СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Проблемы на границе из-за штампа о РВП в РФ
ГостьДата: Вторник, 04.05.2010, 23:50 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Здравствуйте,скажите пож-ста могут ли быть проблемы на таможне из-за штампа о РВП в РФ и штампа о месте жит-ва в РФ в украинском нац паспорте?дело в том что в УФМС РФ Моск.обл. сказали что проблем ни каких НЕ будет,т.к. между Украиной и Россией есть соглашение по этому поводу,но некоторые знакомые говорят что могут паспорт отобрать на том основании что паспорт будет в Украине не действителен angry как быть?и еще один вопрос:какие нужны документы для без припятственного пересечения Украинской границы на Российском авто по генеральной доверенности с Украинским паспортом с отметкой РВП.Будьте добры дайте ответ на ОЧЕНЬ волнительные вопросы!зарание ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!!!
 
AlexXДата: Среда, 05.05.2010, 00:55 | Сообщение # 2
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
и еще один вопрос:какие нужны документы для без припятственного пересечения Украинской границы на Российском авто по генеральной доверенности с Украинским паспортом с отметкой РВП.Будьте добры дайте ответ на ОЧЕНЬ волнительные вопросы!зарание ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!!!

На этот вопрос найдете кучу ответов в уже существующих темах. Немного позже, как буду располагать временем, постараюсь объединить все сообщения в одну тему.
Проблематично Вам будет. Вы - резидент Украины и ввезти авто, состоящее на учете в РФ Вы сможете, только уплатив залог на границе, а он очень немаленький.

Почитайте ЭТУ тему, там Роман Грезин очень подробно всё расписал. Там же описана и поправка от 11 февраля 2010 года, согласно которой, теоретически, Вы можете временно ввезти российское авто без уплаты пошлины. Но, как объяснил Роман, на практике вряд ли работает. В любом случае - перечитайте внимательно ту тему и задавайте вопросы.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ГостьДата: Среда, 05.05.2010, 01:06 | Сообщение # 3
Группа: Гости





DrugON спасибо большое что откликнулись,обязательно почитаю,а на счет паспорта не подскажите?плиз!
 
AlexXДата: Среда, 05.05.2010, 01:26 | Сообщение # 4
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)

DrugON спасибо большое что откликнулись,обязательно почитаю,а на счет паспорта не подскажите?плиз!

Подождите немного, появится наш Эксперт Роман Грезин и даст Вам ответы. Он все-таки эксперт и очень компетентен во всех этих вопросах. Я же - "на подхвате" wink



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Среда, 05.05.2010, 07:00 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
какие нужны документы для без припятственного пересечения Украинской границы на Российском авто по генеральной доверенности с Украинским паспортом с отметкой РВП.

действительно, без пошлин (от 50 до 100 % стоимости машины) только если есть признаки нерезидента Украины: загранпаспорт с постоянным консульским учетом и отметкой о ПМЖ в РФ (оформленном по украинским правилам). получить эти отметки очень непросто (они предусматривают наличие или оформление ЗП, а его в консульстве оформят тем, кто оформляет у них ПМЖ, и снятие с учета в Украине и еще много требований), но попробуйте, если есть необходимость въезжать в Украину. контакты консульств и их материалы о конс. учете и оформлении ПМЖ по их, украинским правилам, ниже.

альтернатива - возить с собой гражданина РФ с пропиской в РФ (и без вида на жительство в Украине), если этоне хозяин машины - то попросить хозяина на него оформить доверенность, нотариально заверенную, с надписью " с правом вывоза за границу", оформить временный ввоз на этого россиянина (беспошлинный, т.к. он нерезидент Украины), и этот россиянин ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕ ВРЕМЯ при движении должен находиться в салоне, и может передать управление Вам в своем присутствиии (сообщали, что на границе шальные таможенники или погранчиники были против передачи резиденту даже управления в своем присутствии но это вполне пресекаемо. сказать - пдд позволяют, а если служивый не согласен - пусть выдаст письменный отказ).
т.к. гражданин Украины - Вам в Украине для управления потребуется украинское ВУ (а в РФ как лицу с проживанием - росс. ВУ).
Если внутри Украины выявят факт управления резидентом Украины (Вами) без наличия лица, оформившего ввоз - последствия тяжелые, в т.ч. реальная перспектива конфискации.

транзит - вариант не проходит, т.к. для этого моашина должна принадлежать резиденту. а если не принадлежит - уплата залога в размере пошлины, что и много денег, и трудно фоомрить, и вообще ложный транзит - неудобный и потенциально опасный вариант.

Quote (DrugON)
Почитайте ЭТУ тему, там Роман Грезин очень подробно всё расписал. Там же описана и поправка от 11 февраля 2010 года, согласно которой, теоретически, Вы можете временно ввезти российское авто без уплаты пошлины. Но, как объяснил Роман, на практике вряд ли работает. В любом случае - перечитайте внимательно ту тему и задавайте вопросы.

подробно расписал (и прочитать стОит), да только из либерализации, столь желанной для миллионов резидентов Украины (въехать беспошлинно с врем. консульским учетом, который легко получить) ничего не вышло. Президент Янукович не подписал поправки в закон.
http://autoconsulting.com.ua/article.php?sid=16046
(дам полностью отдельным сообщением)

так что хотя Вы и могли бы воспользоваться нововведениями но во первых, на практике даже до вето президента они не заработали, т.к. не были приведены в соответствие с поправкой другие нормативно-правовые акты (еще в конце марта люди звонили выясняли), ну а главное - президент заветрировал.

Поэтому или сложное оформление постоянного конс. учета и отметки о ПМЖ в РФ (по укр. правилам), или россиянин-нерезидент Украины (собственник или с доверенностью от него) оформляет ввоз на себя и все время находится в слаоне пока вы управляете

контакты своего консульства см. здесь

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/
Посольство Украины в РФ
Консульский отдел Посольства
[Роздрукувати]

125009, Москва, Леонтьевский переулок, 20

Советник, заведующий Консульским отделом - Саенко Владимир Михайлович

629-19-88, ф. 629-46-72

Сектор паспортной работы

629-34-22, 629-28-04

Визовый сектор

629-69-22

Сектор гражданства

629-14-57

Сектор оформления ПМЖ

629-42-22

Справочно-информационная служба: 629 97 42

электронный адрес для общения с гражданами: gc_ru@list.ru

электронный адрес консульского отдела: gc_ru@mfa.gov.ua

Кроме Посольства Украины в регионах Российской Федерации функционируют еще 4 Генеральных консульства Украины (согласно консульским округам)

В консульский округ Посольства Украины входят следующие субъекты Российской Федерации:

* Республика Башкортостан
* Республика Бурятия
* Республика Коми
* Республика Марий Эл
* Республика Мордовия
* Республика Татарстан
* Республика Тыва
* Удмуртская Республика
* Республика Хакасия
* Чувашская Республика
* Красноярский край
* Белгородская область
* Брянская область
* Владимирская область
* Воронежская область
* Ивановская область
* Иркутская область
* Калужская область
* Кировская область
* Костромская область
* Курская область
* Липецкая область
* Московская область
* г.Москва
* Нижегородская область
* Оренбургская область
* Орловская область
* Пензенская область
* Пермский край
* Рязанская область
* Самарская область
* Саратовская область
* Смоленская область
* Тамбовская область
* Тверская область
* Тульская область
* Ульяновская область
* Ярославская область

