СоцПроект "Россия-Украина"

Как я понял, после оформленного в 2000 году ВнЖ на 2 года новый ВнЖ не оформлялся (если нужно внести коррективы - вносите).

Может ли тогда тот, полученный в 2000 году ВнЖ, быть
действительным сейчас и давать право на получение пенсии? Увы нет. Собственно, я думаю, овир должен был здорово теребить Вас (обладательницу ВнЖ) в связи с окончанием срока ВнЖ. И если так долго получали пенсию по переставшему быть действительным ВнЖ - это объясняется скорее невнимательным отношением сотрудников пенсионного фонда, а также тем, что овир был не в курсе дела получения пенсии.

Собственно, не только ВнЖ дает право на получение пенсии, но и регистрация по месту жительства. Нет действительного ВнЖ - и регистрации действительной быть не может, и законно получать пенсию в Украине в данном регионе, где закончился ВнЖ - нельзя.

Независимо от других претензий, факт отсутствия действительного ВнЖ (и, как следствие, отсутствия действительной регистрации по м.ж. в Украине) правда дает основание данному отделению пенсионного фонда прекратить выплачивать пенсию. И более того, взыскать выплаченную без действительного ВнЖ пенсию - это тоже реальная перспектива, и это было бы тоже законным. Ну, не было оснований получать пенсию после того, как ВнЖ закончился!

Что касается факта проживания не по месту регистрации, проставленной в ВнЖ. Скажем, если бы был ВнЖ бессрочным, (какие сейчас выдают), с регистрацией по м.ж. в Украине (причем после 45 даже и менять ВнЖ уже не надо) - препятствием для получения пенсии в Украине при фактическом проживании в другой стране могло бы быть только выявление овиром данного факта. Овиры сейчас больше гоняют временно зарегистрированных россиян, сменивших без ведома овира фактическое место пребывания, но теоретически овир и россиян с ВнЖ может вычислить, проверить, проживают ли они действительно по месту регистрации в Украине.

Россиянин с ВнЖ и укр. пропиской, если выезжает за рубеж на длительный срок (фактически меняет свое место проживания) - должен сняться с регистрации в Украине. ВнЖ - остается, но без прописки он не действует, не дает никаких прав. При возвращении в Украину россиянин снова становится на учет по м.ж. в Украине, со своим ВнЖ, и может возобновить получение пенсии. Если же выехать не снимаясь с учета, дать доверенность на получение пенсии, и овир не "докопался" по поводу выезда без снятия с учета - можно получать пенсию.

Если же проживать за границей при ограниченном сроке действия ВнЖ (если он выдан до определенной даты или предстоит замена в 25 или 45 лет) - отделение пенсионного фонда по окончании срока действия ВнЖ или при исполнении 25 или 45 лет обязано потребовать новый ВнЖ с регистрацией по м.ж. в Украине.

Москва, возможно, не поняла, что ВнЖ и прописка стали недействительными в момент окончания срока действия ВнЖ, указанного на нем. Если бы ВнЖ и прописка в Украине были действительными (это было бы возможно также, если бы овир не выявил факт проживания вне Украины) - тогда конечно, получать пенсию надо в Украине (причем, если бы сохранилась прописка и в России, а такое возможно - получать можно и в России).

Естественно. Можно получить ВнЖ с пропиской, и потом на какой-то срок выехать из Украины, но сохранять все права постоянного жителя Украине, до тех пор пока овир не выявит факт выезда с м.ж. в Украине (а он его может бесконечно долго не выявить, зависит от овира). Но чтобы получить сам Внж с регистрацией по м.ж. в Украине - обязателен приезд в Украину. Подать документы на разрешение на иммиграцию можно и в укр. консульство, но у Вашей матери, раз был получен ВнЖ, такое разрешение есть и оно должно быть действительным, если только его не аннулируют.

Как было уже сказано выше - прописки - регистрации по м.ж. в Украине НЕ МОЖЕТ БЫТЬ без действительного вида на жительство.

Что такое регистрация по м.ж.? это подтверждение постоянного проживания. А иностранцу для постоянного проживания надо получить разрешение на иммиграцию (оно было получено, раз выдали в 2000 г. ВнЖ), а разрешение на иммиграцию удостоверяет посвідка на постійне проживання - вид на жительство. Есть действительный ВнЖ - есть основание "прописать", т.е. поставить туда регистрацию по м.ж. Нет ВнЖ - и прописки быть не может.

Увы, как я понял ситуацию, отделение пенсионного фонда Украины правомерно прекратило выплачивать пенсию, т.к. у иностранки нет действительного ВнЖ.
Независимо от других придирок - в вопросе ВнЖ они правы.

Если мать не может приехать получить ВнЖ в Украине - почему бы не обратиться в Пенсионный фонд РФ за выплатой пенсии в Испании?

Если двусторонним или многосторонним (как в СНГ) соглашенеим не предусмотрено иное, Пенсионный фонд России выплачивает пенсии россиянам, выехавшим на ПМЖ за рубеж.

Перевод пенсии за пределы Российской Федерации производит Пенсионный фонд Российской Федерации, а выплату пенсии на территории Российской Федерации – территориальный орган Пенсионного фонда.

Выплата пенсии выехавшим гражданам на территории Российской Федерации осуществляется, как правило, через кредитную организацию либо по доверенности через организации федеральной почтовой связи и другие организации, осуществляющие доставку пенсии.

