дней в течение 180) действительно есть, оно определено Правилами выезда-въезда, но там сказано: если иной срок не установлен международным соглашением. А российско-украинским межправительственным соглашением о безвизовых поездках граждан двух стран установлен срок: до 90 дней (без уточнения, в течение какого периода). То есть граждане России, в отличие от других безвизовых иностранцев. въезжают на срок до 90 дней без ограничения. Такая позиция была отражена и на сайте Гос. погран. службы Украины, ГПСУ (ДПСУ), (сейчас нет, но сообщение у нас сохранилось, и главное - закон как и раньше так и сейчас на стороне россиян).
Так что применение к россиянам ограничения "90-180" - это не более чем разговоры. Причем и укр. пограничник на границе может в устной форме отказать во въезде. причем если он знает о всех Ваших поездках - он и при выезде мог бы указывать на нарушение срока "90-180". Это не более чем разговоры. Претензии в устной форме без составления протокола, без постановления об отказе в пропуске через границу (при въезде в Украину), без составления протокола об административном задержании (в случае угроз снять с поезда при выезде из Украины для привлечения к ответственности за якобы нарушение правил пребывания), без постановления о привлечении к ответственности за нарушение правил пребывания (при выезде из Украины) - это обман, "развод", имеющий мотивом или склонение к взятке или "отфутболивание" лишних россиян, которые выезжая-въезжая надолго задерживаются в Украине (возможно, есть такая негласная директива сверху, "отшивать" лишних в нарушение закона).
Причем как пограничник узнает, когда и как долго Вы находились в Украине до последнего въезда в нее? сведения об этом вносятся в электронную базу, но проверят каждого сразу лично по базе только на автомобильных пунктах пропуска и в аэропорту. В поезде - такое тоже возможно, но как правило там хоть и ходят с ноутбуками или КПК (карманными компьютерами), сразу не проверяют (хотя такое тоже возможно), а после погран.контроля вносят в базу данные полученных иммиграционных карт.
На выезде из Украины меньше вероятность, что погранчиник выяснит, сколько вы пребывали раньше. На въезде, если вы немедленно после выезда в том же месте возвращаетесь в Украину, он не сможет не заметить, что вы после 90 хотите снова пребывать в Украину, и может иметь место "развод": типа "так нельзя, я не занимаюсь продлением пребывания, Вы превышаете 90-180, есть новые поправки, вы их не знаете, чтоб я вас здесь не видел и т.д."
Если пограничник не выясняет по базе или просто не может узнать, сколько до этого россиянин пробыл в Украине - развода не будет. Но даже если проверит или если россиянин у него же после выезда сразу проходит контроль на въезде - "развода" может не быть. так как пограничники знают закон, и что 90-180 на россиян не распространяется, и кстати тот факт, что Вы три раза подряд до этого въезжали-выезжали, и к Вам претензий не предъявлялось - это подтверждает.
Если все же претензии будут - нужно демонстрировать знание закона, если не помогает - демонстративно записать личные данные, демонстративно звонить по тел. доверия ГПСУ, требовать составить протокол и вынести постановление об отказе в пропуске через границу (при въезде в Украину, если не пускают) или о привлечении к ответственности за нарушение правил пребывания (при выезде из Украины, если разводят на тему "вы пребывали дольше, чем 90 в течение 180"), составить протокол об административном задержании (если при выезде из Укр. угрожают снять с поезда для привлечения к ответственности за якобы нарушенные 90-180), требовать экземпляр документа на руки "для обжалования в суде или вышестоящем органе ГПСУ". Как правило, если россиянин не ведется на устный "равзод", ему говорят: "ну ладно, в последний раз прощаем" или что-то подобное, т.е. делают хорошую мину при плохой игре, по сути признавая свою неправоту.
Претензии к россиянам по этому поводу стали просто массовым явлением. Но при этом многие россияне въезжают-выезжают много раз по 90 без пробелм и без претензий.
Если преследовать целью избежать претензии - наверное, лучше выезжать поездом. но и на автомобильном пункте пропуска, проверив по базе, пограничники отнюдь не обязательно будут "разводить". Как повезет. Но если претензии нет - их надо пресекать, вот и все.
См. мое второе сообщение в этой теме, с нормативно-правовыми актами (запаситесь ими на всякий случай, хорошо иметь распечатку на руках на случай "развода") и телефонами ГПСУ.
