| Alex122 | Дата: Вторник, 21.06.2011, 10:53 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| При обмене паспорта РФ в 45 лет он был признан необоснованно выданным. Получили заключение УФМС Вы признаны не приобретшей гражданства "для подачи заявления о выдачи вида на жительство Вам надо явиться по адресу....При себе иметь действительный паспорт гражданина Украины".
Что сделать паспорт действительным надо ехать на Украину прописываться у родственников и вклеивать фото.
В консульстве могу получить Свидетельство на возвращение в УКРАИНУ.
Вопрос как к этим документам (недействительный внутренний паспорт Украины, Свидетельство на возвращение в УКРАИНУ и письма из УФМС) отнесутся на границе могу ли обвинить в нарушении миграционного законодательства?
Посоветуйте какие еще документы нужно подготовить.
Александр.
|
| |
| |
| mix-swet | Дата: Вторник, 21.06.2011, 12:44 | Сообщение # 2 |
|
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 147
Награды: 7
Репутация: 32
Статус: Отсутствует
| Можно обратиться в Консульство Украины в России, на сайте Консульства можно скачать документы, которые нужно подать для получения паспорта, заплатить гос пошлину. А лучше уточнить в консульстве, как лучше сделать
|
| |
| |
| Alex122 | Дата: Вторник, 21.06.2011, 13:15 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Для получения загранпаспорта на ПМЖ документы были поданы в консульство, но требуют справку из налоговой Украины, которую сидя в РФ не сделать. Для похода в налоговую Украины нужен внутренний паспорт и ИНН, а дальше какие потребуют документы неизвестно (шерстил инет везде по разному) срок изготовления справки 2 месяца.
И только после ее получения можно сдать документы в консульство для получения ПМЖ.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 21.06.2011, 22:36 | Сообщение # 4 |
 Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| каждый имеет право на ошибку, конечно, но...
не счесть алмазов пламенных в лабазах ккаменных. мало того что миграционная политика высасывает все соки из мигрантов - ФМС не уставала и не устает чудить.
я не буду поднимать вопрос о способах решения общей проблемы - Вам, очевидно, виднее, т.к. Вы познали все мигрантские радости.
Если точно надро решать выездом в Украину (ели честно, я тоже не придмал бы иного законного решения, если ФМС так здорово шутит с оформлением гражданства) - трясти надо не столько украинское консульство
(его надо в случае чего брать за ноздри , чтобы защищали ни в чем не повинного гражданина Украины от слабоконтролируемой властями и мроально сгнившей российской стороны границы, помставившей на поток запугивание и грабеж украинцев - погранчиниками, полицией, таможней, фмс-никами и октровенно криминальными элементами)
а саму ФМС, требуя внятных гарантий, что Вас, ничего не нарушившего, фмс-ники на границе , а также росс. погарнчиники и полиция неначнут мордовать. проигнорировав специфику Вашей ситуации. Возьмите хоят бы от фмс-ника, с которым имеете дело, его номер телефона и иные номера телефонов ФМС, по которым он и его управление, натворившее делов, будут (если есть совесть) защищать Вас от своих коллег и иных служивых на границе и по пути к ней.
выезд со свидетельством на возвращение - это нормальная процедура (совевременно придите с ним в овир по приезед в Укарину). Только помимо документа для пересечения на росс. стороне границы фмсовец (но не погранчиник и не полиция) имеет право привлечь к овтетстуенности за нарушение правил пребывания по ст. 18.8 КоАП. в частности, украинец, пусть даже и со свидетельством вместо паспорта должен быть либо поставлен на миграционный учет (ели пребывает свыыше 90 дней в РФ) либо иметь действительное РнВП или ВнЖ.
сейчас - де факто - Вы незаконно нахоидтесь в РФ! пусть по вине ФМС - но незаконно находитесь. если даже украинце остался без действительного паспорта и получил св-во на возвращение - от обящзанности стоять на МУ(после 90 дней рпебывания) или меть РнВП или ВнЖ его никто не освобождает.
