СоцПроект "Россия-Украина"

выезжает росс. гражданин?

значит, у него должен быть действительный росс. паспорт (есть действительный росс ЗП - это плюс) и

- либо действительная иммиграционная карта (до 90 дней)

- либо отметка укр. овира в ЗП о продлении пребывания, действительная на момент выезда (вариант - вкладыш к внутреннему, подтверждающий продление пребывания - неакутален, т.к. внутр. паспорт просрочен

- либо отметка в ЗП укр. овира "Дозволено постійне проживання в Україні", которая ставится иностранцам-обладателям вида на жительство (в таких случаях сам ВнЖ тоже предъявляют на границе, хотя формально такого требования нет при наличии данной отметки в ЗП).

Выезжает укр. гражданин?
- действительный укр. внутренний паспорт
- или действительный укр. загранпаспорт

Временное удостоверение гражданина Украины
(или свидетельство о принадлежности к гражданству Украины - смотря что именно выдали) права пересечения не дает.

Тот факт, что сейчас по сути у данного лица 2 гражданства (и только 1 действительный паспорт) сам по себе проблемой не может быть, т.к. закон допускает ситуации, когда иностранец, приобретя укр. гражданство , какое-то время остается еще в прежнем гражданстве также.

Если в результате уплаты штрафа за нарушение правил пребывания россиянину продлили пребывание (для обращения за укр. гражданством) - с такой временной регистрацией от овира можно было бы выехать законно, без проблем. Временная регистрация после пересечения перестала бы действовать, но на въезде обратно в Украину россиянин получил бы иммиграц. карту и далее уже бы соблюдал правила пребывания, пока не получил бы укр. паспорт.

Но я так понимаю, что срок продления пребывания тоже вышел, как и срок временного удостоверения гр. Укр.

(или св-ва о принадлежности к гражданству Украины, хотя оно наверное бессрочное, только меняется на паспорт, так что вряд ли Вы имели в виду его).

Поэтому варианты:

в кач-ве россиянина:

- выезжать в кач-ве россиянина и платить штраф на границе, за нарушение правил пребывания, по ст. 203 КоАП Украины, от 340 до 680 гривен. Причем вряд ли получится избежать снятия с поезда. После уплаты штрафа и предоставления укр. пограничникам квитанции - можно ехать в РФ. Железная дорога должна посадить на любой удобный для нее поезд и место , в течени 2 дней. Понятно, люди предпочитают уезжать за свой счет и побыстрее. Запретить въезд имеют право за любое правонарушение, но тем, кто залпатил штраф вовремя и предоставил квитанцию - обычно не запрещают въезд, а если указать свое укр. гражданство - тем более призадумаются. Ну и гражданин Украины, даже если ему в кач-ве россиянина запертили въезд - может в укр. консульстве получить укр. ЗП и въехать. Гражданину Украины - конституционная норма - не может быть отказано во въезде в Украину.

- тот же вариант, но "решить вопрос". Конечно, это порицаемо, и уголовно наказуемо, но практикуется как решение проблем.

- попробовать в овире заплатить этот штраф (по решению суда или овира) и получить краткий срок на законный выезд из Украины. Скорее всего овир будет знать, что есть укр. гражданство и скажет: нет, коллега, Вы же гражданин Украины - значит, для нас - ТОЛЬКО гражданин Украины - поэтому получайте укр. паспорт.

