AlexX хорошо ответил.
(а меня периодически подводит провайдер, не успеваю вовремя ответить). Будем считать, что "конфисковали" на укр. таможне (если иное - уточните).
см. о декларировании наличных:
из РФ в Укр.
http://adybov.ru/auto/ruua-moneygoods.htm
Из Укр. в РФ
http://adybov.ru/auto/uaru-moneygoods.htm
(внесу поправку, что не только на росс. таможне, но и на укр. таможне, если сумма не подлежит письменному декларированию, ОБЯЗАТЕЛЬНОГО устного декларирования валюты в законодательстве не указано. Тем не менее при заполнении декларации таможенник обязывает записать сумму до копейки. Почему-то А.Дыбов справедливо это отмечает о росс. правилах, но про украиснкие - говорит - подлежит устному декларированию )
Действительно, наличная валюта (любая денежная единица, декларируется полностью, до копейки). А если она не превышает сумму для обязательного письменного декларирования (на укр. таможне - 10 000 евро или эквивалент)?
Вопрос ребром:
обязательно ли устное декларирование суммы до 10 000 евро
Ответ (тоже ребром)
укр. таможня принуждает к такому декларированию, в том числе в случае заполнения декларации - принуждает вносить туда деньги. Однако в нормативных документах требования ОБЯЗАТЕЛЬНО УСТНО декларировать наличность до 10 000 евро нет. Только содержится требование: если сумма свыше 10 000 евро - обязательно письменное декларирование.
Вот чем регулируется на данный момент перемещение валюты через тамож. границу Украины
http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0520-08
ЗАТВЕРДЖЕНО
Постанова Правління
Національного банку України
27.05.2008 N 148
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
11 червня 2008 р.
за N 520/15211
ІНСТРУКЦІЯ
про переміщення готівки і банківських металів через митний кордон України
2. Увезення в Україну та вивезення за межі України готівки
1. Фізична особа має право ввозити в Україну та вивозити за межі України готівку в сумі, що не перевищує в еквіваленті 10 000 євро без письмового декларування митному органу.
2. Фізична особа має право ввозити в Україну та вивозити за межі України готівку в сумі, що перевищує в еквіваленті 10 000 євро за умови письмового декларування митному органу в повному обсязі.
Есть только такое объяснение действиям укр. таможенникам:
как квалифицировать вообще наличку до 10 000 евро? Таможенный коедкс относит валюту к товарам. И что применять поэтому к сумме до 10 000 евро все правила ввоза-вывоза товаров? этот путь заведет в тупик. Относить к личным вещам? для этого нет оснований.
Да, для товаров и личных вещей есть правила устного и письменного декларирования, но вот как закон о порядке ввоза... квалифицирует товры и личные вещи
товары - какая-либо продукция, услуги, работы, права интеллектуальной собственности и другие неимущественные права, предназначенные для отчуждения, которые перемещаются через таможенную границу Украины и не могут быть отнесены к личным вещам или транспортным средствам и отдельным номерным узлам к ним;
личные вещи - предметы первой необходимости, предназначенные, в первую очередь, для обеспечения жизнедеятельности владельца-гражданина, являются собственностью такого гражданина и предназначены исключительно для собственного использования таким гражданином, не являются товаром и не предназначены для отчуждения или передачи другим лицам, отвечают цели пребывания за границей.
и что, сюда наличку до 10 000 евро относить?
во-первых, деньги не подходят под указанное в Законе о порядке ввоза... описание ,
во-вторых, перемещение денег регулирует ИНСТРУКЦИЯ Нац. банка, и применять Закон о порядке ввоза - неправильно.
Инструкция не требует обязательного устного декларирования суммы до 10 000 евро. Вопрос закрыт. Досвидос.
Так что же это было там, с этими 5 000 рублей?