если, например, у украинца все документы украли - они не только св-во на вовзращение получает, но и обращается в ФМС (снчала с заявлением в полицию) в случае утери, кражи отрывной части миграционного учета, в случае кражи, утери РнВП или ВнЖ, с тем чтобы ФМС решила этот вопрос и выдала новый документ.
погранчиники, полиция и просто шушера имеют обыкновение требовать подтверждение миграц. учета, запугивать снятием с поезда, штрафом и запертом на вхезд в случае остутствия подтверждения миграц. учета (его, кстати. не должно быть а руках. по закону. а если преыбывает не более 90 и не для трудоустройства - так фмс признала, что украинцам МУ не обязателен) - см. здесь
http://grezin.ucoz.com/forum/11-9-1
хотя бы ссообщения 2-6
все о МУ дляграждан Украины и о привлечении по ст. 18.8
кто на что имеет полномочия, распчеатайте положения КоАП , обзательно - все телефоны, которые могут понадобиться.
если украинец имеет РнВП или ВнЖ - да, погарнчиник их проверит. не боле етого. за нарушение правил преьывания привлекает только ФМС. полиция имеет право только составить протокол и направить фмс-овцам.
Что принципиально важно: не имея РнВП или ВнЖ, Вы обязны иметь МУ. Но сведения о наличии или остутствии МУ не Вы предосатвляете (если назходителсь до 90 дней), а фмс-овцец на границе обязан проверить по электронной базе.
по закону у Вас на руках отрывной части уведомления о прибытии быть не может! вот на этоуказывайте полиции, погранчинику, пердлагая оставить заботу о Вашем МУ сотруднику ФМС.
требование миметь ксерокс критики не выдердживает. . ни 1 заон ен обязывает Вас предъявлять ксерокс документво в подтверждение МУ. ОЧ увеодмелния должа остатьс у принимающей стороны, которая в теч. 2 днйе после Вашего оьттъезда обязана направить ее в орган ФМС. на руках никакого подтверждения МУ по закону быть не может.
Запрет на въезд - в строго определенных зконом случаях
см. и ссылайтесь
http://grezin.ucoz.com/forum/12-217-1
вся ветка , впринципе , пересекается с Вашей проблемой, но сообщение 6 - конкретно на случай угроз запретит въезд в РФ
не мешало бы, поимио имеющихся документов от ФМС, получить от них хотя бы миграционный учет! конечно, они заплачут - без действиетльно гпаспорта не положено. Объясните им, что Вы оказались без действительно паспорта потому, что получили от них российский, и на территории РФ, для РФ были только российским гражданином, потому об украинском паспорте и не позхаботились (за что будет еотвечать перед украинским государством). и соатлись сейчас вообще без действительного паспорта - по их вине - фмсовцев1
а потому, в виде исклчбюения не мешало бы хотя бы мигарционный учет оформить
Но наверянка откажут - значит требуйте ТАИКИЕ бумаги, чтобы на границе даже самы честный служивый , не говоря уже о вымогателях, был удовлетоврен. пуст ь выдадут специальное письмо, индивидуально, объясняющее их вину и соджержащую просьбу не привлекать к ответственност и (првилекать могут толлько их коллеги, напомню!). и потребуйте телефоны, по которы вы в случае пробелм будете звонить - ИМ, которые Вас поставили в такую сиутацию.
на границе в слуаче пробелм - звоните демонстартивно. не помогает 1 летефон - звоните везде и сразу - где-то работает.
в ФМС, в погарнсулжбу, в ДСБ МВД, в мсетное упралвени МВД. - смотря кто кошмарит.
в укр. консулсьвто, в укр. мид (если консульсвто плохо работает) в укр. генпрокуратур. обещайте каждому . кто не принимает меры, что будете на него жаловаться - куда положено по закону.