На въезде в РФ с действительным росс. ЗП проблем быть НЕ ДОЛЖНО, не может быть - законных. В ЗП наверное стоит отметка, типа: "данные о ЗП во внутренний паспорт не вносились", поэтому выехать из РФ можно будет только получив действительный внутренний -(можно сделать по месту регистрации в РФ, заплатив штраф за то, что не поменяли внутренний вовремя)

в кач-ве украинца:

- только в укр. овире получать внутренний паспорт гражданина Украины. Ну и что что просрочено врем. удостоверение гражданина Украины? факт укр. гражданства неоспорим. Значит, лицо должно получить внутренний паспорт в укр. овире (ну и зарегистрироваться по м.ж. там же). с ним можно выехать из Украины. На выезде из украины показать украинский внутренний, на въезде в РФ - российский ЗП. Можно и в РФ въехать по укр. внутреннему, заполнив миграц. карту по нему. конечно, россиянину не пристало ездить по РФ в кач-ве иностранца, но практических препятствий не должно быть. только граждан Украны в РФ хоть и осовободили от необходимости становиться на миграц. учет, до 90 дней, но вымогательство и произвол вполне вероятны.

выберите, что Вам по душе. За справками , для жалоб - обращаейтесть в департамент ГИРФЛ МВД Украины или в гор. увир Севастополя (если именно там живете) Возможно, сперва лучше в анонимном виде, наверное, позовнить.

=======
http://www.rossiane.narod.ru/
По всем проблемным вопросам (гражданства, иммиграции, регистрации) иностранцы находящиеся в Украине могут обращаться в Гос.департамент по вопросам гражданства, иммиграции и регистрации физлиц МВД У (Здесь их сайт:
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788

Киев(044)2549666 (это единственный телефон, указанный сайтом ГИРФЛ, остальные - не указаны), 2561788, 2561789, 2547779, 2547041. Телефоны специально предоставлены для нашего сайта и газеты.

Департамент ДДГІРФО МВС України
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788

Державний департамент у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (ДДГІРФО)

01024, м. Київ, вул. Богомольця,10
Телефони: 254-78-64

Факс: 254-78-65

E-mail: ddgirfo@mvs.gov.ua

Телефон довіри (гарячої лінії)
(044) 254-96-66 - працює щоденно,

крім неділі, з 9.00 до 18.00,

у суботу з 9.00 до 14.00,

обідня перерва з 13.00 до 14.00.

здесь территориальные органы ГИРФЛ, т.е. областные овиры
http://mvs.gov.ua/mvs....A67F95E

Відділ ГІРФО УМВС України в м. Севастополі

Начальник відділу Макаров Сергій Олександрович

Заступник начальника відділу Сафарова Марина Іванівна

Адреса 99011, м. Севастополь, вул. Пушкіна, 2

E-mail migr_sev@ukr.net

Контактний телефон (0692) 59-44-72

Телефон довіри (гарячої лінії) (0692) 59-45-57

через Керчь - если не на чьем-то автомобиле - нарушителя правил пребывания всего лишь снимут с автобуса (тогда вывод: приехать в Керчь, купить билет на паром, и после начала прохождения погранконтроля постараться быстро все решить, чтобы успеть сесть на паром). Но см. ниже... ведь если росс. консульство или укр. овир поставили отметку о ПМЖ в загранпаспорте - значит, у россиянина должен быть вид на жительство, с регистрацией по м.ж. в Украине. И тогда он ничего не нарушил, а с ЗП и ВнЖ может спокойно пересекать границу.

Значит, у него должен быть вид на жительство. Для пересечения границы желательно поставить в овире (где он, должно быть, судя по сказанному Вами, оформил в свое время ВнЖ) отметку Дозволено постійне проживання в Україні, т.к. Правила въезда-выезда иностранцев такую отметку требуют от обладателей внЖ, для пересечения. Укр. погарничники без нее пока что "журили" россиян, но не наказывали, не отказывали в пропуске.

В Рф, если оформлен ВнЖ в Украине, внутренний паспорт россиянин все равно должен заменить (после исполнения 20 и 45 лет), если он зарегистрирован по м.ж. в РФ. так как пока есть росс. "прописка" - значит формально он остается проживающим в РФ (правда, и проживающим в Украине одновременно), а каждый россиянин с 14 лет, проживающий в РФ, обязан иметь внутр. папсорт. ФМС должно быть штрафанет за то, что внутр. паспорт не был заменен своевременно.

