СоцПроект "Россия-Украина"

страница 44 старого форума РвУ

Дата: 31.07.2009 15:22
От кого: Андрей

Правомерно ли за вывоз из Украины 1.5 литров домашнего вина требовать штрав в тысячи гривен? И что за книжечку они мне сували под нос с правилами? Где можно прочитать официальные правила перевоза вещей через границу? На официальном сайте ничерта по русски нет.

[ответ о кол. ограничениях алкоголя]

Это если бы я вез бутылку вина из магазина, тут понятно. Мне же вменялось то, что я провожу какую-то непонятную бодягу без акцизных марок. И интересно, из какой такой книжки он мне статью показывал. В тех правилах говорится о всем, кроме неких запрещенных законодательством для провоза товаров. Может от туда что?..

Россиянин (Система РвУ)
ход конем - "Нельзя?" " Таможенник!составляйте документ - о том, что нельзя и почему.." Если нельзя - оставлю на временное хранение или временный вывоз/ввоз...
Желание - сразу отпадет заниматься бумагами. А там уже или по закону или "счастливой дороги". Звоните - тел-ны на www.rossiane.narod.ru

Андрей
Возможно он и блефовал. Но позиция у него для блефа на много лучше, чем можно было иметь мне. "или по закону" - это ссадить с поезда, а потом разбираться? Ну тогда вряд ли кто захочет проверить, это нужно специально ехать с целью поймать таможню за руку.

МОЙ ОТВЕТ (Р.Г.)

На русском языке рекомендую
www.rossiane.narod.ru
http://rossiane.narod.ru/http_tam.htm
http://www.adybov.ru/forum/viewforum.php?f=9

а также на сайте посольства Украины
http://rossiane.narod.ru/http_tam.htm

Фактически, кому "повезло" - тот вывозит домашнее вино из Украины беспрепятственно. Кому не повезло - тычут, как вам книжечку, где сказано,ч то домашние алкогольные напитки - нельзя.

гадать, какую книжечку они предъявляют - нет особого смысла.

Я подумаю, в каком НПА конкретно по алкоголю сказано, именно что нельзя перемещать не в заводской таре с акцизной маркой.

Но можно объяснить действия таможни так: перемещать ч-з тамож. границу можно то, что не запрещено.

А по запрету к ВЫВОЗУ из Украины в таможенном кодексе нет перечня.
Но есть Заокн о порядке ВВОЗА, где перечислено, что не подлежит ПРОПУСКУ через границу. (пропуск - это в любом направлении).
Например, порнография, или литература, разжигающая рознь, содержащая призывы к насилию, насильст. смене власти, илил радиоактивные вещества, взрывчатку.

Впускать в Украину нельзя? Нельзя, это очевидно, см. ниже перечень. А ВЫВОЗИТЬ можно? очевидно, что тоже нельзя.

По этой логике самодельный алкоголь подпадает под товары, которые могут нанести вред здоровью. По этой причине ведь их запрещено продавать (помимо того, что статься есть в КоАП).

Но надо разбираться в этом вопросе - не первый раз слышу о книжечке, в которой про алкоголь, и в которую тычет таможенник - но книжечек ведь много, и в какое предложение он тыкал, буквально, что конкретно там говорилось - неизвестно.

По тамож. кодексу Украины штраф за перемещение товаров, запрещенных к перемещению - от 50 до 100 минимальных размеров оплаты труда, т.е.
от 850 до 1700 гривен

ст. 339 , см. ниже

возможно, в эту статью таможенного кодекса и тыкал таможенник.

http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=247

Закон Украины от 13.09.2001 № 2681-III "О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются) гражданами на таможенную территорию Украины"

Статья 9. Ограничение ввоза гражданами товаров и личных вещей на таможенную территорию Украины

Не подлежат пропуску через таможенную границу Украины:

товары, которые могут нанести вред здоровью или угрожать жизни населения и животному миру или привести к причинению вреда окружающей среде;

литературные и художественные произведения, полиграфическая и другая печатная продукция, кино-, фото-, аудио- и видеоматериалы, которые пропагандируют войну, жестокость, порнографию, расовую, этническую или религиозную вражду, призывают к насильственному свержению конституционного строя в Украине;

товары и личные вещи, на пропуск которых нужны разрешения других государственных учреждений, без наличия этих разрешений. Перечень таких товаров и личных вещей определяется Кабинетом Министров Украины.

http://www.mito.org.ua/
Таможенный кодекс Украины

Стаття 96. Заборона щодо переміщення окремих товарів через
митний кордон України

Ввезення в Україну, вивезення з України та транзит через її
територію товарів окремих видів можуть заборонятися законами
України.

Не можуть бути пропущені через митний кордон України товари:

1) заборонені до ввезення в Україну;

2) заборонені до вивезення з України;

3) заборонені до транзиту через митну територію України;

4) щодо яких не було здійснено митне оформлення;

5) які переміщуються через митний кордон України з порушенням
вимог цього Кодексу та інших законів України.