от погранчикиов - объяснив, на что они имеют и не имеют право - треюуейт протокол, постановление о привлечении к ответственности (по 18.8. не имеют права привлечь) - на месте. не выходя никуда. и звоня - сразу и на месте - елс ине помогает. (опыт показывает, что толкьо это останалвивает обман)
полици скажите, что могут только составить протокол по 18.8 коап. предложите составить ан месте, и также что у них нет данных, что у Вас МУ отсутствует, а на руках подвтерждеяи МУ у Вас по закону не может быть.
фмс-овцам показывайте бумаги их коллег - пусть посмеют что-то Вам скахать после этгого поперек.
отдельный вопрос - мигарционная карта. вот она-то должэна быть у украинца, если нет ВнЖ или РнВП. и вот это- проблема!
естественно, МК орган ФМС взял себе, когда Вы подалавли на РнВП или на гражданство. сли даже орган ФМС найдет Вашу МК, если такая вообще есть - мы не знаем, когда Вы въехали в РФ - то без паспорта продлить Вам по ней пербывание они не имеют право.
вот МК погарчнинк обязан проверить. и опять дже, в случае утери МК - иностранец должен пойти в ФМСза восстановлением.
Если МК нет на границе - опять дже, привелкатбь должны по ст. 18.8 - сотруджник ФМС. предложите погарнчинику передать Вас в руки ФМС. которому Вы объясните, в какое положение Вас поставили их коллеги. предъявляйте псимьа . которые у Вас есть и которые Вам стоит потребовать от своего органа ФМС.
Если Ваш орган ФМС не может выдать Вашу МК с продлением пребывания (мигарционным учетом) (он и бы и приналчиии паспорта не захотели бы это делать, в штатной сиутации, - слишком длинный срок пребывания получается - предложив выехать-въехать, привлекаясь к овтественности н а границе, хотя все знают, что решается взяткой на границе) - значит, прижмите их - взывайте к совести - пусть РЕШАТ сами эту пробелму. пусть выдадут такие письма. чтобы любой служивый удовлетворился. и телефонуы, по которым звоинть за помощью.
Еил украинце просорочил МК, МУ - его (а Вы де-юре от такого ен отличаетесь сейчас) законно привлекают по ст. 18.8 коап, что дает возмоджность принять решение о выдворении., а решение о выдворении сопровождается запретом на въезд в РФ ана 5 лет. Если иностранец в т.ч. украинце, находится свыщше 90 , но не получил РнВП - или ВнЖ - то в МК орган ФМС должен записать о продлении пребывания.
и если от требования предъявить подтверждение МУ, оособенно украинцу, можно отбиься - оно незаконно, то требование погарнчиника (да и полиции ) предъявить действительную МК - законно. Нет карты (не позаботились, чтобы восстановить, и / или просрочили) - положено првилекать по ст. 18.8 - но только сотруднкиу ФМС (они обязаны быть ан границе, хотя влдезают не в свои дела чаще погранчиники или полиция). Нарушитель (украинец, находящийся более 90, не продливший прбывание) может обратиться в ФМС и по месту пребывания, чтобы его привлекли и дали документ для беспрепятсвенного выезда из РФ. На деле органы ФМС внутри РФ предпочитают с этим не связываться, советуя решать на границе. но даже если нарушителя . оставлшегося без МК привлекли в органе ФМС внутри РФ - вес равно потерянную МК обязаны восстановить! а если она просрочена, но привлекли в органе ФМС по месту пребывания в РФ - МК все ранво должна быть при выезде из РФ (если она в принципе изначально БЫЛА)! У Вас же, есле ее не найдут ваши фмс-овцы - ей неоткуда взяться!
Если фмс-овцы ее найдут - пусть дадут Вам на руки, даже просроченную.
Если карты пв принципе нет. вообще. или ее не могут вернуть - т.е на руках ее у Вас при выезде не будет - с точки зреняи КоАп неизбежно привлечение по ст. 18. 8 коап.