В случае "развода" демонстрируйте также намерение звонить с жалобой в росс. консульство (в консульстве вряд ли прислушаются в данном случае, возможно, скажут - решайте сами с укр. органами по закону, жалуйетсь их начальству - закон на вашей стороне), но намерение звонить имеет примерно такой же эффект, как сам факт звонка, по которому работают.
http://www.embrus.org.ua/
Посольство РФ в Украине
Генеральные консульства РФ в Украине
Консульский отдел посольства России в Украине
Заведующий консульским отделом - Губенко С.А.
01011 Украина, г. Киев, ул. Кутузова, д.8.
e-mail: general@rucons.kiev.ua
Факс: (044) 284-79-36.
* Киевская обл.
* Винницкая обл.
* Черкасская обл.
* Житомирская обл.
* Полтавская обл.
* Черниговская обл.
Телефон для справок: 284-68-16
Генеральное консульство России в г. Харьков
Генеральный консул - Филипп В.И.
61024, Украина, г. Харьков, ул. Ольминского, 22
e-mail: consul@megacom.ua
Сайт: www.kharkov.mid.ru
Факс: (057) 706-34-03
* Днепропетровская обл.
* Луганская обл.
* Сумская обл.
* Донецкая обл.
* Харьковская обл.
* Запорожская обл.
Телефон для консультаций: (057) 700-00-56, (057) 715-79-97
Генеральное консульство России в г. Одесса
Генеральный консул - Грачев А.Г.
65012, Украина, г. Одесса, ул. Гагаринское плато, 14
e-mail: gencon_rf_od@mail.css.od.ua
Тел. (+38-048) 784-15-42
Факс: (+38-048) 784-15-46
* Одесская обл.
* Кировоградская обл.
* Николаевская обл.
* Херсонская обл.
Телефон для справок: 24-01-64
Генеральное консульство России в г. Львов
Генеральный консул - Гузеев Е.Ф.
79017, Украина, г. Львов, ул. Левицкого, 95
e-mail: Konsrus@lviv.farlep.net
Факс: (0322) 44-25-25
* Львовская обл.
* Ровенская обл.
* Закарпатская обл.
* Хмельницкая обл.
* Ивано-Франковская обл.
* Тернопольская обл.
* Черновицкая обл.
* Волынская обл.
Телефон для справок: 275 05 77
Генеральное консульство России в г. Симферополь
Генеральный консул - Астахов И.А.
Украина, г. Симферополь, ул.Одесская, д.3-а,
e-mail: rucons@utel.net.ua
Тел.: (0652) 24-82-17, 24-19-20 ф.(0652) 25-04-76
Факс: (0652) 24-82-18
* Республика Крым
* г. Севастополь
Телефон для справок: 24-82-21
Почетное консульство России в г. Чернигове
Почётный консул - Алиев В.М.
Украина, г. Чернигов, ул.Кирпоноса, д.7,
Тел.: (0462) 67-55-25
Факс: (0462) 67-47-09
======
Если же Вы на данный момент пребываете без выезда примерно 180 дней, т.е. по окончании 90 дней не выехали и не продлили пребывание в овире, т.е. у вас сейча сна руках просроченная иммиграционная карта - то Вас должны оштрафовать при выезде из Украины,с возможным запретом на въезд на срок до 5 лет (как правило запрещают въезд, как правило на полгода, тем, кто не может заплатить штраф, но бывают разные случаи). Если выезжаете поездом - скорее всего, снимут с поезда. Оплатив штраф, предъявив квитанцию погранслужбе и выехав из Украины, вы,е сли не запретили въезд в Украину, снова можете въехать, см. выше, с учетом возможных разводов по теме "90-180".
Штраф от 340- до 680 гривен.
Редко, но бывает что постановление (о штрафе за превышение 90 дней) выносится без снятия с поезда. Тогда россиянина обязывают заплатить в 2 недели штраф и предоставить погранслужбе квитанцию (если этого не сделать могут в теории запретить въезд. за любое правонарушение могут запретить въезд, и если не заплатил - - могут запретить "по понятиям"). Но из РФ заплатить укр. штраф нереально. Можно заплатить после скорого возвращения в Украину.
Если хотите добиться, чтобы оштрафовали не высаживая из поезда, указывайте, что снятие с поезда - это административное задержание, о чем должен быть составлен протокол. Адм. задержание по укр.
КоАП дает погранслужбе право произвести административное задержание в случае нарушений правила пребывания. Т.е. имеют право снять с поезда (это и есть админ. задержание) для составления протокола и вынесения постановления о привлечении к ответственности. Но КоАп, ст. 260, см. ниже, определяет адм. задержание как меру, применяемую в четко описанных случаях: когда адм. задержание необходимо для установления личности, для выполения постановления о привлечении к ответственности, для составления протокола, если его нельзя составить на месте, для своевременного и надлежащего рассмотрения дела, для пресечения противоправных действий.
