Роман скажите а можно у вас получить ссылки в законодательстве по моей проблеме??????????? и Возможно ли если возникла ситуация каким то образом запутать инспектора............................... и избежать протокола.????????? За ранее благодарен =)) что именно считать проблемой? я так понял, что Вы не намерены рисковать машиной и временный ввоз оформите на россиянку и она все время будет в салоне при движении. или, возможно, решитесь быть одним из первопроходцев и получите временный конс. учет и оформите ввоз на себя (хотя помимо того, что новый порядок - в совершенно сыром виде, есть еще и неясность, могут ли такие резиденты ввозить по доверенности или толкьо находящийся в их собственности автомобиль). т.е. нарушать таможенные правила не намерены. в любом случае, я категорически не рекомендую полагаться на удачу. заберут машину на штрафстоянку и будет реальная угроза конфискации.
Если же проблема заключается в том, что ВУ только российское, и украинского нет - я бы тоже не рекомендовал рисковать. Допустим, вам раньше везло и гаишник был удовлетворен вашим росс. ВУ и принимал за россиянина. пожалуйста, я не отрицаю, что может и дальше везти, и гашиники или просто редко будут останавливать (или вообще не будут отсанавливать: аккуратное вождение плюс везение) или не захотят копать глубоко, примут за россиянина на росс. машине, т.е. просто произведете хороше впечатление и не вызовите желание разводить и проверять.
Но запросто может и не повезти. и тогда - вспомним пример вашего знакомого
Quote (tomassrk)
у знакомых на Украине Выписали штраф и водителю и хозяину на 200$ МОТИВИРУЯ ТЕМ ЧТО ПРАВА ДОЛЖНЫ БЫТЬ УКРАИНСКИЕ КАК И ПАСПОРТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Помогли скостить штраф знакомые с погонами...... на 70$ обоим =))
ну и почему то же самое не может с Вами? суеверия - не думай о плохом и оно не случится - оставим в стороне, на метафизику и веру в удачу не стоит полагаться в таких вопросах.
перспектива быть проверенным (попросят у предположительно россиянин (росс. ВУ) паспорт и иммиграц. карту, а Вы предъявите укр. паспорт ) и затем быть привлеченным к ответственности - более чем реальная. (или решение вопроса "зеленым документами" что нами никак не может рекомендоваться, хотя бы потому что это уголовное преступление для обоих сторон, и даже иногда случается и привлекают)
Поэтому вдохновлять Вас на хитроумные дискуссии с гаером с целью выйти сухим из воды - не вижу возможности.
Гаер видит украинский паспорт и знает вышеуказанное Положення о ВУ:
2. Особи допускаються до керування транспортними засобами за наявності у них національного посвідчення водія відповідної категорії (далі - посвідчення водія).
под национальным понимается украинское национальное. В иных случаях, когда можно управлять без него - лицам, временно находящимся в Украине - управление возможно с ВУ иностранным или международным. поэтому очевидно, что под национальным понимается украинское национальное, и по умолчанию - кроме особых оговоренных случаев - водитель должен иметь именно его! а для украинцев без признаков нерезидента никаких оговорок нет.
Достаточно укр. прописки во внутреннем паспорте или хотя бы просто отсутствия укр. ЗП с двумя отметками (укр. отметкой о пмж и о постоянном конс. учете), чтобы сделать вывод о строгой обязательности именно украинского национального ВУ.
Допустим, Вы в ответ на требование паспорта (плюс иммиграционной карты, если пока принимают за россиянина) решили его не предъявлять и ищете отговорки - оставил в гостинице в сейфе! или у бабушки в секретере! чтобы не потерять! чтобы не украли!
В конце концов, если даже не спорить - имеет гаишник право проверить паспорт или нет - упереться в тот факт, что водителя, в том числе якобы иностранного, ничто не обязывает иметь всегда с собой паспорт и водитель реально мог специально или по забывчивости или не придавая особого значения оставить паспорт дома или там, где гостит.
Но тогда остантется только полагаться на удачу опять - на то что гаишник не захочет подключать таможню и пробивать вас по милицейской базе (без прямого доступа к ней, а он вряд ли у кого-то будет на дороге - это очень хлопотно)- кто Вы, гражданство, где живете, где зарегистрированы, на кого оформлен ввоз.