Пенсионный фонд РФ
http://www.pfrf.ru/

http://www.pfrf.ru/content/view/2382/125/
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ВЫПЛАТЫ ПЕНСИЙ ГРАЖДАНАМ, ВЫЕЗЖАЮЩИМ
(ВЫЕХАВШИМ) НА ПОСТОЯННОЕ ЖИТЕЛЬСТВО ЗА ПРЕДЕЛЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I. Общие положения

1. Настоящее Положение устанавливает порядок выплаты трудовой пенсии (части трудовой пенсии) и (или) пенсии по государственному пенсионному обеспечению (кроме социальной пенсии) гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, в соответствии с федеральными законами "О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации", "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" и Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей". При этом нормы настоящего Положения, относящиеся к трудовой пенсии, в равной степени применяются к части трудовой пенсии.
2. Действие настоящего Положения распространяется на граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, выезжающих (выехавших) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, которым назначена трудовая пенсия (часть трудовой пенсии) и (или) пенсия по государственному пенсионному обеспечению (кроме социальной пенсии) в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее именуется - пенсия).
3. Если международным договором Российской Федерации предусмотрены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Положении, применяются правила, установленные международным договором Российской Федерации.
4. Гражданам, имеющим право на получение в соответствии с законодательством Российской Федерации двух пенсий, оформление их перевода и выплаты осуществляется одновременно.

II. Порядок выплаты пенсии за шесть месяцев вперед перед выездом на постоянное жительство за пределы Российской Федерации

5. Гражданам, указанным в пункте 2 настоящего Положения, перед выездом по их желанию выплачивается пенсия в российских рублях за шесть месяцев вперед.
6. Сумма пенсии, выплачиваемая за шесть месяцев вперед, определяется путем умножения на шесть размера пенсии, установленного на день представления гражданином, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, заявления о выплате пенсии за шесть месяцев вперед и документов, указанных в пункте 8 настоящего Положения.
Шестимесячный период, за который выплачивается пенсия, рассчитывается начиная с месяца, следующего за месяцем представления указанных заявления и документов.
7. Выплата пенсии за шесть месяцев вперед производится органом, осуществляющим пенсионное обеспечение граждан, в порядке, установленном для выплаты пенсии на территории Российской Федерации.
8. Выплата пенсии за шесть месяцев вперед производится:
гражданину Российской Федерации - на основании заявления по форме согласно приложению N 1 и паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, при наличии в нем отметки "для проживания за границей";
иностранному гражданину - на основании заявления (по форме согласно приложению N 1), национального паспорта, копии вида на жительство и визы иностранного государства, в которое он намерен въехать (если она необходима);
лицу без гражданства - на основании заявления (по форме согласно приложению N 1), копии вида на жительство и визы иностранного государства, в которое он намерен въехать (если она необходима).
9. Перерасчет суммы пенсии, выплаченной за шесть месяцев вперед, в связи с изменением в соответствии с законодательством Российской Федерации размеров пенсий в период, за который выплачена пенсия, не производится.
10. В случае если гражданин после выплаты пенсии за шесть месяцев вперед не выехал на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, ему может быть вновь выплачена пенсия за шесть месяцев вперед в порядке, указанном в пунктах 5-9 настоящего Положения, при условии обращения за следующей выплатой пенсии по истечении шестимесячного периода, за который пенсия ему была выплачена.