Настаивайте на том, что протокол можно составить на месте, вынести постановление о штрафе - на месте, личность ваша - установлена, выполните вы постановление о штрафе - своевременно (хотя из РФ заплатить укр. штраф практически нереально). Продемонтсрируйте знакомство с КоАП и настаивайет на том, чтобы в случае снятия с поезда составили протокол об адм. задержании, выдали вам копию, и вы обжалуете в суде незаконные действия (в задерджании нет необходимости ) и добьетесь через суд возмещения ущерба.
Бывали случаи, когда таким поведением добивались того, что выносили постановление о штрафе прямо в поезде, и гр. РФ ехал дальше, т.е. его не высаживали. Гр. РФ настаивает, что залпатит штраф в установленные сроки, из РФ или вернувшись в Украину, и направит погранслужбе квитанцию, если надо. И все это можно сделать без снятия поезда, т.е. без адм. задержания.
Собственно, высадить (произвести адм. задержание) - есть основание, с тем чтобы добиться выполнения постановления о штрафе. Но здесь есть пространство для дискуссии: является ли факт выезда из Украины свидетельством того, что штраф не будет уплачен? Ведь россиянин теоретически может заплатить штраф даже если выедет в данный момент из Украины .
Положения КоАП об адм. задержании, изх хорошее знание и умелое применение в разговоре с пограничниками - может дать шанс не будет высаженным из поезда. А потом, если вас не снимут с поезда, и впоследствии вы не заплатите штраф (из РФ - нереально заплатить), максимум что может быть - запретят въезд, скорее всего, на полгода (хотя закон позволяет до 5 лет). И то не факт.
Требуя НЕ применять админ. задержание, если все же вас не послушали - демонтсративно жалуйтесь по тел. доверия Гос. погран. службы Украины, см. ниже, и в росс. консульство - жаловаться на то, что НЕОБОСНОВАННО применяют адм. задержание, т.к. могли бы вынести постановление и прямо в вагоне поезда.
Или можно обратиться в овир по месту пребывания (в районной милиции), заплатить штраф там (по решению милиции или суда), и после этого выехать из Украины и дальше, если не запретили въезд - снова въехать, с учетом разводов по теме 90-180
(сообщают, что на практике овир в таких случаях рекомендует выехать-въехать, но это объяснимо: никому не хочется лишней мороки и они спихивают пробелму на других. Для россиянина удобнее, чтобы его оштрафовали в комфортных условиях а не снимая с поезда или высаживая из автобуса. Но если на машине - удобно и на границе штраф заплатить и поехать дальше)
Овир должен и может оштрафовать также и принимающую сторону, которая допустила пребывание россиянина без регистрации в овире по окончании не 90 дней иммиграц. карты . Штраф тоже от 340 до 680 гривен.
rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.
1. Вопрос: Как поступить россиянину, который пробыл в Украине более 90 дней?
Ответ: Его оштрафуют на границе за нарушение правил пребывания в Украине по статье 203 "Кодекса Украины про административные правонарушения ". Ему следует обратиться в районное отделение милиции и продлить срок пребывания в Украине.
3. Вопрос: Какой порядок привлечения к ответственности правонарушителей, задержанных в пунктах пропуска (ст. 202, 203 "Кодекса Украины про административные правонарушения")?
Ответ: Сначала осуществляется задержание нарушителя. После этого составляется протокол об админзадержании, об административном правонарушении, личного осмотра, изъятия вещей и документов. Задержанный самостоятельно или в сопровождении представителя Государственной пограничной службы Украины доставляется в суд. Суд принимает правовое решение.
(Р.Г.: КоАП все же говорит, что решение о привлечении к ответственности по данной статье на границе принимает сотрудник погранслужбы, а внутри страны - овировец)
========
он-лайн переводчик
http://pereklad.online.ua/
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/kd0005.html
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 203. Порушення іноземцями та особами без громадянства правил перебування в Україні і транзитного проїзду через територію України
Порушення іноземцями та особами без громадянства правил перебування в Україні, тобто проживання без документів на право проживання в Україні, за недійсними документами або документами, термін дії яких закінчився, або працевлаштування без відповідного дозволу на це, якщо необхідність такого дозволу передбачено законодавством України, або недодержання встановленого порядку пересування і зміни місця проживання, або ухилення від виїзду з України після закінчення відповідного терміну перебування, а так само порушення правил транзитного проїзду через територію України, крім порушень, передбачених частиною другою цієї статті, -
тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Недодержання іноземцями та особами без громадянства встановленого порядку реєстрації або порушення встановленого терміну перебування в Україні, виявлені в пунктах пропуску через державний кордон України, -
тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Чинність цієї статті не поширюється на випадки, коли іноземці чи особи без громадянства з наміром набути статусу біженця незаконно перетнули державний кордон України і перебувають на території України протягом часу, необхідного для звернення до відповідного органу міграційної служби із заявою про надання їм статусу біженця відповідно до Закону України "Про біженців".