Был случай: гражданка Украины давно получила гр-во РФ. Из украинского не выходила, с регистрации по м.ж. в Украине не снималась. Просто забыла и не вспоминала об укр. гражданстве и об укр. прописке - думала они сами собой исчезли. ввезла машину как россиянка. остановил гаишник. проверил документы. но потом стал проверять глубоко и пробил по милицейской базе и выяснил, что осталось укр. гр-во и укр. прописка, а значит для Украины это лица - гражданин и резидент Украины - и все. а значит, нарушение тамож. правил и все тяжелые последствия - с перспективой конфискации. Так вот представьте, что гражданка РФ даже протянула не только росс. ВУ, но и росс. паспорт - и под нее все равно начали рыть: кто такая? кто ввез машину? не резидент ли?.
Представьте, каковы тогда перспективы и опасности, если отказываться предъявить паспорт или хотя бы честно правдоподобно соврать, что оставили там, где гостите (признаваться, что живете в Украине - не с руки)? тем более вероятна перспектива серьезной проверки и выявления вашей прописки в Украине.
если Вы даже не откажетесь предъявлять паспорт (как бы ссылаясь на то, что вышеуказанный пункт 2 ст. 11 Закона о милиции не дает однозначного ответа о том, должен ли и имеет ли право гаишник проверять паспорта, если его обязанности - следить за соблюдением ПДД и подозревать вас не в чем, хотя такие аргументы вряд ли приведут к хорошему результату), а "честно" скажете, сдела брови домиком: "паспорт? ах, так у бабушки, конечно, оставил, на "шихвоньерке"! зачем мне его с собой таскать?"
добавлять изобразив наивность: "а что, разве нельзя садиться в машину без папсорта? зачем мне он на дороге? неужели я обязан его всегда иметь при себе?" - уже как бы сменить тональность разговора на конфронтационную. а значит спровоцировать гаишника на то, что он войдет в священный милицейский раж, доказывая, что "хоть прилепить на лоб должен - но паспорт всегда обязан иметь с собой!" - обычная милицейская логика, ничем не подкрепленная.
т.е. если уже и пойти на такой откровенный авантюризм, как катание без укр. ВУ, то уж до конца прикидываться валенком из московии. типа - ну не знал этот дикарь, что паспорт и иммиграционную нужно (якобы) даже в бане и на пляже иметь с собой, в целлофановом пакете (кстате, на пляже - а это всегда погранзона - как раз нужно иметь с собой, даже если кроме плавательных трусов, ласт и резиновой шапочки никакого гардероба с карманАми на тебе нет. правда там не наказывают за отсутствие паспорта и ИК на пляже, т.к. ну очень это вызвало бы много кипешу).
Но даже если гаишник поверит, что паспорт (предположительно российский) оставлен у гостеприимной украинской бабушки на комоде, это не значит, что он не начнет серьезную проверку или не начнет склонять к взятку, угрожая такой проверкой.
в общем, я не могу Вас вдохновлять на поездку в расчете управлять с росс. ВУ, без наличия украинского ВУ, особенно если у Вас нет признаков нерезидента Украины (укр. отметка ПМЖ и пост. конс. учет в укр. ЗП). это откровенный риск. и если удастся избежать неприятностей - это не потому что есть какие-то нормы в законодательстве, которые позволят выкрутиться, а исключительно в результате везения, нежелания гаишников проверять паспорт и копать глубже.
повторяю, запросто может и не повезти.
вообще-то, по большому счету, если Вы хотите сознательно пойти на такое нарушение - в случае если будет требовать паспорт или начнет проверку - выходом для вас реальным будет - дать взятку гаишнику. но рекомендовать это я не могу и не берусь.
а представим, что у россиянки-собственницы есть при себе росс. ВУ - как бы можно допустить, что инспектор выписывает штраф вам, ей, машину не задерживает, потому что есть россиянка, которая может далее управлять автомобилем, и вы сообщаете: да, виноваты, давайте постановления, мы в течение 15 дней как положено заплатим (хотя есть склонность у гаи незаконно принуждать к уплате, удерживая в руках ВУ до уплаты в банке). и едете дальше. да, такое может быть.