До переміщення через митний кордон України у міжнародних
поштових відправленнях забороняються культурні цінності.

Рішення митних органів щодо заборони або дозволу переміщення
через митний кордон України конкретних товарів може бути оскаржено
до суду.

Стаття 247. Порядок переміщення громадянами товарів через
митний кордон України

Громадяни за умови дотримання вимог цього Кодексу та інших
законів України можуть переміщувати через митний кордон України
будь-які товари, крім тих, що заборонені до ввезення в Україну та
вивезення з України, а також тих, щодо яких законом України
встановлено обмеження в галузі зовнішньоекономічної діяльності.

Стаття 339. Порушення порядку проходження митного
контролю в зонах (коридорах) спрощеного
митного контролю

Порушення встановленого відповідно до цього Кодексу порядку
проходження митного контролю в зонах (коридорах) спрощеного
митного контролю, тобто наявність під час проведення митного
контролю в особи, яка формою проходження митного контролю обрала проходження через таку зону (коридор), товарів, заборонених або обмежених до переміщення через митний кордон України, або товарів у кількостях, що перевищують неоподатковувану норму переміщення
через митний кордон України, -

тягне за собою накладення штрафу в розмірі від п'ятдесяти до
ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або конфіскацію
цих товарів.

машинный перевод

Статья 96. Запрещение относительно перемещения отдельных товаров через таможенную границу Украины Ввоза в Украину, вывоз из Украины и транзит, через ее территорию товаров отдельных видов могут запрещаться законами Украины. Не могут быть пропущены через таможенную границу Украины товары:
1) запрещенные к ввозу в Украину;
2) запрещенные к вывозу из Украины;
3) запрещенные к транзиту через таможенную территорию Украины; 4) относительно которых не было осуществлено таможенное оформление;
5) какие перемещаются через таможенную границу Украины с нарушением требований этого Кодекса и других законов Украины.

До перемещения через таможенную границу Украины в международных почтовых отправлениях запрещаются культурные ценности. Решение таможенных органов относительно запрещения или разрешения перемещения через таможенную границу Украины конкретных товаров может быть обжаловано в суд.

Статья 247. Порядок перемещения гражданами товаров через таможенную границу Украины

Граждане при условии соблюдения требований этого Кодекса и других законов Украины могут перемещать через таможенную границу Украины любые товары, кроме тех, которые запрещены к ввозу в Украину и вывоз из Украины, а также тех, относительно которых законом Украины установлено ограничение в отрасли внешнеэкономической деятельности.

Статья 339. Нарушение порядка прохождения таможенного контроля в зонах (коридорах) упрощенного таможенного контроля

Нарушение установленного в соответствии с этим Кодексом порядка прохождения таможенного контроля в зонах (коридорах) упрощенного таможенного контроля, то есть наличие во время проведения таможенного контроля в лица, которая формой прохождения таможенного контроля избрала прохождение через такую зону (коридор), товаров, запрещенных или ограниченных к перемещению через таможенную границу Украины, или товарам, в количествах, которые превышают необлагаемую норму перемещения через таможенную границу Украины, - тянет за собой наложение
штрафа в размере 50-100 необлагаемых минимумов доходов граждан или конфискацию этих товаров

[сейчас минимум - 17 гривен. значит, от 850 до 1700 гривен - Р.Г.]

======

Андрей
Ну т.е. исходя из этого - таможенник то был прав и действовал по закону. А за то, что позволил за недорого разобраться без протокола - так вообще дякую сказать надо было.И значит сея абсурдная ситуация - факт, и домашнее вино перевозить через границу нельзя. А кто не согласен - обращайтесь в суд.

на это хочу заметить. Это правда ход конем:

нельзя? дайте письменный отказ и оформляйте прием на временное хранение или конфискуйте, привлекайте к ответственности, но выдайте постановление и протокол. А отказ, постановление, протокол буду обжаловать.

В расчете что таможенник не захочет возиться, видя, что взятку не получит. Но если он реально законно может отказать - надо быть готовым именно к этому развитию событий, т.е. пострадать. И если правда не на вашей стороне (а самопальный алкоголь возить через границу - это действительно неправильно ) - то вероятность, что "лобовая атака" в расчете, что таможеник просто даст слабмну - может кончиться запросто вашим проигрышем, т.е. таможенник слабину не даст и просто откажет по всем правилам - да и все.

Вот так и просится тема "Контрабанда, что это такое и с чем ее едят"

[Добавлено Р.Г. : тем не менее начальник крымской таможни высказывается по меду либерально:
http://russia-ukraine.tk/forum/72-591-1#3893
"в количестве на путь следования - можно". Вывод предлагаю делать такой: с учетом того, что есть фактический запрет на перемещение с-х продукции и продукции жив. происхождения, но питаться чем-то надо - на практике - как повезет, зависит от позиции таможенника. Правила - непонятные и дурацкие. По меду можно ссылаться на позицию нач. крымской таможни.]