Генеральное консульство Украины в Тюмени:

625003, г.Тюмень, ул.Семакова, д.4

тел.: (8 3452) 46 40 18, 46 40 76, 45 25 80, факс: 46 40 67

Консульский округ:

* Алтайский край
* Республика Алтай
* Кемеровская область
* Курганская область
* Новосибирская область
* Омская область
* Свердловская область
* Томская область
* Тюменская область (Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий АО)
* Челябинская область

Представительство ГК Украины в г.Ноябрск:

г.Ноябрск, пр-кт. Мира, д.87 тел.: (8 34963) 20 139

Генеральное консульство Украины в Санкт-Петербурге:

191124, г.Санкт-Петербург, ул.Бонч-Бруевича, д.1 "в"

тел.: (812) 331 51 63, 331 51 66, факс: 331 51 69

Консульский округ:

* Республика Карелия
* Ненецкий АО
* Архангельская область
* Вологодская область
* Калинингрдская область
* Ленинградская область
* Мурманская область
* Новгородская область
* Псковская область
* г.Санкт-Петербург

Генеральное консульство Украины в Ростове-на-Дону:

344008, г.Ростов-на-Дону, переулок Халтуринский, д.28/40

тел.: (8 8632) 27 05 49, 27 05 51, факс: 62 57 89

Консульский округ:

* Республика Адыгея
* Кабардино-Балкарская Республика
* Республика Дагестан
* Республика Ингушетия
* Карачаево-Черкесская Республика
* Республика Калмыкия
* Республика Северная Осетия-Алания
* Чеченская Республика
* Краснодарский край
* Ставропольский край
* Астраханская область
* Волгоградская область
* Ростовская область

Генеральное консульство Украины во Владивостоке:

690091, г.Владивосток, ул.Светланская, д.11/25

тел.: (4232) 26 96 62, 26 90 87, 26 02 50, факс: 60 87 45

Консульский округ:

* Республика Саха (Якутия)
* Приморский край
* Хабаровский край
* Амурская область
* Камчатский край
* Магаданская область
* Сахалинская область
* Забайкальский край
* Еврейский АО
* Чукотский АО

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/23498.htm
Постановка/снятие с консульского учета в Посольстве Украины в РФ

Консульский отдел осуществляет постановку/снятие с консульского учета граждан Украины, которые постоянно проживают или временно находятся на территории Российской Федерации.

Для постановки на постоянный консульский учет необходимо предоставить следующие документы:

1) заявление (бланк выдается в консульском отделе);

2) учётную карточку (бланк прилагается);

3) паспорт гражданина Украины для выезда за границу (для проставления соответствующего штампа);

4) копию регистрации по месту проживания или вида на жительство в РФ;

5) одну фотографию размером 3,5 х 4,5 см;

6) квитанцию об уплате консульского сбора в размере 585 руб.

Документы могут быть предоставлены в консульский отдел Посольства лично заявителем или другим лицом (на основании соответствующей нотариально заверенной доверенности)

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3754.htm

Оформление постоянного места жительства в РФ, оформление паспорта гражданина Украины для выезда за границу
[Роздрукувати]

Оформление ходатайства об оставлении на постоянное место жительства в РФ

Консульский отдел Посольства Украины в Российской Федерации осуществляет оформление ходатайства граждан Украины об оставлении на постоянное место жительства в России (далее - ПМЖ), документирование паспортом гражданина Украины для выезда за границу и постановку на постоянный консульский учёт.

Граждане Украины, которые выехали с территории Украины в Россию после 01 января 2000 года (с паспортами граждан Украины) и приняли решение об оставлении на постоянное место жительства в Российской Федерации, подают следующие документы:

Для оформления ходатайства об оставлении на ПМЖ в РФ:

1. Заявление-анкета (см. приложение), заполненное на бланке установленного образца - 4 экз. (возможно предоставление оригинала заполненного заявления-анкеты и 3-х ксерокопий).

2. Фото (без уголков и закруглений) размером 35мм на 45мм – 4 шт.

3. Ксерокопия имеющихся у заявителя паспортов гражданина Украины – 4 экз.

4. Справка с постоянного места жительства в РФ или свидетельство о регистрации по месту жительства – 4 экз.

5. Нотариально заверенная копия свидетельства о рождении заявителя – 4 экз.

6. Нотариально заверенные копии свидетельства о браке (в случае развода - нотариально заверенные копии свидетельства о расторжении брака) – по 4 экз. каждого документа.

7. Нотариально заверенные копии свидетельства о рождении детей до 18 лет – по 4 экз. на каждого ребенка.

8. Нотариально заверенное заявление родителей, одного из супругов заявителя, проживающих в Украине, об отсутствии у них материальных претензий к заявителю и возражений относительно его постоянного проживания в России - оригинал и 3 нотариально заверенные копии (см. приложение).

9. При наличии у заявителя несовершеннолетних детей, которые остаются проживать в Украине, - нотариально заверенное заявление их законных представителей об отсутствии у них материальных претензий к заявителю и возражений относительно его постоянного проживания в России - оригинал и 3 нотариально заверенные копии этого заявления (см. приложение).

10. Если несовершеннолетние дети остаются на постоянное проживание в России с одним из заявителей – нотариально заверенное заявление законного представителя, который остается проживать в Украине, о согласии на постоянное проживание ребенка в России вместе с заявителем – оригинал и 3 нотариально заверенные копии этого заявления (см. приложение).

11. Нотариально заверенное заявление детей заявителя (в возрасте от 14 до 18 лет) о согласии на свое оставление на постоянное место проживания в России вместе с родителями или одним из них - оригинал и 3 нотариально заверенные копии этого заявления (см. приложение).

12. Справка с места работы заявителя в Украине за последние 5 лет до выезда в РФ об отсутствии к нему материальных претензий – оригинал справки и 3 нотариально заверенные копии (см. приложение) или 4 экз. нотариально заверенные копии трудовой книжки.

13. Если заявитель зарегистрирован на территории Украины, предоставляется нотариально заверенное заявление на имя ГУМВД Украины в той области Украины, где прописан заявитель, с просьбой о снятии с регистрационного учета в Украине.

14. Квитанция об оплате консульского сбора (оплачивается только при наличии полного комплекта документов).

Примечание:

- в случае смерти лиц, указанных в пунктах 5, 6 и 7, подаются нотариально заверенные копии свидетельств о смерти – 4 экз.;

- в случае если местонахождение лиц, указанных в пунктах 5, 6 и 7, неизвестно, подаются нотариально заверенные копии решения суда о признании их без вести пропавшими – 4 экз.;

- в случае утери паспорта предоставляется справка о факте обращения заявителя относительно утери в органы внутренних дел РФ – 1 оригинал и 3 копии;

- в случае невозможности предоставить свидетельство о смерти родителей или решения суда о признании их без вести пропавшими, заявители (возрастом свыше 65 лет) подают заверенное нотариусом заявление с мотивированным изложением причин;

- в случае если родители (или один из них), другой супруг заявителя проживают в РФ или в другом государстве, подаются документы, которые подтверждают факт их проживания за пределами территории Украины (копия паспорта, выписка из домовой книги и др. – 4 экз. (на каждое лицо).