Но если честно, так безоблачно было бы если бы машина была украинская и водители - два украинца. а
вот если машина временно ввезенная:
передавать управление своем присутствии лицу с нужным ВУ - проблем нет, а вот если сознательно передать управление, даже в своем присутствии, лицу без нужного ВУ - я не могу сказать, что здесь можно усмотреть нарушение таможенных правил (которые влекут колоссальные неприятности), т.к. лицо, оформившее ввоз, сидит в салоне, и таким образом в пользование ТС никому не передало. Если это лицо доверило управление лицу без нужного ВУ - так за это правонарушение накажут, именно как за нарушение ПДД - штраф плюс возможное задержание ТС. А наказывать по двум статьям за одно и то же деяние - это в корне неправильно.
но поползновния в этом направлении - помимо привлечения по ст.126 также усматривать нарушение тамож. правил - запросто могут быть, даже если совершать конкретные шаги в этом направлении (привлекать таможню) гаишник не решится, не видя особой перспективы, т.к. лицо, оформившее ввоз на месте, в салоне и в пользование не передавало, а только нарушило ПДД.
Потому и размер взятки, которым или виновный или гаишник захотят решить вопрос = может быть немалым.
так что выход - или россиянка управляет своим же автомобилем (надеюсь, у нее есть ВУ) или отказаться от поездки на машине или взять с собой другого россиянина с росс. ВУ или украинца с укр. ВУ, который будет управлять в присутствии лица (со всеми документами), оформившего законно ввоз ТС на себя.
Либо, если собственник машины не планирует всегда находиться в машине при движении - то дать россиянину с росс. ВУ доверенность, нотариально заверенную, с надписью " с правом вывоза за границу", оформить на него и чтобы управлял он или собственница-россиянка ТОЛЬКО в его присутствии (со всеми документами)
Последствия, если выявят, что украинец-резидент управляет с росс. ВУ в Украине:
ч.1 ст.126
Управление ТС водителями, которые не имеют при себе или не предъявили или не передали для проверки:
- ВУ соответствующей категории
[естественно, действительное для данного лица в Украине, т.е для украинца-резидента - однозначно украинское ВУ];
наказание:
425 - 850 грн.
обеспечительная мера:
задержание ТС
постановление выносит сотрудник ГАИ
======
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.28.180&nobreak=1
Кодекс України про адміністративні правопорушення
(діє)
Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають відповідних документів або не пред'явили їх для перевірки
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -
тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
[425-850 гривен - Р.Г.]
Керування транспортним засобом особою, яка не має права керування таким транспортним засобом, або передача керування транспортним засобом особі, яка не має права керування таким транспортним засобом, -
тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до тридцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
[510-595 гривен - Р.Г.]
(к росс. ВУ талон не нужен. минимум сейчас - 17 гривен)
вообще нужно так рассудить:
есть разница - идти сознательно на правонарушение и придумывать, как запутаешь правоохранителя
или уже совершить по той или иной причине правонарушение и ВЫНУЖДЕННО искать способы уйти от ответственности или сократить неприятные последствия до минимума.
Да, из самых тупиковых и неприятных положений можно, в отчаянных попытках и напрягая волю и все силы ума, выйти сухим из воды. Но изначально, по доброй воле загонять себя в такие ситуации - не стоит.
например, везет человек боевой пистолет (левый), с боевыми патронами, через укр. таможню. Нашли! казалось бы - надо ложиться и умирать прост сразу, лапами кверху. ан нет, челове трепыхается, ищет выходы, не сдается и проявляет устойчивость. и на всех допросах твердит одно и то же: "подбросили". сначла в глаза самому таможеннику, нашедшему пистолет: "Ты подбросил" потом везде врет честно, как очевидец: " таможенник подбросил". и ему даже начальники повыше начинают и симпатизировать, в т.ч. по чисто биографическим причинам (человек бывший военный, почетный-препочетный) и верить. а может быть и правда таможенники подбросили? и в конце концов отпускают. (случай не вымышленный, но конечно здесь многое должно было делаться не по правилам). ну так и что, можно из этого сделать вывод: везите граждане боевое оружие, а там найдете способы запутать следствие и выкрутиться? нет. выкручиваться из ситуаций уже сложившихся как-то надо, но сознательно идти на правонарушение не стоит.