Стаття 205. Невжиття заходів до забезпечення своєчасної реєстрації іноземців і осіб без громадянства
Невжиття громадянами, які запросили в Україну іноземців і осіб без громадянства в приватних справах і надали їм жилу площу, заходів до забезпечення у встановленому порядку їх своєчасної реєстрації -
тягне за собою попередження або накладення штрафу від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Стаття 260. Заходи забезпечення провадження в справах про адміністративні правопорушення
У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складання його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов'язковим, забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ та виконання постанов по справах про адміністративні правопорушення допускаються адміністративне затримання особи,
Порядок адміністративного затримання, .., з метою, передбаченою цією статтею, визначається цим Кодексом та іншими законами України.
Відшкодування шкоди, заподіяної громадянинові незаконним застосуванням заходів забезпечення провадження у справах про адміністративні правопорушення, проводиться в порядку, встановленому законом.
Стаття 261. Адміністративне затримання
Про адміністративне затримання складається протокол, в якому зазначаються: дата і місце його складення; посада, прізвище, ім'я та по батькові особи, яка склала протокол; відомості про особу затриманого; час і мотиви затримання. Протокол підписується посадовою особою, яка його склала, і затриманим. У разі відмовлення затриманого від підписання протоколу в ньому робиться запис про це.
Про місце перебування особи, затриманої за вчинення адміністративного правопорушення, негайно повідомляються її родичі, а на її прохання також власник відповідного підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган.
Стаття 262. Органи (посадові особи), правомочні здійснювати адміністративне затримання
Адміністративне затримання особи, яка вчинила адміністративне правопорушення, може провадитися лише органами (посадовими особами), уповноваженими на те законами України.
Адміністративне затримання провадиться:
1) органами внутрішніх справ - ...при порушенні правил перебування іноземців та осіб без громадянства в Україні і транзитного проїзду через територію України, а також в інших випадках, прямо передбачених законами України;
2) органами прикордонної служби - у разі незаконного перетинання або спроби незаконного перетинання державного кордону України, порушення прикордонного режиму або режиму в пунктах пропуску через державний кордон України, вчинення злісної непокори законному розпорядженню або вимозі військовослужбовця чи працівника Державної прикордонної служби України або члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону, порушення правил використання об'єктів тваринного світу в межах прикордонної смуги та контрольованого прикордонного району, у територіальному морі, внутрішніх водах та виключній (морській) економічній зоні України, порушення правил перебування іноземців та осіб без громадянства в Україні і транзитного проїзду через територію України;
Стаття 263. Строки адміністративного затримання
Адміністративне затримання особи, яка вчинила адміністративне правопорушення, може тривати не більш як три години. У виняткових випадках у зв'язку з особливою потребою законами України може бути встановлено інші строки адміністративного затримання.
Осіб, які порушили прикордонний режим або режим у пунктах пропуску через державний кордон України, може бути затримано на строк до трьох годин для складення протоколу, а в необхідних випадках для встановлення особи і з'ясування обставин правопорушення - до трьох діб з повідомлення про це письмово прокурора протягом двадцяти чотирьох годин з моменту затримання або на строк до десяти діб з санкції прокурора, якщо правопорушники не мають документів, що посвідчують їх особу.
==========
http://www.rossiane.narod.ru/
По всем проблемным вопросам (гражданства, иммиграции, регистрации) иностранцы находящиеся в Украине могут обращаться в Гос.департамент по вопросам гражданства, иммиграции и регистрации физлиц МВД У (Здесь их сайт:
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788
Киев(044)2549666, 2561788, 2561789, 2547779, 2547041. Телефоны специально предоставлены для нашего сайта и газеты.
Департамент ДДГІРФО МВС України
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788
(по сслыке в разделе "территоральные органы" котнакты, тел. доверия областных овиров)
Державний департамент у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (ДДГІРФО)
01024, м. Київ, вул. Богомольця,10
Телефони: 254-78-64
Факс: 254-78-65
E-mail: ddgirfo@mvs.gov.ua
Телефон довіри (гарячої лінії)
(044) 254-96-66 - працює щоденно,
крім неділі, з 9.00 до 18.00,
у суботу з 9.00 до 14.00,
обідня перерва з 13.00 до 14.00.