- заявители - пенсионеры предоставляют нотариально заверенную копию пенсионного удостоверения – 4 экз.

Дети до 18 лет проходят процедуру оформления ПМЖ в РФ вместе с одним из родителей.

Для оформления общегражданского паспорта гражданина Украины для выезда за границу:

1. Заявление-анкета, учетная карточка и заявление о принятии на постоянный консульский учет (см. приложение), заполненные на бланках установленной формы – по 1 экз.

2. Фото размером 35мм на 45мм (без уголков и округлений) – 4 шт.

3. Ксерокопия паспорта гражданина Украины. В случае утери паспорта подается справка об обращении заявителя относительно факта его потери в органы внутренних дел РФ - оригинал.

4. Нотариально заверенная копия свидетельства о рождении – 1 экз.

5. Нотариально заверенная копия свидетельства о заключении (расторжении) брака – по 1 экз.

6. Справка, выданная компетентными органами РФ о непринадлежности к гражданству РФ (предоставляется только на требование консульского работника) - оригинал.

7. Справка с места работы (или обучения) заявителя в РФ – оригинал.

8. Справка с места постоянного проживания в РФ (оригинал) или свидетельство о регистрации по месту проживания (копия). Если есть отметка о регистрации в паспорте заявителя – ксерокопия данной страницы паспорта.

9. Лица призывного возраста (18-25 лет) предоставляют документы, подтверждающие отсрочку от призыва на срочную военную службу или снятия их с учета как непригодных к военной службе.

10. Квитанция об оплате консульского сбора (оплачивается только при наличии полного комплекта документов).

Примечание:

- при внесении в паспорт одного из родителей сведений о несовершеннолетнем ребенке предоставляется 1 фото ребенка (с 5 лет);

- лица, имеющие льготы по оплате консульского сбора (инвалиды 1, 2 групп; граждане, отнесенные к категориям 1 и 2 пострадавших вследствии Чернобыльской катастрофы; инвалиды Великой Отечественной войны) предоставляют нотариально заверенную копию соответствующего удостоверения;

Документы могут быть предоставлены в консульский отдел Посольства лично заявителем или другим лицом (на основании соответствующей нотариально заверенной доверенности)

Граждане Украины, которые выехали с территории Украины в Российскую Федерацию и имеют, кроме внутреннего, еще и загранпаспорт гражданина Украины и приняли решение об оставлении на ПМЖ в России, не подают пакет документов на оформление загранпаспорта и, соответственно, не оплачивают консульский сбор за оформление паспорта гражданина Украины для выезда за границу.

К рассмотрению принимается только полный комплект документов.

Консульский сбор за оформление ходатайства об оставлении на ПМЖ в России и выдачи паспорта гражданина Украины для выезда за границу составляет:

оформление ходатайства об оставлении на постоянное место жительства в РФ – 4385 руб;

оформление паспорта гражданина Украины для выезда за границу – 2631 руб;

постановка на постоянный консульский учет – 585 руб;

внесение сведений о ребенке в паспорт одного из родителей – 585 руб.

ОПЛАТА КОНСУЛЬСКОГО СБОРА

Оплату можно произвести в банках по адресам:

г.Москва, ул.Тверская, д. 9 или д.15 "Мастер-Банк"

Иногородние – по месту проживания по банковским реквизитам Посольства

Банковские реквизиты Посольства Украины в РФ:

ВАТТ ВТБ г.Москвы

БЫК 044525187, к/с 30101810700000000187

р/с 40807810300050000246, ИНН 9909075095,

КПП 773860001

Код операции {VO60070}

Статус организации - Посольство Украины в РФ

Бланки заявлений (ПМЖ)


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 05.05.2010, 07:04 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
http://autoconsulting.com.ua/article.php?sid=16046
2010-03-31
Президент заветировал закон, разрешавший временный ввоз авто на 60 дней - ввоз Президент Украины Виктор Янукович ветировал Закон «О внесении изменений в статью 11 Закона „О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются) гражданами на таможенную территорию Украины“. Об этом заявила сегодня на брифинге первый заместитель главы Администрации Президента Ирина Акимова.
Как передает корреспондент, Акимова отметила, что Янукович принял решение о ветировании данного закона, поскольку он имеет ряд недостатков, которые могут способствовать усилению контрабанды, уходу от налогов, в частности, от таможенных платежей. „Некоторые положения этого закона не соответствуют международным обязательствам Украины
Напомним, что данным законом предусматривалась возможность временного ввоза автотранспорта на срок до 60 дней украинским гражданам, работающим за рубежем.
Ирина Акимова заявила, что схемы ввоза товаров на территорию Украины, которые предусматривает этот закон, могут способствовать коррупционной деятельности. „Президент четко поставил задачу перед правительством и перед всеми государственными органами сделать особым вопросом борьбу с коррупцией, а схемы этого закона имеют огромную почву для развития коррупции. Вот почему они не могут приветствоваться в законодательном пространстве, это также одна из причин, по которым закон был ветирован“, — отметила она.

Напомним, верховная Рада приняла указанный закон в начале февраля. Законодательный акт дополняет действующий закон нормой, согласно которой граждане-резиденты, которые на законных основаниях временно проживают за рубежом, при условии, что такое проживание связано с учебой, исполнением ими служебных обязанностей или обязательств по договору (контракту) или пребыванием в браке с иностранным гражданином, и находятся на временном консульском учете в иностранных дипломатических учреждениях Украины, в случае краткосрочного посещения Украины имеют право временно ввезти транспортные средства, относящиеся к товарным позициям 8701, 8702, 8703, 8704, 8705 УКТ ВЭД для собственных нужд на срок до 60 дней без уплаты ввозной пошлины и других налогов (сборов), предусмотренных законодательством при ввозе автомобилей.

Этот срок может быть продлен Государственной таможенной службой или уполномоченными Государственной таможенной службой Украины таможенными органами с учетом гуманитарной, научной, хозяйственной и других видов деятельности граждан, которые ввезли такие транспортные средства.

Всеукраинская Ассоциация автоимпортеров и дилеров (ВААИД) сразу же направила свои возражения по поводу данного закона в адрес Кабмина и аргументировала возможное возникновение "серых" схем ввоза автотранспорта в Украину, которое может принять промышленные масштабы. В Кабмине сочли данные аргументы весомыми и также подготовили экспертное заключение, указывающее на законодательные "лазейки", возможные после принятия данного закона. Президент их учел и ветировал закон «О внесении изменений в статью 11 Закона „О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются) гражданами на таможенную территорию Украины“.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 05.05.2010, 08:41 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
могут ли быть проблемы на таможне из-за штампа о РВП в РФ и штампа о месте жит-ва в РФ в украинском нац паспорте?дело в том что в УФМС РФ Моск.обл. сказали что проблем ни каких НЕ будет,т.к. между Украиной и Россией есть соглашение по этому поводу,но некоторые знакомые говорят что могут паспорт отобрать на том основании что паспорт будет в Украине не действителен angry как быть?