ТК ст. 340. За недекларирование товаров (ТК сюда относит валюту), которые подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ, по !!установленной форме!! декларированию - крупный штраф ИЛИ конфискация - того, что не задекларировано. Под протокол незадекларированный товар (валюта), который является !!предметом нарущшения тамож. правил!! изымается, и потом материалы (протокол) направляются в суд, который и правомочен рассматривать нарушения по ст. 340.
Так у Вас "конфисковали " 5 000 рублей? Кончено, нет.
Если бы был составлен протокол, и если бы дело рассматривал суд (конечно, это было бы то самое потраченное время, о котором говорил AlexX), суд бы вряд ли вынес решение о штрафе или конфискации - ведь ст. 340 речь идет о товарах, подлежащих ОБЯЗАТЕЛНОМУ декларированию, а в Инструкции нацбанка не сказано об обяз. декларировани суммы до 10 000 евро.
Укр. суды, как и росс. басманное правосудие, могут "пришивать" гражданам непришиваемые статьи, смаостоятельно латая дыры законодательства (когда гражданин вроде действовал и не по правилам - а статьи , чтобы нкаказать - нет). Но такое решение, даже если бы оно было - можно было бы обжаловать.
В любом случае понятно, что таможенник конфисковал (изъял) без решения суда и без составления протокола. Потребовали бы составить протокол - трудно на 100 % сказать, что бы было. Но таможенный кодекс в этом случае был бы на Вашей стороне. так что действия таможенника зависели бы от желания разводить дальше и от его правовой "обизнаности" , т.е. грамотности.
Если бы потребовали составить протокол, и ссылались бы на Инструкцию нацбанка Украины, на Таможенный кодекс Украины - скорее всего, таможеник не стал бы с Вами связываться.
Все же ввиду устоявшейся практики (заставляют декларировать деньги до копейки) стоит это делать. Даже если ничто прямо не обязывает декларировать сумму до 10 000 евро, как минимум устное точное декларирование всего, что перемещается через таможню, тем более если задекларирвоать требует таможенник - это гораздо более предпочтительное решение, нежели разбирательства при недекларировании.
А почему гос. органы плохо информируют граждан?
вопрос риторический, все и так имеют представления о качестве гос. аппаратов обоих государств.
Не способны или не желают гос. органы заботиться о гражданах. Накажут за нарушение установленных ими правил с готовностью, а информировать об этих самых правилах желания у них нет. Когда государство заботилось о человеке? у них не тем голова занята
А также таможенники пользуются плохой информированностью, разводя нарушителей или якобы нарушителей.
И потом, мы знаем, что закон - это закон.
В законе нет понятия "пересечение впервые, когда еще не знаешь правил и все тонкостей". Есть только в различных статьях разная мера наказания. От - до. И как правило (но не всегда), суд за превое нарушение выбирает минимальную меру наказания. В некоторых статьях указывается: в случае повторного нарушения... более серьезное наказание.
Но понятия "впервый раз это делал, поэтому не знал" нигде не содержится. только лично должностное лица может это учесть.
dura lex sed lex
ignorance is not an excuse. незнание закона не освобождает от ответственности (только если правда есть нарушение закона). Вот этим нечистые на руку служивые и пользуются.
чистые на руку, правда, тоже обязаны привлечь к ответственности, если нарушение было.
http://pereklad.online.ua/
переводчик
Тамож. кодекс (действующая редакция)
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.30.23&nobreak=1
Стаття 1. Визначення основних термінів і понять
39) товари - будь-яке рухоме майно (у тому числі валютні цінності, культурні цінності), електрична, теплова та інші види енергії, а також транспортні засоби, за винятком транспортних засобів, що використовуються виключно для перевезення пасажирів і товарів через митний кордон України;
[т.е. валюту, любую ден. единицу, ТК относит к товарам, см. ниже что предусмотре7но за недекларирование товаров - Р.Г.]