III. Порядок перевода пенсии за пределы Российской Федерации

11. Гражданам, указанным в пункте 2 настоящего Положения, на основании их письменного заявления пенсия может переводиться за пределы Российской Федерации по месту их постоянного жительства независимо от даты их выезда из Российской Федерации, переезда из одного государства в другое и места жительства.
12. Заявление о переводе назначенной пенсии за пределы Российской Федерации по форме согласно приложению N 2 подается в Пенсионный фонд Российской Федерации.
Кроме того, в Пенсионный фонд Российской Федерации представляются документ, подтверждающий место постоянного жительства гражданина за пределами Российской Федерации, и справка о дате выезда на постоянное жительство из Российской Федерации (переезда из одного государства в другое).
Документ, подтверждающий место постоянного жительства гражданина за пределами Российской Федерации, выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства, справка о дате выезда - дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации.
Для выплаты пенсий, назначенных на нетрудоспособных граждан (детей, братьев, сестер и внуков, не достигших 18 лет) и на граждан, признанных в установленном порядке судом недееспособными, получателями которых являются их законные представители, указанные документ и справка представляются и на граждан, на которых назначена пенсия, и на их законных представителей.
В случае если выплата пенсии зависит от факта выполнения оплачиваемой работы (выплата пенсии по случаю потери кормильца лицам, занятым уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего кормильца, не достигшими 14 лет, пенсии за выслугу лет космонавтам и работникам летно-испытательного состава, выплата надбавки к пенсии неработающим пенсионерам на нетрудоспособных иждивенцев, другие предусмотренные законодательством Российской Федерации случаи), то кроме документов, указанных в абзаце втором настоящего пункта, представляется документ, свидетельствующий о том, что пенсионер не выполняет оплачиваемую работу, выданный дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства.
13. Пенсионный фонд Российской Федерации на основании заявления гражданина и документов, указанных в пункте 12 настоящего Положения, для организации выплаты пенсии запрашивает у органа, осуществлявшего пенсионное обеспечение гражданина на территории Российской Федерации, справку по его пенсионному делу по форме согласно приложению N 3 или 4 (в зависимости от органа, осуществлявшего пенсионное обеспечение).
14. Орган, осуществлявший пенсионное обеспечение гражданина на территории Российской Федерации, в связи с запросом Пенсионного фонда Российской Федерации проверяет правильность исчисления пенсии указанному гражданину, закрывает его пенсионное дело и составляет справку по пенсионному делу по форме, предусмотренной приложением N 3 или 4 к настоящему Положению, в двух экземплярах, один из которых направляет в Пенсионный фонд Российской Федерации.
Второй экземпляр справки и запрос Пенсионного фонда Российской Федерации хранятся вместе с пенсионным делом в архиве действующих пенсионных дел.
15. После получения справки по пенсионному делу гражданина, выехавшего на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, Пенсионный фонд Российской Федерации осуществляет перевод пенсии за пределы Российской Федерации.
Перевод пенсии за пределы Российской Федерации производится начиная с месяца, следующего за месяцем выезда гражданина за пределы Российской Федерации, но не ранее чем со дня, до которого выплачена пенсия в российских рублях (с учетом выплаты пенсии за шесть месяцев вперед перед выездом), с соблюдением норм законодательства Российской Федерации о порядке выплаты пенсий, не полученных пенсионером своевременно.
При этом, если выезд состоялся до 1 июля 1993 г. или после этой даты, но не с территории Российской Федерации, выплата пенсии производится не ранее чем с 15 июня 1998 г.
16. Размер пенсии, подлежащей переводу за пределы Российской Федерации, пересматривается Пенсионным фондом Российской Федерации при принятии федеральных законов, дающих право на более высокую пенсию, если такой пересмотр может быть произведен без дополнительного документального подтверждения гражданами юридических фактов, определяющих право на пересмотр размера пенсии, и если указанными федеральными законами не будет предусмотрено иное.
17. Перерасчет, индексация, корректировка размера пенсии, подлежащей переводу за пределы Российской Федерации, производятся в порядке и в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
18. Надбавка на нетрудоспособных иждивенцев, установленная к пенсии неработающим пенсионерам до их выезда, выплачивается при условии, если гражданин, выехавший на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, представит в Пенсионный фонд Российской Федерации или в орган, осуществлявший его пенсионное обеспечение на территории Российской Федерации, заявление о продолжении выплаты надбавки по форме согласно приложению N 5 с нотариально удостоверенной подписью и документ, указанный в абзаце пятом пункта 12 настоящего Положения.
19. Перевод пенсии за пределы Российской Федерации производится при условии представления в Пенсионный фонд Российской Федерации документа, подтверждающего факт нахождения гражданина в живых на 31 декабря каждого года.
Для выплаты пенсий, назначенных на нетрудоспособных граждан (детей, братьев, сестер и внуков, не достигших 18 лет) и на граждан, признанных в установленном порядке судом недееспособными, получателями которых являются их законные представители, документ, подтверждающий факт нахождения гражданина в живых, представляется на получателя пенсии и на гражданина, на которого назначена пенсия.
Такой документ выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации за границей, нотариусом на территории Российской Федерации либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства.
В случае если выплата пенсии зависит от факта выполнения оплачиваемой работы (выплата пенсии по случаю потери кормильца лицам, занятым уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего кормильца, не достигшими 14 лет, пенсии за выслугу лет космонавтам, работникам летно-испытательного состава, надбавки к пенсии неработающим пенсионерам на нетрудоспособных иждивенцев, другие предусмотренные законодательством Российской Федерации случаи), одновременно с документом, подтверждающим факт нахождения гражданина в живых, представляется документ, свидетельствующий о том, что пенсионер не выполняет оплачиваемую работу, который выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства.
В случае непредставления указанных документов выплата пенсии приостанавливается (прекращается) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
После их представления выплата пенсии возобновляется (восстанавливается) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
20. Пенсионный фонд Российской Федерации осуществляет перевод пенсии гражданину на его счет в банке или другом финансово-кредитном учреждении иностранного государства, в котором он постоянно проживает, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
21. Перевод пенсии за пределы Российской Федерации производится в иностранной валюте по курсу рубля, установленному Центральным банком Российской Федерации на день совершения операции.
22. Выплата гражданину не полученной им пенсии за прошедшее время осуществляется исходя из размеров пенсии, установленных законодательством Российской Федерации на соответствующий период, за который производится выплата.

IV. Порядок выплаты пенсии на территории Российской Федерации

23. Гражданам, указанным в пункте 2 настоящего Положения, пенсия может выплачиваться на территории Российской Федерации независимо от даты их выезда из Российской Федерации, переезда из одного государства в другое и места жительства.
24. Заявление о выплате пенсии на территории Российской Федерации по форме согласно приложению N 6 и документы, указанные в пунктах 12 и 18 настоящего Положения, подаются в орган, осуществлявший пенсионное обеспечение гражданина на территории Российской Федерации.
25. Орган, осуществлявший пенсионное обеспечение гражданина на территории Российской Федерации, после получения всех необходимых документов проверяет правильность исчисления пенсии и возобновляет (восстанавливает) ее выплату на территории Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В случае если пенсия гражданину переводилась за пределы Российской Федерации, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, извещает Пенсионный фонд Российской Федерации о поступлении от гражданина заявления о выплате ему пенсии на территории Российской Федерации и запрашивает документ о прекращении перевода пенсии за пределы Российской Федерации.
26. Выплата пенсии производится органом, осуществлявшим пенсионное обеспечение гражданина на территории Российской Федерации до его выезда за ее пределы, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, с учетом положений, изложенных в пунктах 16 - 19 и 22 настоящего Положения.
27. При возвращении гражданина на постоянное жительство в Российскую Федерацию суммы назначенной ему пенсии, им за время его проживания за пределами Российской Федерации, выплачиваются за прошедшее время в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Выплата гражданину не полученной им пенсии за прошедшее время производится органом, осуществляющим пенсионноеобеспечение гражданина на территории Российской Федерации, на основании данных о невыплаченных суммах пенсии, соответствующего заявления гражданина и паспорта гражданина Российской Федерации с отметкой о регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации либо вида на жительство с отметкой о регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации (для иностранных граждан и лиц без гражданства).

(Можно, конечно, параллельно обращаться и другими способами)

Для получения пенсии россиянин проживающий за пределами РФ не должен лично приезжать в Пенсионный фонд России. Если пенсионное дело находится в Украине - ПФ России должен запросить его оттуда.
Советский паспорт - не помеха, если есть действительный загранпаспорт гражданина РФ. Также не должен быть препятствием тот факт, что на территории РФ пенсия не выплачивалась (хоть об этом и говорится в Положении), а только в Украине.