Если фмс-овцу известно о каком-то соглашении на сей счет (а оно было бы вполне логичным, т.к. таки штампы обеими странами делались вынужденно), то оно может быть только негласным, на уровне неформализованных договоренностей определенных ведомств двух стран. И проку от него тогда? если бы оно было заключено официально - тогда имело бы приоритет перед положениями о внутр. паспорте в обеих странах. а поскольку соглашения официально не заключалось - положения о паспорте действуют в полном объеме, и пограничник, милиционер, причем и украинский и российский, в т.ч. росс. миграционщик (даром что сама его служба и ставила незаконно отметки) могут предъявить обоснованные претензии.

фмс-овец косвенно прав, вот в чем: хотя отметки иностранного органа запрещены во внутр. укр. паспорте, но "по понятиям", органы, как правило, зная, что это нарушение, не предъявляют претензии, понимая, что это было вызвано объективными трудностями (стороны не урегулировали, не предусмотрели этот вопрос своевременно). однако претензии запросто могут быть. особенно если служивый той или иной страны, в отличие от подмосковного фмс-овца, не в курсе таинственных межгосударственных соглашений (а он будет не в курсе).

скажем так, внутри Украины к такому паспорту скорее предъявят претензии, а в РФ и на границе, поскольку к такому привыкли и понимают ситуацию - скорее закроют глаза, или внутри РФ милиционер может просто не знать требования укр. положения о паспорте. Но если принять во внимание возможность злого умысла служивого - он и понимая ситуацию,может предъявить обоснованные претензии.

поэтому безопасным решение ситуации было бы или иметь внутренний паспорт без таких отметок (а поменять на новый можно только в Украине, а туда въехать нужно), а значит, иметь загранпаспорт, куда такие отметки и положено ставить. ЗП можно оформить в консульстве, если оформить там ПМЖ в РФ по украинским правилам и постоянный консульский учет. или въехав в Украину - в укр. овире по месту прописки в Украине (она, скорее всего, сохранилась, в противном случае,Если по всем правилам оформляли выезд на ПМЖ, сдали бы и внутренний паспорт). а если предположить что все принципиально считают паспорт недействительным и по нему невозможно въехать в Украину (такого сценария не будет) - тогда выходом было бы получение в консульстве украины свидетельство на возвращение в Украину (и получение в укр. овире нового внутреннего паспорта, только не для того, чтобы росс. фмс снова туда отметки поставил, а чтобы оформить дополнительно и ЗП и отметки ФМС ставить туда)

паспорт отобрать - это будет незаконно, но если держать в уме возможность произвола - так по произволу вообще что угодно бывает.

в списке случаев, когда паспорт подлежит замене, наличие непредусмотренных положением о паспорте отметок не указывается, но вносить такие отметки запрещено. является ли такой паспорт действтельным? можно понимать двояко, но вы, опираясь на Положение, доказывайте, что действителен, т.к. не сказано обратное. Ну запрещено вносить такие отметки,- доказывайте, - и что из этого? Если претензии предъявляют - требуйте составить протокол, от пограничников - постановление об отказе в пропуске через границу. еще явно смешной аргумент - сказать, с опорой на положение: вносить записи кроме кзазанных в положении, запрещено, но там сказано, что вносятся данные о регистрации места проживания - вот их и поставили. но прежде всего опирайтесь на то, что Положение четко не трактует такой паспорт как недействительный, а значит, и претензий не может быть - ни на границе ни внутри стран.

при претензиях любого росс. органа звоните демонстративно в укр. консульство, сообщая об этом обидчику. телефоны - в сообщении выше.

Украинским пограничникам , если они посчитают недействительным, скажите, что в консульстве хотели было оформить св-во на возвращения - а те отказывают, говорят паспорт действителен. укр. милиционерам скажите: да я вот как раз еду менять, мол, что делать - в РФ портят укр. паспорта, в России - украинские, как бы объективная трудность, войдите в положение. вот при возвращении из Украины в РФ - может быть, даже сложнее. Но говорите - еду в консульстве получить загранпаспорт и сдать внутренний, т.к. оформляю по всем правилам выезд на ПМЖ.

ссылайтесь также при претензиях на ответ фмс-овца, мол "фмс сказа все нормально, страны договорились не считать это нарушениями. Вам наверное просто еще не сообщили". это кстати типичная уловка всевозможных разводил: " так нельзя. вышло свежее постановление - внесли поправки, буквально недавно. и теперь так нельзя." а вы эту уловку перенаправьте на 180 градусов.

полезно знать телефоны доверия всех органов, чтобы обещать туда позвонить с жалобой - и звонить демонстративно, если обещание не помогает. Распечатайте, например, погран. информ. лист.

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1068.1162.1
ПОЛОЖЕННЯ
про паспорт громадянина України

I. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Паспорт громадянина України (далі - паспорт) є документом, що посвідчує особу власника та підтверджує громадянство України.
2. Паспорт видається кожному громадянинові України після досягнення 16 років.
3. Паспорт видається громадянинові України паспортною службою органів внутрішніх справ України, дипломатичними представництвами і консульськими установами України.
4. Паспорт виготовляється за єдиним зразком (опис паспорта додається).
5. До паспорта заносяться прізвище, ім'я та по батькові; дата і місце народження громадянина; стать.
У паспорті повинні бути фотокартка і підпис його власника.
До паспорта заносяться також дата видачі та відомості про орган, що видав паспорт. У паспорті ставиться підпис посадової особи, відповідальної за його видачу. Записи у паспорті засвідчуються гербовою мастиковою печаткою.
6. У паспорті робляться відмітки про реєстрацію місця проживання громадянина.
7. Для поїздки громадянина України за кордон до його паспорта у встановленому порядку заносяться необхідні записи.
Вносити до паспорта інші записи, не передбачені цим Положенням або законодавчими актами України, забороняється.

8. Записи та відмітки у паспорті здійснюються:
про дані, вказані в пункті 5 цього Положення, - паспортною службою органів внутрішніх справ України, дипломатичними представництвами і консульськими установами України;
про реєстрацію місця проживання - паспортною службою органів внутрішніх справ України, а також посадовою особою виконавчого комітету сільської, селищної Ради народних депутатів, уповноваженою вести паспортну роботу;
про поїздки громадянина України за кордон - відповідними службами органів внутрішніх справ та Міністерства закордонних справ України, а також дипломатичними представництвами і консульськими установами України.

[иностранных органов власти здесь не указано, как видим, значит они не имели право сюда что-то вносить - Р.Г.]
9. Строк дії паспорта не обмежується.
До паспорта після досягнення громадянином 25- і 45-річного віку вклеюються нові фотокартки, що відповідають його вікові. Паспорт, що не має таких фотокарток, вважається недійсним.

13. Обмін паспорта провадиться у випадках:
зміни (переміни) прізвища, імені або по батькові;
встановлення розбіжностей у записах;
непридатності для користування.