если карта есть, но просроченная, без продления - аналогично.
ситуация нестандартная, но в приницпе, возможно првилечение к овтетсвенности органом ФМС по месту пребывания и выдача документа дл я вызед из РФ без привлечения на границе - даже если МК нет (вообще нет, нигде. по какой-лио причине восстановиьт нельзя) - ведь вдеает этим все равно ФМС!
В Вашем случае - остается либо просить орган ФМс по месту пребывания Вас ПРИВЛЧЕЬ по ст. 18.8 и дать возможность выехать . но ведь это непсправедливо!
или дать документ, который обяхъснит причины остутствия МК и МУ
на въезде в Украину досаточно св-ва на возвращение в Украину.
grezin.ucoz.com
Сообщение отредактировал РоманГрезин - Вторник, 21.06.2011, 23:36 |
| |
| |
| Alex122 | Дата: Среда, 22.06.2011, 10:29 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Спасибо, напугали.
Выезд со свидетельством на возвращение - это нормальная процедура (совевременно придите с ним в ОВИР по приезде в Украину).
Зачем в ОВИР? Что там и какие последствия этого похода?
Сообщение отредактировал Ирина - Среда, 22.06.2011, 17:49 |
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 29.06.2011, 05:37 | Сообщение # 6 |
|
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| Quote (Alex122) Спасибо, напугали.
чем?
Ведь вы спраишивали:
Quote (Alex122) Вопрос как к этим документам (недействительный внутренний паспорт Украины, Свидетельство на возвращение в УКРАИНУ и письма из УФМС) отнесутся на границе могу ли обвинить в нарушении миграционного законодательства?
у Вас есть, помимо св-ва на возвращение, МК с продлением до дня ввыезда ? или МК , полученная не более 90 дней назад? есть РнВП(с ним, кстати, иметь или не иметь МК - вопрос неоднозначный из-за плохо организхованной миграц. политики) или ВнЖ?
вот и посудите сами - могут или не могут обвинить в нарушении правил пребывания.
и зачем надевать розовые очки, если проивол на росс.-укр границе , особенно на росс. стороне по отношению к украинцам - это общее место?
а если гражданин Украины Фформально, пусть не по своей вин, нарушил правила пребывания - то помимо произвола его чисто с формальноцй точки зрения должны как минимум привлечь . и хорошо, если Вы сумеете убедить не привлекать.
кстати, будет нелишней информация по высаживанию из поезда
http://grezin.ucoz.com/forum/12-217-3#1876
Quote (Alex122) Выезд со свидетельством на возвращение - это нормальная процедура (совевременно придите с ним в ОВИР по приезде в Украину).
Это были процитированы мои слова. если не оформить цитату - становится непонятно, чье это мнение и в сязи с чем говорится.
почему надо своевременно в овир в Украине?
но ведь овир - это миграционная служба, только старое название, которое и сейча употребляют, в т.ч. сами сотрудники "овира".
сейчас идет реорганизация, отделы, упралвения, департамент ГИРФЛ (гр-ва, иммиграции и регистрации физлиц) из МВД Украины выделяется в отдельную миграц. службу, но пока миграционщики по-прежнему находятся под крышей отдела, управления внутренних дел. обращаться надо в районный овир в районной милиции по месту жительства в Украине. там же в овире и паспортная служб.
Как Вы считаете, гражданин Украины может жить в Украине без паспорта?
св-во на возвращение удостоверяет Вашу личность для въезда в Украину, а после жээтого нужно получать паспорт (если утерян) или вклеить новую фотографию (как в Вашем случае), и это делается в сжатые сроки.
например, потерял гр. Украині паспорт в РФ, получил свидетелсьтво (после того как консульство получит в овире сведения о его личности) - с чем потом придет это лицо в укр. овир за новым папсортом? ни с чем? он ведь должен будет обхяснить, что случилось с паспортом.