Насчет прописки. Если ситуация кажется запутанной - это только из-за той гипертрофированной роли (не подтвержденной в законодательстве), которую на практике прописка имеет с советский времен.

Приведу пример.
Положим, у человека был украинский внутренний паспорт и прописка в Украине. Он куда-то выехал за границу, получил иностранное гражданство, иностранный паспорт, украинский его уже давно перестал быть действительным

(потерялся, или забрали в обмен на иностранный паспорт, вышел срок его годности - например, был советский с украинским штампом о гражданстве, который давно утратил сиу в Украине)

но прописка - осталась! Паспорта нет - прописка есть. Потому что так же лежат в паспортном столе жека и овира регистрационные карточки с указанием адреса.

И бывает так, что украинец уже и позабыл о своем укр. гражданстве и прописке, ввозит, например, автомобиль, без пошлин, как нерезидент, а его пробивают по милицейской базе и сообщают: Вы гражданин Украины и прописаны в Украине (как следствие - предъявление нарушения таможенных правил). У украинца уже дано и паспорта украинского в помине нет - но прописка осталась, т.к. лежат документы об этом в паспортном столе

А может ли такой обладатель прописки пойти оформить пенсию в Украине без паспорта? Нет, конечно. ведь в пенсионном фонде будет мало его слов, что "там, в паспортном столе сообщают, что я до сих пор прописан", т.к. для любых правовых действий нужен ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ПАСПОРТ, а для большинства действий - действительный паспорт с отметкой о регистрации по месту жительства (прописки, выражаясь вышедшими из употребления терминами).

Да и в любом другом случае: представим, что у гражданина России (или Украины или иной постсоветской страны, где прописка играет такую роль) сохранилась прописка, но нет паспорта - что он сможет сделать? Без действительного паспорта - ничего . сначала получить паспорт (чему прописка поможет), потом все остальное

Для иностранца разница в том, что у Украине для него ту же роль,
что для украинца укр. паспорт с пропиской, играет:

1) его национальный действительный паспорт (в данном случае российский),

2) действительный вид на жительство (выданный согласно полученному разрешению на иммиграцию),

3) отметка о регистрации по месту жительства в Украине на этом виде на жительство.

В паспортном столе как была регистрационная карточка, после получения ВнЖ, так и осталась.

(И даже более важно, что и разрешение на иммиграцию, согласно которому было оформлено ВнЖ - очевидно, никто не аннулировал, оно так и отсается действительным, что позволяет при желании просто оформить новый ВнЖ, но не получать это разрешение на иммиграцию по новой)

Но значения для получения пенсии эта сохранившаяся учетная карточка в паспортном столе не может иметь. Чтобы воспользоваться правами постоянного жителя Украины надо иметь действительный ВнЖ. Регистрируют по м.ж. только тех иностранцев, у которых есть действительный ВнЖ. Я ниже приведу положения законе о свободе передвижения.

По оплошности пенсионного фонда Украины Вашей матери назначали пенсию, довольствуясь тем фактом, что информация о прописке (регистрации по м.ж.) оставалась в паспортном столе, не понимая, что нужен также и действительный ВнЖ.

Является ли учетная карточка, хранящаяся в паспортном столе, "действительной пропиской"? С точки зрения закона, факт регистрации по м.ж. без наличия действительного ВнЖ не имеет никакого смысла. Получил ВнЖ - зарегистрировался. Не оформил новый ВнЖ - от прописки (сохранившихся документов в паспортном столе) нет никакого проку.

Строго говоря, и пенсионный фонд и овир (или паспортный стол жэка или т.п. организации) проявили разгильдяйство, не озаботившись вопросом отсутствия нового ВнЖ. Как я говорил выше - "прописка" и в постсоветской истории вопреки всем законам чиновнику важнее чем документ, на который она ставится. Примеров тому - масса.

Например, на каждые выборы мне (россиянин с ВнЖ в Украине) присылают приглашение голосовать. Им важнее, что у меня "прописка", чем то, что нет украинского гражданства. Обратившись к знающему чиновнику - естественно, получишь юридически грамотный ответ (для правовых действий важно гражданство и паспорт, вид на жительство, и как необходимость - еще и регистрация по м.ж., но не регистрация сама по себе,в случае голосования - однозначно, не "прописка", а только укр. гражданство дает право проголосовать.

Где происходит "сбой" (и в Вашем и в моем приведенном выше примере)? Избирком формирует списки избирателей на своем участке, для чего требует т жэков списки "прописанных", не заботясь об их гражданстве. Прописка застилает им глаза. Или он может потребовать от жэков корректнее - списки прописанных граждан Украины, а жэк пришлет фамилии и адреса всех, чьи учетные карточки у них хранятся, не заботясь о гражданстве.

Похожим образом произошло и у Вас. Причем на какой-то учетной карточке может быть и не указано, какое гражданство у лица или на какой срок действителен ВнЖ. Вот и пошла ошибка.

Пришла в отделение пенсионного фонда "новая метла" - более внимательная и юридически более грамотная "метла" - и выявила факт нарушения.

http://soderkoping.org.ua/page11402.html

Закон Украины о свободе передвижения и свободном выборе местожительства в Украине

Статья 3. Определение терминов

регистрация — внесение сведений в паспортный документ о месте жительства или месте пребывания с указанием адреса жилья лица и внесение этих данных в регистрационный учет соответствующего органа специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам регистрации;

[Вот в регистрационном учете овира данные о Вашей матери и сохранялись. Но без действительного ВнЖ никаких прав этот факт не дает ]

Статья 5. Законные основания пребывания на территории Украины

Законными основаниями пребывания на территории Украины являются:

для граждан Украины — принадлежность к гражданству Украины;

для иностранцев и лиц без гражданства — регистрация на территории Украины паспортного документа или наличие удостоверения на постоянное или временное проживание в Украине, или документов, которые заверяют получение статуса беженца или убежища в Украине.