21. Забороняється вилучення у громадянина України паспорта, крім випадків, передбачених законодавством України, зокрема забороняється взяття паспорта у заставу.

========


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 05.05.2010, 08:58 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
куда жаловаться, обещать жаловаться при претензиях к паспорту и угрозах

======
Дежурная часть Департамента собственной безопасности МВД России. Телефон: (495) 667-07-30

Министерство внутренних дел Российской Федерации
119049, Москва, ул. Житная, 16
Приемная МВД России
тел: (495) 667-22-21
г.Москва, ул.Садовая-Сухаревская, дом 11

http://www.fms.gov.ru/
(на указанном сайте - интерактивная карта всех территориальных органов ФМС, выберите свой - и там контакты в т.ч. местный телефон доверия ФМС)

Адрес Приемной ФМС России: г.Москва, ул.В.Радищевская, д.4, стр.1, кабинет 107
Начальник Приёмной ФМС России — полковник милиции Яцив Михаил Михайлович
Телефон: (495) 698-00-78

тел. доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55

Должностные лица, отвечающие за помощь гражданам Украины
(с сайта МИД Украины
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/518.htm

ПІБ працівників МЗС України та закордонних дипломатичних установ України, відповідальних за співробітництво з Центром захисту прав громадян України за кордоном

Посольство Украины в РФ
Власюк Василь Володимирович,
перший секретар
(+7495) 629-72-97
gc_ru@mfa.gov.ua

Посольство Украины в РФ

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3702.htm
Консульский отдел Посольства
125009, Москва, Леонтьевский переулок, 20

Советник, заведующий Консульским отделом - Саенко Владимир Михайлович
629-19-88, ф. 629-46-72

Справочно-информационная служба: 629 97 42

в консульский округ входит вся росс.-укр. граница, кроме участка Ростовской обалсти. если персекаете в Рост. области - обращаться в консульство Украине в г. Ростове-на-Дону

Генеральное консульство Украины в Ростове-на-Дону:

344008, г.Ростов-на-Дону, переулок Халтуринский, д.28/40

тел.: (8 8632) 27 05 49, 27 05 51, факс: 62 57 89

должностное лицо, ответственное за защиту прав граждан Украины -
Кочетов Ігор Парфентійович, консул
(+7863)227-05-51
gc_rur@mfa.gov.ua

(конс. отдел Посольствта в Москве и консульство в Ростове - это два учреждения, в чей округ входит росс-укр. граница. Коснульство в Ростове - только участок границы по террит. Рост. области. конс. отдел Посольства - вся остальная граница . Если же решаете по месту пребывания и нужна помощь консульства - см.
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3702.htm
здесь - в какой конс. округ Ваше место пребывания входит - и обращайтесь по указанным контактам своего консульства. Пройдите по ссылке - там все указано

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3702.htm

=======
МВД Украины
http://mvs.gov.ua/mvs/control
телефоны доверия по подразделениям МВД
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/49775
СВБ ГУБОЗ
Служба внутрішньої безпеки ГУБОЗ 044 256-16-75
прочие смотри по ссылке

http://rossiane.narod.ru/
ТЕЛЕФОНЫ «ДОВЕРИЯ» МВД Украины:
Главное управление МВД Украины: т. (044) 2561002 деж., 2561675


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Суббота, 08.05.2010, 21:10 | Сообщение # 9
Группа: Гости





Будут ли проблемы в дальнейшем,если штамп в паспорте на въезд стоит,а на выезд нет,хотя мы уже как семь лет были на Украине.
 
РоманГрезинДата: Суббота, 08.05.2010, 22:04 | Сообщение # 10
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Смотрите, росс. загранпаспорта раньше имели срок действия - 5 лет. значит, речь идет о внутреннем российском паспорте, так? (поскольку поездка была около семи лет назад, так долго срок действия сохранять может только российский паспорт, после 20-летия или 45-летия) Если иное - проясните.

Если бы речь шла о ЗП, там был бы другой разговор (отметки и туда больеш укр. пограничники не ставят, но по идее - требовалось бы разбирательство, почему ТОГДА не поставили штамп на выезд, но проблем все равно не было бы, т.к. не ставят украинцы отметки и в ЗП, не говоря уже о внутренних).

Но если мы берем именно внутренний: отметки там в принципе украинским органам не положено делать, и они их не делать, по этому предъявлять претензии, что на нет НЕЗАКОННОЙ отметки - не будут. Претензии именно к ОТСУТСТВИЮ незаконной отметки буду разводом (требуйте оставить протокол, выдать постановление об отказе в пропуске через границу, звоните по тел. доверия - претензии будут сняты).

Другое дело - вполне обоснованными были бы претензии к НАЛИЧИЮ украинской отметки во внутреннем паспорте, которая делает его формально, по тексту Положения о паспорте, недействительным. Однако на границе ни российские ни украинские органы закрывают глаза на это нарушение, т.к. оно было вызвано объективными причинами.
и разу Вы 7 лет прожили с внутренним папсортом с укр. отметкой и даже внутри России не было претензий, жестких требований заменить (как требует Положение) - на границе тем более проблем быть не должно. Это тот случай, когда органы "по понятиям"нарушают, с пользой для населения, т.е. закрывают глаза на нарушение (не предусмотренные Положением отметки).


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Суббота, 08.05.2010, 22:08 | Сообщение # 11
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (РоманГрезин)
Банковские реквизиты Посольства Украины в РФ: ВАТТ ВТБ г.Москвы БЫК 044525187, к/с 30101810700000000187

lol
БЫК - это по-украински читаться так будет, а так-то это БИК - банковский идентификационный код

Quote (Гость)

Будут ли проблемы в дальнейшем,если штамп в паспорте на въезд стоит,а на выезд нет,хотя мы уже как семь лет были на Украине.

Вот если бы Вы более четко поставили вопрос, то было бы яснее. А то IP-адрес у Вас вообще польский, а гражданином какой страны Вы являетесь и что за паспорт у Вас - непонятно из сообщения.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ГостьДата: Воскресенье, 09.05.2010, 09:24 | Сообщение # 12
Группа: Гости





Прошу прощения за не точность в сообщении №55.Мы живем в Казахстане,и у нас загран.паспорт.Семь лет назад ездили на Украину на авто.Въезд есть в паспорте,а выезда нет.В этом году едем на поезде-будут ли у нас с этим проблемы?
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 09.05.2010, 14:51 | Сообщение # 13
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Отвечаю на случай, если Вы проживаете в Казахстане, но граждане России. (но если правда паспорт более 7 лет уже действителен -скорее всего, Вы гражданин Республики Казахстан)

Ответить-то несложно, но все равно непонятно - каким образом, загранпаспорт, который был действителен 7 лет назад, остается действительным до сих пор? Когда был выдан и каков срок действия? Собственно, ответ очевиден: до марта 2010 года загранпаспорта оформлялись только на срок 5 лет. Проясните этот момент, если можете. Вам выдали более семи лет назад российский загранпаспорт, который действителен до сих пор? Как это возможно?

http://www.consultant.ru/popular/outcome/
Федеральный закон
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

(действующая редакция)

[но кликаются и ссылки на формулировки статей в предыдущих редакциях, в т.ч. и семилетней и более ранних редакциях - Р.Г.]