Так что разберитесь - паспорт РФ понятно есть, а второй документ - точно ли об УКРАИНСКОМ гражданстве или это вид на жительство?

Если Вы говорите "дальше не оформлять гражданство не было денег и времени" - это, честно говоря, на ВнЖ не похоже. Если его получили, с пропиской в Украине - больше ничего оформлять не надо (только формально для пересечения требуется штамп укр. овир "дозволено постійне проживання в Україні").

Если правда есть нормальный, действительный ВнЖ - надо пересекать с ним (желательно в овире в ЗП поставить этот самый штамп "дозволено ... - без него придираются).

Если же с видом на жительство что-то не так (хотя я не пойму что именно), а укр. гражданства в действительности нет (что-то не за то приняли) - тогда нужно, как я писал в сообщении 3 - или в укр. овире или на границе платить штраф (когда привлекут за нарушение правил пребывания), чтобы можно было выехать из РФ. Если овир согалсится этим заняться - он даст короткий срок на выезд.

Или пытаться оформить нормально ВнЖ (хотя я не понял в чем проблема с ним, если она вообще есть), или оформить украинский паспорт (если правда гражданство Украины получено) - все делается в том же овире. И тогда с нормальным ВнЖ и росс. паспортом выехать в РФ (или по украинскому паспорту выехать из Украины и по росс. въехать в РФ, показывая каждой погранслужбе только паспорт ее страны).

я ситуацию не до конца ясно вижу, но в овире-то должны объяснить (должны, но редко что-то объясняют). в крайнем случае штрафануть. или на границе штрафанут, снимут с автобуса - если трансграничный - и скажут за что. как-то разрешится.

Это точно
временное удостоверение гражданина Украины
или свидетельство о принадлежности к гражданству Украины - указанные в законе Украины о гражданстве

http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Закон Украины "О гражданстве Украины"

Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины
Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:
...
2. свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;
...
4. временное удостоверение гражданина Украины;
...

Вот это

вот это

вполне понятно: продлил пребывание по окончании иммиграционной карты, т.е. получил временную регистрацию в овире (это не вид на жительство). Но срок продления давно истек. Значит, как гражданин РФ - был бы нарушителем правил пребывания (должны оштрафовать - овир(суд) или на границе - погранслужба, и затем выезд. Если не заплатит штраф - вероятен запрет на въезд, на срок от полугода до 5 лет, но он возможен и с уплатой штрафа) . Однако у лица есть и украинское гражданство. И елси оно известно укр. органам - для них лицо просто гражданин Украины. Без паспорта и без регистрации по м.ж. в Украине (за это положено по КоАП предупреждение или штраф) - но гражданин Украины.
А вот почему без возможности получить пресловутую "прописку" гражданину не выдают паспорт - это отдельная песня. По многим вопросам овир руководствуется не лиеральными законами а этой самой пресловутой и уже несуществующей даже "пропиской" (даже если называть ее регистрацией по м.ж.). Некуда "прописаться" - не получаешь то, что тебе гарантирует закон. Это по многим вопросам так. Прописка для овира главнее всего. Они скажут: мы не выдадим паспорт без возможности зарегистрировать потом по м.ж., чтобы " не плодить бомжей" (законно это можно было бы объяснить так: выдать внутренний паспорт лицу, у которого не будет регистрации по м.ж. или по месту пребывания - это значит задокументировать нарушителя - лицо, которое нужно будет сразу же привлечь по ст. коап за проживание без регистрации). А тот факт, что гражданин Украины остается без паспорта (и тоже является нарушителем по той же ст. коап - проживает без паспорта) из-за согласий-несогласий "прописанных" - их меньше волнует. Не так давно МВД Украины среьезно взялось за проблему беспаспортных граждан Украины, не имеющих места жительства или возможности зарегитсрироваться - были разработаны законные возможности выдать паспорт и где-то зарегистрировать таких граждан. Нужно только жаловаться (писать запросы) и добиваться. При желании жалуйтесь (пишите) в департамент ГИРФл или в областной (республиканский крымский) овир, контакты выше. Это очень нескоро приведет к получению укр. внутреннего паспорта, так что проблему быстрого выезда из Украины не решит. А елси каким-то образом покинет Украину - в РФ, в консульстве Украины (есть в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на Дону, Тюмени, Владивостоке), в чей консульский округ входит место проживания в РФ, по свидетельству об укр. гражданстве может получить украинский загранпаспорт, с отметками о пмж в РФ и постоянном конс. учете. Правда, они будут требовать выполнения обязательства выйти из гражданства РФ.