так что если везти мед - то только в расчете на такую же удачу, что и с салом, мясом, молоком да чесноком. неееель-зя! ну нельзя.

И реально, если таможня щепетильна, если она выявила с-х продукцию и конкретно продукты животного происхождения - или склоняет к взятке или требует уничтожить или разворачивать оглобли обратно на пасеку.

и вот в чем неоднозначность и противоречивость ситуации, помимо неясности правовой основы для временных или постоянных запретов: ведь "для личного употребления на время пути" можно ввозить ограниченное кол-во продуктов. КАКИХ???
реально существует противоречие (и поднималось как-то на старом форуме). Питаться в пути - можно. с направлением Украины-РФ - опять пробелы в правилах, но есть четкий порядок, сколько продуктов можно ввозить в Украину, для личного употребления в пути. Ну так чем питаться-то? любой пищевой продукт - это изначально с-х продукция или конкретнее - продукт животного происхождения.
фактически однако понятно: если везти с собой - то только в фабричной или розничной упаковке, купленное в магазине, причем не везти, скажем,колбасу, любое мясо (кроме консерв).

Не тамож. кодекс Украиныю. т.к. см. ст. 161 Тамож. кодекса Украины, действ. редакция
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.30.24&nobreak=1
Глава 23
ЗАХОДИ ГАРАНТУВАННЯ ДОСТАВКИ ТОВАРІВ, ЩО ПЕРЕБУВАЮТЬ ПІД МИТНИМ КОНТРОЛЕМ
Стаття 161. Заходи гарантування доставки
До товарів, що перебувають під митним контролем і переміщуються транзитом, може застосовуватися один із таких заходів гарантування доставки цих товарів до митного органу призначення:
1) надання власником товарів (уповноваженою ним особою) гарантій митним органам;
2) охорона та супроводження товарів митними органами;
3) перевезення товарів митним перевізником;
4) перевезення на умовах Митної конвенції про міжнародне перевезення вантажів із застосуванням книжки МДП 1975 року ( Конвенції МДП 1975 року) ;
5) перевезення на умовах Конвенції про тимчасове ввезення (м. Стамбул, 1990 рік) із застосуванням книжки ATA (Carnet ATA).
( Статтю 161 доповнено пунктом 5 згідно із Законом N 1349-VI від 19.05.2009 )
До товарів (крім підакцизних), що переміщуються транзитом морським і річковим транспортом у контейнерах та під час зберігання залишаються в межах одного пункту пропуску чи зони митного контролю морського порту, заходи гарантування доставки не застосовуються.
( Статтю 161 доповнено частиною другою згідно із Законом N 2300-VI від 01.06.2010 )

машинный перевод
Глава 23
Меры гарантирования доставки товаров, находящихся ПОД ТАМОЖЕННЫМ КОНТРОЛЕМ
Статья 161. Меры гарантирования доставки
К товарам, которые находятся под таможенным контролем и перемещаются транзитом, может применяться один из таких мер гарантирования доставки этих товаров в таможенный орган назначения:
1) предоставление собственником товаров (уполномоченным им лицом) гарантий таможенным органам;
2) охрана и сопровождение товаров таможенными органами;
3) перевозка товаров таможенным перевозчиком;
4) перевозка на условиях Таможенной конвенции о международной перевозке грузов с применением книжки МДП 1975 года (Конвенции МДП 1975 года);
5) перевозки на условиях Конвенции о временном ввозе (г. Стамбул, 1990 год) с применением книжки ATA (Carnet ATA.
(Статья 161 дополнена пунктом 5 согласно закону N 1349-VI от 19.05.2009)
К товарам (кроме подакцизных), которые перемещаются транзитом морским и речным транспортом в контейнерах и при хранении остаются в пределах одного пункта пропуска или зоны таможенного контроля морского порта, меры гарантирования доставки не применяются.
(Статья 161 дополнена частью второй согласно Закону N 2300-VI от 01.06.2010)

=========
а кроме того - в любом поисковике наберите Стаття 161 (надежнее, чтобы только укр. НПА искал. если есть где-то укр. НПА на русском - он обязательно существует и на украинском. можно в расширенном поиске задать укр. сайты, но не обязательно). ничего подходящего в имеющихся в сети статьях 161 разных НПА нет. Но подумаем...

Исключение составляет товары, предназначенные для личных целей. В данном случае четко прослеживается коммерческий характер товара, поэтому для его ввоза потребуются разрешительные документы. А с собой в вагоне мед можно везти в количествах необходимых в пути следования – одну-две банки.
В отношении владельцев меда, который подлежит возврату на территорию Украины, возбуждены дела об административном правонарушении с назначением штрафа в размере 1500 рублей каждому.