Глава II. ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ И ВЫДАЧИ

ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 10. Паспорт оформляется соответствующим государственным органом в сроки, предусмотренные настоящей статьей, и выдается сроком на пять лет (за исключением случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи). [часть вторая была введена в 2010 году, и семь лет назад ЗП оформляли только сроком на пять лет - Р.Г.]

(в ред. Федеральных законов от 24.06.1999 N 118-ФЗ, от 21.12.2009 N 337-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Паспорт, содержащий электронный носитель информации, выдается сроком на десять лет.

(часть вторая введена Федеральным законом от 21.12.2009 N 337-ФЗ)
=======

Посмотрим, что было семь лет назад, в редакции 99 года

Статья 10. Паспорт оформляется соответствующим государственным органом в сроки, предусмотренные настоящей статьей, и выдается сроком на пять лет.

(часть первая в ред. Федерального закона от 24.06.1999 N 118-ФЗ)

[в более старой редакции - тоже на срок 5 лет - Р.Г.]

========
Но допустим, что это действительно действительный росс. загранпаспорт (мало ли, вдруг какая-то ошибка, и ездили не 7 лет назад, а позже)

Сейчас украинская погранслужба не ставит россиянам даже в загранпаспорта свои отметки. Раньше - ставила, и поэтому вообще-то отметка о выезде должна быть. Если ее нет - возникает вопрос: а законно ли выехали, через пункт пропуск или нет? с прохождением паспортного погран. контроля или нет?
Не поставила укр. погранслужба, очевидно, по своей халатности - это очень распространенное явление.

Представитель Госпогранслужбы Украины (см. ниже) считает, что надо разбираться, почему не поставили.

Интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

6. Вопрос: Можно ли снова въехать в Украину, если в прошлый раз пограничники, поставив штамп в загранпаспорте на въезд, не поставили на выезд?

Ответ: Нужно детально разбираться, почему не поставили штамп.

(примечание редакции: целесообразно заранее обратится в Госпогранслужбу Украины (письменно или по телефонам «доверия»), желательно непосредственно после пересечения границы; иметь железнодорожный билет, подтверждающий законность выезда из Украин;, ранее сделанную ксерокопию иммиграционной карточк, знать точно ж/д рейс, число и время пресечения границы, описание сотрудников погранслужбы проводивших проверку и т.п. Это же касается и вопроса утери иммиграционной карточки или её неоформления сотрудниками Госпогранслужбы Украины при въезде в страну. Обязательно получайте у проводника поезда, и в дальнейшем храните, ж/д билет на месте прибытия.).

[и мое примечание к примечанию редакции: подтверждать законность персечения, выезда из Украины каким-либо документами, и заранее в укр. погранслужбе выяснять вопрос, почему не поставили отметку, именно в ДАННОМ случае, особого смысла нет, только такой, теоретический: я пересек в пункте пропуска, номрально, с прохожденеим контроля, а отметки нет. На данный момент, особенно с учетом, что в росс ЗП больше отметок украин. погранслужба не ставит, суетиться не стоит, т.к. законных претензий последствий не будет. Пропустят, т.к. нет оснований отказать, да и ниже ответ rossiane.narod.ru : законных претензий - не будет- Р.Г.]

Ответ Россиянина (rossiane.narod.ru)на вопрос: укр. пограничник при въезде поставил в ЗП, при выезде нет - что будет. Ответ 2006 года, когда отметки в ЗП еще были обязательны

старый форум, 206 страница, автор - Россияне 26.07.2006 09:20
http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=rossiane

""Законно - ничего.
Это проблема погранслужбы Украины (не смогли - не успели), т.к. Вы могли въехать по ЗП, а выехать по ОГП или у Вас есть отметка погранслужбы РФ о въезде в ЗП.
При проблеме - звоните "с места". ""

А сейчас, в 2010 году, когда отметки в росс. ЗП украинской погранслужбе было велено не ставить, т.к. специфика отношений двух стран: ездят часто, тесная связь, и страницы быстро заканчиваются., ??? тем более законных последствий не может быть.

Езжайте, не бойтесь, законных претензий не будет. а если допускать наличие шального пограничника , которому это покажется проблемой, или откровенного разводилу, который захочет проверить: не преепадет ли ему пары купюр от испуганного гражданина, которого он напугает старшными последствиями остутствия отметки - так на этот счет методы здесь перечислены: не пугаться, требовать составить документ, звонить по тел. доверия.

На возможную необоснованную претензии (это только гипотетическая возможность, и она будет мотивирована толкьо желанием "развести" на взятку) укр. погранслужбы следует отвечать требованием вынести постановлене об отказе в пропуске через границу, выдать Вам экземпляр, для обжалования в суде или вышестоящем органе погранслужбы. подкрепить свою позицию демонстративным звонком по тел. доверия погранслужбы "я сообщу о Ваших действиях и проверю законность Ваших претензий и действий". а также указывайте приведенные здесь аргументы, плюс см. ниже - в ответе гражданин России с такой ситуацией сама погранслужба сказала: езжайте, не будет проблем. ссылайтесь и на этот факт. Не верят на слово? звоните по тел. доверия - тогда сразу поверят как миленькие.

Подумаем: вот у меня нет подтверждений в росс. ЗП, что я выехал из Украины законно, с прохожденеим погран. контроля.
Но

-во-первых, я могу выехать не по ЗП, а по внутреннему (укр. пограничники могут предъявить претензии, если въехал по ЗП, а выехал по внутреннему и наоборот, но эти претензии незаконны, и ничем серьезным не заканчиваются. росс-укр Согалшение дает право въехать, выехать по любому из папсортов, без уточнений: по какому въехал, о такому и должен выезжать, только укр. погранчиникам это кажется неправильным, потому что в ИК внесены реквизиты именно того паспорта, по которому въезжал. Претензии ничем серьезным не закончатся, и они пропустят, показывает практика.)

- во-вторых, что из того, что подтверждения законности выезда нет? меня не привлекли за незаконный переход границы, значит, и ни в чем я не виноват перед Украиной и ее службой. а даже если и допускать,Ч то я могу выехать с нарушением правил: поскольку нет решения о запрете на мой въезд (оно могло бы быть, если бы привлекли в Украине к отвтственности, но не привлекли же), и поскольку мною предъявлен ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ЗП (а отсутствие укр. отметки его, конечно, не делает недействительным) оснований отказать в пропуске через границу решительно НЕТ никаких

- в третьих, добавим, к двум вышеуказанным и более важным причинам, укр. погранслужба решили не ставить отметки в росс. ЗП, потому и причин предъявлять претензии по поводу их отсутствия нет даже если и правда отметка на въезд должна была быть поставлена тогда 7 лет назад.

Со стороны росс. погранслужбы по поводу отсутствия укр. штампа, тем более если они больше не ставятся - не будет претензий.