Да и само требование - "согласие всех совершеннолетних зарегистрирвоанных" как условие зарегистрироваться - если у лица есть права на жилплощадь (например, право собственности) - тоже непонятно на чем основано (скорее всего, на ведомственных инструкциях, которым нет дела до либерального законодательства о свободе передвижения). "прописка" фактически, на данный момент, важнее права собственности и права гражданина получить паспорт.

Как это часто бывает, два гражданства - далеко не всегда плюс. В частности, овиры, если знают, что у россиянина есть и украинское гражданство - обращаются им именно и только как с украинским гражданином. И например, платить штраф в овире с целью получить продление пребывание на краткий срок, для выезда - может и не пройти вариант, если овир знает об укр. гражданстве. Может сказать: оформляйте укр. паспорт и потом езжайте в Россию (а раз подал - должен был - при подаче документов на укр. гражданство обязательство выйти из российского - спустя два года должны потребовать документ о выходе из росс. гражданства, хотя в этом вопросе овир может тупить, предложив отправить росс. паспорт в росс. консульство - а это отнюдь не выход из росс. гр-ва)

Так что наверное лучше поехать на границу, об укр. гражданстве не говорить, чтобы не усложнять (мало ли. укр. пограничники тоже захотят считать лицо только украинцем и требовать укр. паспорт. Хотя скорее предпочли бы просто не заметить укр. гр-ва ввиду наличия действ. паспорта РФ). При пересечении возникнет вопрос об уплате штрафа, потом выезд, после предъявления квитанции об оплате. Хорошо если не запретят въезд в Украину. Если не платить штраф - скорее запретят въезд.
Многие нарушители правил пребывания "решают вопрос" без штрафа, или их к этому склоняют. Россияне скорее так поступят, если боятся быть высаженными из поезда. Если же доехать до Керчи, до пролива, не беря билет сразу до росс. города - больше свободы. Риск только потерять билет на паром (в качестве пешего пассажира).
Взятка - обоюдонаказуемое преступление, которое мы не можем рекомендовать.

я по поводу "принят на учет на постоянное жительство" все равно не просеку - кто и зачем это поставил, если постоянного жительства как раз в Украине нет. И не вижу, как это обусловлено наличием укр. гражданство.

Но что бы там ни было в росс. паспорте - вряд ли укр. погранчиники из-за этого будут у росс. гражданина требовать укр. паспорт. Они сами запутаются в этих овировско-иммигарционно-консульских дебрях. В любом случае - или в овире решать вопрос дальнейшего проживания-пребывания. Или на границе платить штраф из-за отсутствия у росс. гражданина действительной иммиграционной карты, или продления пребывания, или ВнЖ. Ну а если позиционировать себя на границе украинским гражданином - погранчиники будут вынуждены рассматривать лицо гражданином Украины и потребовать укр. паспорт - и тем самым ставить Вас в тупик. Им даже проще будет не заметить укр. гражданство,чтобы не ставить Вас в тупик. Так что не ставьте их в трудное положение - и не говорите об укр. гражданстве, а сами они о нем или не догадаются или предпочтут не замечать его (или воспользуются сложностью момента и будут вымогать побольше).