[для временного пребывания, которое не дает права на получение пенсии - нужна регистрация в виде штампа погранслжбы на иммиграционной карте или временная регистрация в овире. Для ПРОЖИВАНИЯ, которое дает право на получение пенсии - только вид на жительство, т.е. посвідка на постіне проживання - Р.Г.]

Статья 6. Регистрация места жительства лица

Гражданин Украины, а также иностранец или лицо без гражданства, которые находятся в Украине на законных основаниях, обязаны на протяжении десяти дней по прибытии на новое место жительства зарегистрировать местожительство.

Для регистрации лицо подает:

...
паспортный документ. Если ребенок не достиг 16-летнего возраста, подается свидетельство о рождении или свидетельство о принадлежности к гражданству Украины. Иностранец и лицо без гражданства дополнительно подают удостоверение на постоянное или временное проживание;

[а если иностранец с ВнЖ зарегистрировался, а потом срок ВнЖ истек? см. пункт 5 - у него не будет законного основания для проживания в Украине, пока не получит новый ВнЖ, и регистрация сама по себе теряет смысл, да и просто перестает быть действительной - Р.Г. ]

======

см. ссылки на другие нормативно-правовые акты касательно миграции здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/51-186-1

Закон об иммиграции, Порядок видачі посвідки на постійне проживання.

Прямо нигде не сказано: без ВнЖ прописка теряет действие, но ведь сама по себе прописка - никаких прав не дает, она просто теряет свое значение, т.к. иностранец для проживания в Украине должен иметь действительный ВнЖ - вот и все.
==========

А у них учетная карточка как лежала, так и лежит. И что с того? Документом, удостоверяющим постоянное проживание иностранца в Украине является его национальный паспорт и ВнЖ - посвідка на постійне проживання с отметкой о регистрации по м.ж. в Украине.

Нет действительного ВнЖ - как можно оформлять пенсию только по факту, что когда-то иностранца зарегистрировали? Нельзя

Пока они не получили вид на жительство (а без оснований, перечисленных в законе об иммиграции, этого не сделать) - они не являются постоянными жителями Украины и "прописки" (регистрации по м.ж. в Украине) у них не может быть. Они могут только, въехав с иммиграционной картой, продлить пребывания (получить временную регистрацию в овире) на определенный срок, причем овир еще незаконно отказывает в продлении тем иностранцам, в квартире которых никто не прописан (не зарегистрирован по месту жительства), т.к. нет принимающей стороны.

Москва не вникала, что нет действительного вида на жительство. Если бы московским собесовцам сказали: вот иностранец, оформите ему пенсию, только у него нет действительного вида на жительство (или разрешения на временного проживание), они бы однозначно сказали "кругом - марш" за новым ВнЖ.

Вот Вам и иллюстрация. Нет действительного паспорта (а для иностранца паспорт и ВнЖ - равновеликие величины) - чего можно от государства получить?

По сути:

1) разные консульства по-разному относятся к гражданам Украины и часто в их действиях много произвола, разные требования, не всегда основанные на нормативно-правовых актах, но часто мотивированные желанием найти способ отшить граждан, чтобы те обращались не к ним, а в Украине в овир, причем такое поведение может быть мотивировано всей системой, а не только нежеланием отдельного консула работать.

2) см. правила , изложенные консульским отделом Посольства Укр. в Великобритании. Ссылаются на приказ МИД Украины: оформляется паспорт только тем, кто постоянно проживает, а постоянно проживает тот, кто получили разрешение УКРАИНСКОГО органа (овира) на выезд на ПМЖ в Велдикобританию, т.е. оформил выезд на ПМЖ ПО УКРАИНСКИМ правилам. Внизу сам приказ - там не говорится, что именно МИД понимает пол постоянным проживанием.
Но тем не менее - это факт. Почти все консульства отшивают тех граждан Украины, которые не оформили выезд на ПМЖ по украинским правилам. Но дело в том, что этот выезд на ПМЖ по укр. правилам МОЖНО ОФОРМИТЬ В САМОМ КОНСУЛЬСТВЕ!!! Но именно консульство в Великобритании непонятно на каком основании "дает право" оформить ЗП вместе с оформлением ПМЖ у них только супругам граждан Велкиобритании. Посомтрите ниже внимательно информацию коснульства - жене Вашего сына, судя по информации консульства, не должны отказать в приеме документов на ЗП одновременно с оформлением у них выезда на ПМЖ в Англию по укр. правилам.

Оофрмлять выезд на ПМЖ по укр. парвилам непросто - как имнимум 1 сложность - справка с места работы в Украине о том, что они не имеют материальных претензий. Но теоретически все оформить возможно не выезжая в Украину, правда сложно.