=====
Еще подобная ситуация в общении на старом форуме
169 страница

Сергей Иванищенко
04.06.2008 13:50
В прошлом году в июне мы с семьёй отдыхали в Крыму. Границу Украины пересекали из Беларуси в п.п. Новые Ярыловичи на автомобиле. Пересекали по загранпаспортам. На въезде нам в паспорта поставили отметки о въезде (в том числе и о въезде транспортного средства). Когда-же мы выезжали обратно, была жуткая очередь, и, видимо в спешке, пограничники не проставили отметку о выезде. Таким образом, сейчас я и моя семья (и автомобиль) формально, по паспортам, находимся в Украине. В этом году мы собираемся снова съездить в Крым. Конечно, можно пересечь границу по внутренним паспортам и иммиграционным картам, но хочется, чтобы все было по закону.
Подскажите, пожалуйста, можно ли въехать в Украину по вышеописанным загранпаспортам, и будут ли на нас наложены какие-то санкции.

[второе сообщение Сергея после моего ответа]

По данному вопросу написал письмо в Консульство Украины (gc_ru@list.ru)
Получил ответ:
"За разъяснениями по интересующему Вас вопросу рекомендуем обратиться к представителю Госпогранслужбы Украины в Посольстве Украины: (495)6294163".
Позвонил по телефону - не представившийся мужской голос дословно сказал : "без проблем, можете спокойно въезжать, никаких вопросов не возникнет".
Воспринимать ли его слова, как руководство к действию, или лучше получить какое-либо письменное предупреждение.

[мой ответ - довериться данному устному ответу представителя погрансулжбы, хотя письменный всегда лучше, но получать долго. В случае претензий - требовать выдать экземпляр постановления об отказе в пропуске через границу, звонить по тел. доверия - незаконные претензии снимут - Р.Г.]

======
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года)

По всем вопросам неправомерных действий должностных лиц Госпогранслужбы Украины Вы можете обращаться в Администрацию Госпогранслужбы Украины:

по телефонам - 8-044-271-88-88 (многоканальный, круглосуточный, с ведением записи разговора), 8-044-271-87-42;

по адресу - 01034, г. Киев, ул. Владимирская, 26, тел: 235-11-00, факс: 239-84-80, Е-mail: dkk@pvu.gov.ua , http://www.pvu.gov.ua

сейчас сайт погранслужбы дает такой телефон, помимо вышеуказанных

http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=73232&cat_id=60246
Громадська приймальня Адміністрації Державної прикордонної служби України розташована за адресою: м. Київ, вул. Володимирська, 30; тел. (44) 527-64-29.
Телефон служби «Довіра» (44) 527-63-63.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 09.05.2010, 15:04 | Сообщение # 14
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Но скорее всего, Вы все же гражданин Республики Казахстан, и паспорт - соответствующий. как принято во всех цивилизованных странах, там, если паспорт - то он по определению, именно для выезда за границу, а не для удостоверения личности гражданина внутри страны, (для потребностей внутри страны документ так и назвывается - удостоверние личности гражданина)

http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=02322&uro=06001

Правила Правительства от 12.07.2000 N 1063
"Правила документирования и регистрации населения Республики Казахстан"

Паспорт гражданина Республики Казахстан является документом, удостоверяющим личность владельца при выезде и за пределами Республики Казахстан. Паспорт гражданина Республики Казахстан выдается сроком действия на десять лет. По заявлению гражданина срок действия паспорта может быть продлен уполномоченным органом еще на один год.
=====
т.е. 7 лет назад у Вас был паспорт гр. Казахастана, выданный до этого по действующим тогда правилам, на 10 лет, т.е. он может быть действителен и сейчас.

ответ выше во многом подходит и для этого случая, с той разницей, что гражданам Казахстана в паспорт (а он по определению загранпаспорт, и отметки иностранных служб туда можно и нужно ставить) украинская погранслужба как ставила, так и по-прежнему должна ставить, и стой лишь разницей что выехать по внутреннему, куда отметки ставить не положено, ы не могли, т.к. внутренних паспортов (этого пережитка советского прошлого) в Казахстане нет.

но вышеуказанные советы и соображения подходят и Вам:

Нет доказательств выезда с прохождением погранконтроля? ну и что? из этого не следует, что Вы выезжали с нарушением правил. Вас не привлекали по этому или иному поводу, не запрещали въезд в Украину - значит отказать сейчас во въезде, в пропууске через границу - не могут.

претензий не должно быть, и скорее всего и не будет, только могут распросить на этот счет. Сказать, что выезжали через пункт пропуска, как положено, с прохождением контроля, а почему не поставили - забыли, наверное. Можно ехать? спаисбо, до свидания

если будут реально претензии - они будут незаконными. см рекомендации выше, как пресекать. тел. доверия укр. погранслужбы должен быть на видном месте.

росс., казахстанская погранслужбы из-за отсутствия укр. отметок тем более не будут предъявлять претензий.


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Воскресенье, 09.05.2010, 17:05 | Сообщение # 15
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Роман, Вы удивительный человек. Люди даже вопросы задают в половине случаев так, что не поймешь - о чем речь, кто спрашивает и о чем. Вы же предоставляете все возможные варианты.
Респект!



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Вторник, 11.05.2010, 04:11 | Сообщение # 16
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Спасибюо, есть такой момент. зато никому не нужно дергать маму за рукав: Мама, объясни, что значит "зануда"?

grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Вторник, 18.05.2010, 00:34 | Сообщение # 17
Группа: Гости





"российские пограничники "давят" на то, что юноша без отметки в паспорте - потенциальный уклонист, а лицам, призванным в армию может быть отказано в выезде из России <п.2 ст.15 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию>. Но здесь стоит вежливо напомнить пограничнику: юноша считается призванным в армию со дня принятия призывной комиссией решения об этом <Решение Верховного Суда РФ от 25.05.2005 № ВКПИ05-35>, на что отметка в паспорте или ее отсутствие никак не влияет. Получается, что только если пограничник в состоянии показать оригинал или копию этого решения либо справку о призыве (ее копию), можно всерьез говорить о запрете выезда из РФ. При этом, претензий российских пограничников насчет отметки можно вовсе избежать, если вы возьмете с собой военный билет или приписное свидетельство - эти документы подтверждают, что вы состоите на воинском учете..."

Хотела бы уточнить,а не может ли пограничник потребовать это решение суда от мол. человека?
и могут ли возникнуть такие проблемы на российской границе?
и еще вопросик пжл smile : если мы будем пересекать границу в 4 утра,то в случае разногласий с пограничниками,куда звонить?

 
РоманГрезинДата: Вторник, 18.05.2010, 08:01 | Сообщение # 18
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)

российские пограничники "давят" на то, что юноша без отметки в паспорте - потенциальный уклонист, а лицам, призванным в армию может быть отказано в выезде из России <п.2 ст.15 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию>. Но здесь стоит вежливо напомнить пограничнику: юноша считается призванным в армию со дня принятия призывной комиссией решения об этом <Решение Верховного Суда РФ от 25.05.2005 № ВКПИ05-35>, на что отметка в паспорте или ее отсутствие никак не влияет. Получается, что только если пограничник в состоянии показать оригинал или копию этого решения либо справку о призыве (ее копию), можно всерьез говорить о запрете выезда из РФ. При этом, претензий российских пограничников насчет отметки можно вовсе избежать, если вы возьмете с собой военный билет или приписное свидетельство - эти документы подтверждают, что вы состоите на воинском учете..."