Стаття 340. Недекларування товарів, транспортних засобів
Недекларування товарів, транспортних засобів, що переміщуються через митний кордон України, тобто незаявлення за встановленою формою точних відомостей (наявність, найменування або назва, кількість тощо) про товари, транспортні засоби, які підлягають обов'язковому декларуванню у разі переміщення через митний кордон України, -
тягне за собою накладення штрафу на громадян у розмірі від ста до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або конфіскацію цих товарів, транспортних засобів, а на посадових осіб підприємств - від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або конфіскацію цих товарів, транспортних засобів.
[штраф 1700-17000 гривен ИЛИ конфискация того, что незадекларировано - Р.Г.]
Стаття 377. Вилучення товарів, транспортних засобів і документів
Товари, що є безпосередніми предметами порушення митних правил, товари із спеціально виготовленими сховищами (тайниками), що використовувалися для приховування безпосередніх предметів порушення митних правил від митного контролю, транспортні засоби, що використовувалися для переміщення безпосередніх предметів порушення митних правил через митний кордон України, а також документи, необхідні для розгляду справи про порушення митних правил, вилучаються.
У разі вчинення порушення митних правил особою, яка не має в Україні постійного місця проживання або адреси, допускається вилучення товарів, транспортних засобів у розмірах, необхідних для забезпечення стягнення штрафу або вартості товарів, транспортних засобів, зазначеної у частині третій статті 405 цього Кодексу.
Вилучені товари, транспортні засоби та документи повинні бути перелічені у протоколі, що складається в передбачених цим Кодексом випадках, або в доданому до нього описі з точним зазначенням кількості, міри, ваги та особливих ознак цих товарів, транспортних засобів та документів, а також вартості товарів, транспортних засобів.
Стаття 386. Органи, уповноважені розглядати справи про порушення митних правил
Справи про порушення митних правил, передбачені статтями 329-335, 337, 338, 342-344, 346, 347, 354, 355 цього Кодексу, розглядаються митними органами.
Справи про порушення митних правил, передбачені статтями 336, 339-341, 345, 348-353 цього Кодексу, а також усі справи про порушення митних правил, вчинені особами віком від шістнадцяти до вісімнадцяти років, розглядаються місцевими судами (суддями) за місцем розташування митних органів, посадові особи яких здійснювали провадження у цих справах.
То есть, если не был составлен протокол, в котором указано изъятие незадекларированной суммы, если не было конфискации по решению суда - 5 000 рублей тправились в личный карман укр. таможенника (и далее по корумпированной вертикали)
http://adybov.ru/auto/ruua-graniza.htm
1.2.5 В пункте 3.1 "Национальная валюта и иная наличная валюта..." ("Сума національної валюти України та інша валюта готівкою...") декларации нужно ответить на вопрос, есть ли у вас при себе, в частности, национальная и иностранная наличная валюта. Первое что приходит в голову - поставить крестик в квадратике "Да" ("Так"), ведь деньги есть у каждого туриста. Но если судить по нормативным документам, да и по самим формам декларации, крест в квадратике "Да" ("Так") ставится только если сумма валюты превышает норму для устного декларирования <п.2.4 Порядка, утв. Приказом Гостаможслужбы Украины от 22.11.2001 № 763>. Однако, практически все таможенники уверены, что крест в квадратике "Да" ("Так") рисуется всегда. Во избежание проблем, могу предложить два варианта действий:
а) крестик сразу ставится в квадратике "Да" ("Так"), после чего заполняется таблица, в которой указывается наименование валюты, сумма цифрами и прописью (вы должны знать заранее, сколько у вас денег, с точностью до копейки).
б) таможенник предупреждается о том, что валюта есть, но в сумме, не требующей письменного декларирования и будет декларироваться устно (вы должны знать заранее, сколько у вас денег, с точностью до копейки). Затем ставится крестик в квадратике "Нет" ("Нi") пункта 3.1 декларации. В этом случае, сведения о валюте таможенник может внести самостоятельно в поле, предназначенное для служебных отметок <п.16 Порядка, утв. Приказом ФТС РФ от 30.11.2007 № 1485, п.4.3 Порядка, утв. Приказом Гостаможслужбы Украины от 22.11.2001 № 763>;