Невестка должна наставивать на своем праве оформить и конс. учет (постоянны или временный) и выезда на ПМЖ по укр. правилам, и ЗП ИМЕННО В КОНСУЛьСТВЕ, ссылаясь на то, что у нее от Великобританни есть ВнЖ. Если проблемы - писать жалобы в МИД, департамент консульской службы. сюда

http://www.mfa.gov.ua/
Департамент консульської служби

Адреса i телефони:

01025, Київ-025, вул. Велика Житомирська, 2

тел.: (044) 238-15-15, 238-16-57

факси: (044) 253-11-24, 253-94-93

e-mail: cons@mfa.gov.ua

Керівництво Департаменту консульської служби

В.о. Директора Департаменту консульської служби

ОЛЕФІРОВ АНДРІЙ ВОЛОДИМИРОВИЧ

тел.: (044) 238-15-15

В.о. Заступника Директора Департаменту консульської служби

КОВАЛЕНКО ВОЛОДИМИР МИКОЛАЙОВИЧ

тел.: (044) 238-15-15

Заступник Директора Департаменту консульської служби -

начальник відділу консульського забезпечення захисту інтересів фізичних та юридичних осіб

БОРОДЕНКОВ СЕРГІЙ МИКОЛАЙОВИЧ

тел.: (044) 238-15-15

Но вообще - сложно с их произволом бороться, дипломаты чувствуют себя как за каменной стеной.

Если не получается добиться своего - как бы последний вариант - получить в консульстве св-во на возвращение в Украину и оформить в Украине ЗП с оформлением выезда на ПМЖ в Англию по укр. правилам. Но это несправедливо и серьезная уступка произволу обнаглевших дипломатов.

Посольство Украины в Великобритании
http://www.mfa.gov.ua/uk

[ПМП - это ПМЖ - Р.Г.]

ПОРЯДОК ОБМІНУ ТА ВИДАЧІ ЗАГАЛЬНОГРОМАДЯНСЬКИХ ПАСПОРТІВ ГРОМАДЯНАМ УКРАЇНИ ДЛЯ ВИЇЗДУ ЗА КОРДОН

Обмін загальногромадянських паспортів України здійснюється тим громадянам України, які перебувають на тимчасовому або постійному консульському обліку. Дозвіл на постійне проживання за кордоном має бути наданий компетентними органами України.

Громадяни, які не зареєстровані у Консульському відділі Посольства, разом з документами на обмін (видачу) паспорту надають документи для взяття на тимчасовий або постійний облік.

Відповідно до Наказу Міністерства закордонних справ України «Про затвердження Порядку оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон» № 1 від 09 січня 2006 року (Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 26 січня 2006 р. за № 66/11940), консульські установи України мають право видавати паспорти громадянина України для виїзду за кордон лише громадянам України, які постійно проживають за кордоном (постійне проживання за кордоном це - наявність у громадянина України, який проживає за кордоном, дозволу компетентних органів України (а не - “Indefinite leave to remain in the UK”, “Visa Marriage ” тощо) щодо виїзду на постійне проживання або залишення на постійне проживання за кордоном), перебувають у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працюють за контрактом або знаходяться на лікуванні, у таких випадках :

- досягнення громадянином України 16-річного віку (при потребі, особам молодше 16 років за згодою керівника консульської установи України за кордоном);

- зміна громадянином України прізвища;

- якщо у паспорті громадянина України немає вільних сторінок для віз та інших позначок;

- непридатність паспорта для подальшого використання;

- втрата паспорта (для громадян, які оформили виїзд з України на ПМП).

Для оформлення паспорта подаються наступні документи:

1. заява-анкета (зразок заяви у форматі PDF);

2. документи, що засвідчують особу громадянина України та його громадянство (паспорт або, у разі втрати паспорта або проїзного документа, довідка про це з місцевих органів поліції);

3. дозвіл компетентних властей країни перебування на постійне чи тимчасове проживання;

4. свідоцтво про народження або його нотаріально засвідчена копія (у разі потреби свідоцтво про шлюб/розлучення);

5. довідка від місцевих органів влади про те, що у громадянина немає паспорта країни перебування (при потребі);

6. лист від компанії (навчального або медичного закладу), який підтверджує мету перебування, та контракт;

7. 4 фотокартки розміром 3,5 х 4,5 см;

8. ідентифікаційний код (або копія цього документу)

Звертаємо увагу на те, що всі документи, виповнені англійською мовою (контракт на роботу, лист від компанії тощо), мають бути нотаріально засвідчені.

Якщо паспорт (проїзний документ дитини) втрачено, подається відповідна довідка від місцевих органів поліції про втрату паспорта.

Оскільки новий паспорт вручається громадянину України особисто, Консульський відділ Посольства інформує заявника про день видачі.

Для громадян України, які під час перебування за кордоном одружились та мають дозвіл від місцевих властей країни перебування на постійне проживання, і, які з різних причин не оформили дозвіл на виїзд з України на постійне місце проживання (ПМП), заміна паспортів здійснюється одночасно з подачею повного комплекту документів для оформлення ПМП.

[т.е. если всех, не оформивших выезд на ПМЖ в Великобританию по укр. правилам, в украинском овире, "гонят" в Украину получать ЗП или оформлять выезд на ПМЖ, то для супруг(ов) граждан Великобритании укр. консульство делает исключение и разрешает одновременно оформить выезд на ПМЖ и подать на ЗП у них, в консульстве - Р.Г.]

Свідоцтво про укладення шлюбу повинно бути легалізоване у Міністерстві закордонних справ Великобританії:

The Legalisation Office
Norfolk House (West),
237 Silbury
Milton Keynes

Оформление выезда на ПМЖ (по украинским правилам) в консульстве

http://www.mfa.gov.ua/uk/ua/10266.htm

Порядок розгляду клопотань громадян України про залишення на постійне проживання за кордоном
[Роздрукувати]

Прийом до розгляду клопотань громадян України про залишення на постійне проживання за кордоном

1.1. Громадяни України, які виїхали за її межі тимчасово, при порушенні клопотання про залишення на постійне проживання за кордоном подають до дипломатичного представництва або консульської установи України за кордоном такі документи:

1.1.1. Паспорт громадянина України для виїзду за кордон чи інший документ, за яким громадянин України виїхав за її межі (після звірення даних паспорта та анкети паспорт підлягає поверненню заявнику).

1.1.2. Чотири фотокартки розміром 35 х 45 мм.