естественно, он придет со свидтелеьством, которое как и паспорт, удостоверяет личность. (кроме того, надо помнить, что овиры и консулсьтва выполняют одинаковые во многом фукнции)
в Положении о св-ве на возвращшение говорится только о сроке действия - не более 30 дней (определяет выдающий св-во консул исходя из возможности выезда), о необходимости предосталвения в эти сроки св-ва в овир не говорится.
однако обратите внимание, что МВД и МИД в єтом вопросе взаимодейстувуют
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1079-2004-%EF
4. Правила оформлення і видачі посвідчення визначаються МЗС
за погодженням з МВС.
===
и потом, давайте еще исходить, что личность гражданина Украині должна біть удостоверена документом. всегда. если не удостоверена, и гр-н Украины проживает в Украине - это админ. правонарушение.
св-во имеет ограниченный срок.
Вы когда придете в овир вклеивать новую фотографию? в любой удобный для Вас срок? нет, потом у что если Вы приедет по окончании джействия св-ва - возникнет вопрос - почему проживаете в Украине без действительного удостоверения личности.
а если приедет в срок действия св-ва и предъявите св-во - Ваша личность удостоверена, Вы не нарушитель.
в РФ, наппример, просто говорится, что св-во надо своевременно (срок 10 дней после въезда в РФ) принести в орган ФМС и получить вместо него паспорт (если, конечно, внутреннего папсорта не осталось в РФ).
но в Украине, хоть такого требования не записано, действует ита же логика.
или Вы приходите в овир как наршуитель, в любой удобынй джля Вас срок.
иоли Вы приходите и показываете действительное еще св-во о возвращении и тем самым джоказываете, что остались без папсорта по уважительно причине и приехали и находительс с дейсьтвительным св-вом.
какие последствия позода? если св-во не будет просроченным и если Вы обхъясните, с псимьами ФМС, что были документированы паспортом РФ и что было дальше - то возможно укр. овир не тсанет Вас привлекать к овтетственности за проживанеи без джействительного паспорта.
повторю избитую мысль: для Украины двупаспортное лицо только гражданин Украины. но когда , например, лицо с двумя гражданствами но без укр. папсорта приходит в укр. овир, его, считая украинцем, не наказывают за проживанеи без папсорта, а только незаконно склоняют к отказу от гр-ва РФ как условие выдачи нового папсорта гр-на Украины.
не могу гарантировать, что овир не "поругается"" за просрочку вклеивания фотографии или за неполчуение ЗП с оформлением ПМЖ за границей, но вполне возможно, что не будет привлечения к овтетственности по ст. коап. хотя теоретичсеки имеют право и привлечь. чисто формально.. ведь ощшшибка ФМС - это не их ошибка.
Вы задали вопрос о о спарвке ГНАУ об отсутствии задолженности - как условие для оформления ПМЖ по укр. правилам
http://grezin.ucoz.com/forum/12-230-1#1866
овтечу по ссылке.
но посокльку темы связаны - кратк скажу:
здесь, на форуме РвУ , Вы не говорили, что именно хотите оформить ПМЖ по укр. праивлам (толкьо обяхснили, что без этого ЗП консульство не выдаст, и это верно). так вот, раз Вы решили ехать в Украину и там вклеить фото во внутренний - подумайте, а нужно ли Вам оформление ПМЖ по укр.ю парвилам? сколько граждан Украины получают РнВП и ВнЖ в РФ и не ооформляют это пмж по укр. правилам (слишком сложно). а значит и выезда на пмж для Украины формально нет, и спарвку из налоговой требовать не имеют права.
вкелите фотографию - и почему бы не приехать сразу в РФ за РнВП?
можно, кончено, и ЗП получит в овире, так, на всякий случай, но без оформления ПМЖ по урк. правилам.
grezin.ucoz.com
Сообщение отредактировал РоманГрезин - Среда, 29.06.2011, 06:02 |
| |
| |