1.1.3. Заява-анкета (додаток 1).

1.1.4. Нотаріально засвідчена копія свідоцтва про народження заявника.

1.1.5. За наявності в заявника дітей віком до 18 років - нотаріально засвідчені копії свідоцтв про їх

народження.

1.1.6. Нотаріально засвідчена копія свідоцтва про шлюб або розірвання шлюбу.

1.1.7. Заяви батьків, одного з подружжя заявника, які проживають в Україні (додаток 2); за наявності в заявника неповнолітніх дітей, які залишаються в Україні, - заяви їхніх законних представників про відсутність у них матеріальних претензій до заявника (додаток 3). У разі смерті зазначених осіб подаються копії свідоцтв про смерть. Якщо вони пропали безвісти, - завірена копія рішення суду про їх визнання безвісно відсутніми.

1.1.8. Довідка з місця роботи заявника в Україні за останні п'ять років про відсутність до нього матеріальних претензій (додаток 4) та три її завірені копії.

1.1.9. Нотаріально засвідчені заяви дітей віком від 14 до 18 років, які постійно проживають в Україні, про згоду на своє залишення на постійне проживання за кордоном разом з батьками або одним з них (додаток 5).

1.1.10. Якщо неповнолітні діти залишаються на постійне проживання за кордоном з одним з батьків - нотаріально засвідчена заява про згоду на це другого з батьків (додаток 6). У випадку смерті другого з батьків подається копія свідоцтва про смерть. Якщо він пропав безвісти, - завірена копія рішення суду про визнання його безвісно відсутнім.

1.1.11. Документ, що підтверджує сплату консульського збору, або документ, на підставі якого заявник звільняється від його сплати.

1.1.12. Облікова картка.

Документи, перераховані в пунктах 1.1.3, 1.1.4, 1.1.5, 1.1.6, 1.1.7, 1.1.9 та 1.1.10 цього Порядку, подаються у чотирьох примірниках.

Звертаємо увагу на те, що:

- всі документи, виповнені англійською мовою (дозвіл країни перебування на проживання тощо), повинні мати нотаріально засвідчений переклад українською мовою;
- копії всіх документів, що подаються, повинні бути нотаріально засвідчені.

Консульський збір складає 80 фунтів стерлінгів.

Повідомляємо, що незалежно від результату розгляду клопотання консульський збір поверненню не підлягає.

========
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1097.73.0
(см. полностью по ссылке)

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства
закордонних справ України
09.01.2006 N 1
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
26 січня 2006 р.
за N 66/11940
ПОРЯДОК
оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон

2.3. Консульськими установами України за кордоном паспорти видаються:
а) громадянам України, які постійно проживають за кордоном у межах консульського округу такої установи;

Если обращаются по почте - я всю информацию, которая может представлять интерес читателям, публикую на форуме, категорически без упоминания каких-либо сведений, указывающих на обратившееся лицо. Так что разница небольшая: здесь писать или по почте. Можно и на форуме обращаться, не обязательно указывая личные данные.

Бросать данный проект я не намерен, так что разыскивать меня не придется. Хотя я и сам "почти что британец". Да и вообще у нас были планы сделать русско-англо-язычный проект для всех, кто приезжает или переезжает в Украину или Россию. Пока это только перспектива.

В дополнение к теме оформления ЗП в укр. консульстве. Согласно вышеназванному приказу МИД и согласно утвержденным Кабмином Правилам оформления ЗП (см. ниже) - в консульстве положено оформлять ЗП тем украинцам, которые ПРОЖИВАЮТ ПОСТОЯННО в данной стране, где консульство.

Вопрос в том, какого гр. Украины укр. органы считают постоянно проживающим за границей?

Ни в приказе МИД, ни в Правилах, а и то и другое утверждены согласно Закону о Порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины, так вот и в данном Законе не говорится о том, что
постоянно проживающими в данной зарубежной стране гражданами Украины являются только те, кто ИМЕННО в укр. овире оформил выезд на ПМЖ за рубеж в эту страну. Ни супругам граждан Великобритании ни другим гражданам Украины с ВнЖ в Королевстве не имеют права отказывать в оформлении выезда на ПМЖ непосредственно в укр. консульстве.

Ну, а требование конс. учета и оформленного по укр. правилам ПМЖ для оформления ЗП консульством - справедливо, т.к. именно такого украинца украинское законодательство считает постоянно проживающим за границей. (см., например, ниже пункт 12 Правил оформления ЗП)

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 31 березня 1995 р. N 231
(у редакції постанови Кабінету Міністрів України
від 24 березня 2004 р. N 380
( 380-2004-п )
ПРАВИЛА
оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення

2. Оформлення і видача паспорта / проїзного документа здійснюється громадянам України:
які постійно проживають в Україні, - територіальними органами та підрозділами міграційної служби;

які постійно проживають за кордоном, - МЗС, дипломатичними представництвами та консульськими установами України; які перебувають у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працюють за контрактом або перебувають на лікуванні за кордоном, - дипломатичними представництвами та консульськими установами України.

12. У разі виїзду за кордон на постійне проживання у паспорті / проїзному документі робиться відповідний запис із зазначенням держави виїзду.

13. Підставою для оформлення паспорта / проїзного документа чи обґрунтованої відмови у його видачі є рішення, прийняте начальником (або його заступником) відповідного територіального органу або підрозділу, посадовою особою дипломатичного представництва чи консульської установи України в порядку, встановленому відповідно ДМС і МЗС.

14. Рішення щодо оформлення паспорта / проїзного документа у разі залишення на постійне проживання за кордоном громадян, які виїхали туди тимчасово, приймаються посадовою особою дипломатичного представництва чи консульської установи України в порядку, встановленому МЗС.

[то есть, если гражданин Украины не оформил выезд на ПМЖ в укр. овире, настоящие Правила предполагают оформление такого выезда на ПМЖ непосредственно в консульстве. А такое оформление ПМЖ укр. консульством, вместе с конс. учетом, будет достаточным основанием, чтобы консулсьтво считало украинца проживающим постоянно в данной стране и оформило само ЗП - Р.Г.]

Ну, а кроме того, в том же Приказе МИД, на который ссылается консульство, говорится

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1097.73.0
АТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства
закордонних справ України
09.01.2006 N 1
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
26 січня 2006 р.
за N 66/11940
ПОРЯДОК
оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон

2.3. Консульськими установами України за кордоном паспорти видаються
в) громадянам України, які перебувають у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працюють за контрактом або перебувають на лікуванні за кордоном на території консульського округу такої установи.

2.7. Для оформлення паспорта до консульської установи подаються:
а) заява-анкета встановленого зразка (додаток 1);
б) документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України (копії додаються до заяви - анкети). Якщо в особи, яка не перебуває на консульському обліку у консульській установі України за кордоном, до якої звертається ця особа з метою оформлення паспорта, відсутні документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України, консульською установою отримується підтвердження особи та належності до громадянства України заявника через територіальні підрозділи Державного Департаменту у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб МВС України за останнім місцем проживання такого заявника в Україні (додається до заяви-анкети);
======
так что даже и без оформления ПМЖ по укр. правилам (ведь командировка или лечение или учеба - это не ПМЖ) приказ МИД содержит основание для оформления ЗП консульством. И просто непонятно, как консульство на своем сайте может такое несоотвествие вывешивать (и поступать соответственно): требовать ПМЖ согласно приказу МИД, в котором говорится несколько иное.
Больше того, приказ МИД предполагает оформление ЗП консульством даже при отсутствии консульского учета. Только при отсутствии учета и при отсутствии паспорта (когда нет ни внутреннего ни ЗП) - посылается запрос в укр. овир для подтверждения гражданства.

Более того, есть приказ МИД, регламентирующий оформление ПМЖ консульством, если оно не было оформлено в укр. воире. Вашей невестке пригодится

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1037.673.0
Затверджено
Наказ Міністра закордонних
справ України
22.11.99 N 201
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
22 грудня 1999 р.
за N 903/4196
Порядок розгляду в дипломатичних представництвах або консульських установах України за кордоном клопотань громадян України, які виїхали за її межі тимчасово, про залишення на постійне проживання за кордоном

======
Еще - правила постановки на конс. учет

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1037.674.0
Затверджено
Наказ Міністра
закордонних справ України
29.11.99 N 207-а
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
22 грудня 1999 р.
за N 904/4197
Правила ведення обліку громадян України, які постійно проживають або тимчасово перебувають за кордоном, та дітей - громадян України, які всиновлені іноземцями
========
о постановке на конс. учет с сайта Посольства
http://www.mfa.gov.ua/uk/ua/2335.htm
(пишут только о временном учете)

ПРО ПОРЯДОК ПЕРЕБУВАННЯ НА ТИМЧАСОВОМУ КОНСУЛЬСЬКОМУ ОБЛІКУ В КОНСУЛЬСЬКОМУ ВІДДІЛІ ПОСОЛЬСТВА УКРАЇНИ

Для реєстрації у Консульському відділі Посольства подаються наступні документи:

1. заява з проханням взяти на консульський облік (зразок заяви у форматі PDF);

2. паспорт громадянина України для виїзду за кордон (проїздний документ дитини);

3. заповнена анкета (бланк анкети у форматі PDF);

4. ксерокопії всіх сторінок паспорта;

5. лист від компанії (навчального або медичного закладу), який підтверджує роботу (навчання, лікування);

6. 1 фотокартка розміром 3,5 х 4,5 см;

7. конверт із зворотньою адресою та маркою (якщо документи надсилаються поштою).

Громадяни України беруться на тимчасовий консульський облік НА ВИЗНАЧЕНИЙ ПЕРІОД. В анкеті та заяві дата повернення в Україну проставляється не пізніше терміну дійсності британської (ірландської) візи.

Після завершення дії консульського обліку та продовженні перебування у Великобританії необхідно звернутись до Консульського відділу Посольства із заявою про продовження терміну дії консульського обліку (зразок заяви у форматі PDF). При цьому також надається лист від компанії (навчального або медичного закладу), який підтверджує роботу (навчання, лікування).

Особи, які перебувають у Великобританії внаслідок одруження, надають Свідоцтво про укладення шлюбу, яке повинно бути легалізоване у Міністерстві закордонних справ Великобританії:

The Legalisation Office
Norfolk House (West),
237 Silbury
Milton Keynes

Діти до 18-річного віку вносяться до облікової картки одного з батьків. До цієї облікової картки додається фотокартка кожної дитини. Після розгляду клопотання, в разі його позитивного вирішення, заявникові повертається паспорт, в якому проставлено відповідний штамп.

Після завершення терміну перебування у Великобританії та перед поверненням в Україну необхідно звернутись до Консульського відділу Посольства із заявою про зняття з тимчасового консульського обліку, після чого у паспорті робиться відповідний запис.

Если сохранился внутренний паспорт - он удостоверяет личность и гражданство, и все проще. Но даже если его нет - консульство обязано и оформить ПМЖ, и оформить ЗП, дождавшись ответа на запрос в укр. овир, и поставить на учет, т.к. гражданка Украины имеет ВнЖ в Британии. В конце концов, если по укр. правилам украинец считается проживающим постоянно за рубежом только если он оформил это самое ПМЖ по укр. правилом - то что является основанием для оформления этого ПМЖ? Выданный иностранной иммиграционной службой ВнЖ, в данном случае британской - вполне является таким документом.