Это текст А.Дыбова, отсюда:
http://adybov.ru/auto/ruua-docs.htm
или
http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/ruua-docs.htm

Надо сказать, что к россиянам с военным билетом запросто предъявит претензия укр. таможня, якобы есть какой-то нормативно-правовой акт (они даже его покажут), запрещающий ввозить военный билет. История более чем темная, и законность такого запрета более чем сомнительна. Но надо быть готовым к такой претензии. И если взяли военник или приписное - не светить его, держа в кармане. Таможня его обнаружит только если будет досмотр вещей (если документы в багаже) или личный досмотр, который редко бывает и который требует соответствующего оформления, соблюдения процедуры, и веских оснований.

Quote (Гость)
не может ли пограничник потребовать это решение суда от мол. человека?

В жизни вообще "все может быть", а уж на границе - самые умопомрачительные кульбиты разума.

А зачем это решение суда пограничнику (или еще чаще росс. милиция, курсирующая по вагонам перед границей "стрижет купоны" с парней без отметки во внутр. росс. паспорте)? Чтобы Вы подтвердили, что без решения призывной комиссии Вы не призваны? Он не будет так сложно рассуждать. Если это доброкачественный погранчиник, они так все знает, что пока нет решения о запрете на выезд из РФ (а пограничники обязательно об этом узнают) - проблемы с выездом нет, и отсутствие отметки в паспорте не является препятствием для выезда.
А жулики-вымогатели, если дерзко разводят, и если очень жадны до денег, то не удовлетворятся каким-то решением суда, они не на интеллектуальные споры ориентированы. Так что с ними можно справиться и без текста решения суда. Ну и даже если , положим, они бы потребовали и Вы бы предъявили бы такое решение суда - они могли бы сказать: а откуда мы знаем, что решения призывной комиссии не было и Вы не уклонились?
Словом, кто настроен на обман и вымогательство - тот всегда найдет аргументы, и его могут не убедить никакие решения суда и грамотные аргументы, и тогда от аргументов надо переходить к действиям.

После разъяснений, со сслыками на нормативно-правовые акты, можно с распечатками:

1) ограничить выезд можно только после решения призывной комиссии, а такой не было - см. закон о порядке выезда из РФ...
2) отсутствие штампа не делает его недействительным - см. Положение о паспорте (закрытый перечень, когда паспорт недействителен отсутствия штампа там нет)
3) отсутствие штампа не является правонарушением и не дает оснований задерживать, ограничивать выезд.

заявить "я не уклонист, на слжбу не призывался, в военкомат по повестке всегда прихожу. Если усматриваете нарушение - составьте протокол" (в зависимости от того, кто предъявляет претензии: протокол можно требовать и от росс. милиции и от росс. пограничников, и от укр. пограничников. укр. милиция вряд ли додумаетеся предъявлять претензии по этому вопросу) "выдайте мне мой экземпляр постановления об отказе в пропуске через границу, для обжалования" (росс. и укр. пограничникам). и записать личные данные, звонить по тел. доверия. (росс. милиция - можно в местное управление МВД или в департамент собств. безопасности МВД в Москве), см. тел. ниже. записать личные данные и демонстративно звонить по тел. доверия.

Требование составить протокол или выдать постановление об отказе в пропуске через границу остановит тех, кто занимается откровенной разводкой для личного обогащения (требует документ - значит, не повелся, поищем другого клиента), т.к. оснований писать бумагу - НЕТ, значит, и дальше разводить проблематично. Но в целом, надо учитывать что в РФ нарушение законности по отношению к мужчинам призывного возраста имеет МАССОВЫЙ И УГРОЖАЮЩИЙ характер (в т.ч. если учест случаи, когда ловят массово парней, отвозят куда-то и фильтруют: уклонист или нет). и любой произвол на границе возможен, против которого никакие методы могут не помочь.

Quote (Гость)
если мы будем пересекать границу в 4 утра,то в случае разногласий с пограничниками,куда звонить?

есть круглосуточный тел. доверия Гос.. погранслужбы Украины,
тел. доверия Госпогранслужбы Украины
Киев) 8-044-271-88-88 (многоканальный, круглосуточный, с ведением записи разговора), 8-044-271-87-42.
на сайте укр. погранслужбы теперь джругой телефон дают Телефон служби «Довіра»(44) 527-63-63.
http://www.rossiane.narod.ru/
ПОГРАНИЧНАЯ СЛУЖБА Украины, индекс 01034, Киев, ул. Владимирская,26, тел. "горячая линия" (т.ч. консультации) погранслужбы, Телефоны службы "Доверие" Государственной пограничной службы Украины: Администрация Государственной пограничной службы Украины: (044) 527-63-63; Северное региональное управление: (0412) 42-14-51; Восточное региональное управление: (057) 700-44-95; Азово-Черноморское региональное управление: (0652) 24-43-79; Южное региональное управление: (048) 717-33-42; Западное региональное управление: (0322) 239-00-49

Восточное региональное управление («вся» граница с РФ, штаб в Харькове) тел. «доверия»: Харьков (057) 7004495, 7730817, деж. 7020558;

Харьковский погранотряд (057) 7730817, деж.3405080, консультации: 340-8509,3404221; , личный «сотовый» командир-(067)5731195 и его зам. (067)5784363

Сумской ПО(0542)287443; 68

Луганский ПО (0642) 3190-36(-38), 537395, 580229 337199;

Донецкая обл. Мариупольский ПО(0629)513057;

Крым (0652) 244379;

МАПП «Гоптовка», ж.д "Казачья Лопань": дежурный (057) 7035200, начальник Вадим Алексеевич Слюсарев, личный «сотовый» (067)5712949;

АР Крым: паромная переправа- пограничное отделение: (06561)69621, в Симферополе (начальство) - (0652)258161 ;

но ночью по круглосуточному ответит дежурный, который може только зафиксировать информацию, но не может решать вопросы, предложит перезвонить в офисные часы.. С росс. погрансулжбой - все сложнее (есть непроверенный тел. доверия и телфоны региональных управлений. в 4 утра могут ответить, если есть дежурный у телефона).
Телефон Системы РвУ (справа вверху бегущая строка) МОГУТ, в принципе, ответить в любое время, но ее просьба - по возможности не доводить дело до проблем, чтобы не пришлось звонить экстренно посреди ночи.

тел. доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55
http://www.rossiane.narod.ru/
Погранслужба РФ:

ПУ по Белгородской и Воронежской обл. 308023, г. Белгород, улица Студенческая, дом 26 , 8(4722)508507"доверия", 508528, 315872, 316123

Пограничное управление ФСБ, России по Брянской области , 241007, Брянская область, г. Брянск, улица 3 июля, дом 1, т.(4832) 64-83-07 , 72-26-10

ПУ по Курской области (47122) 305038, Курская область, г. Курск, улица Республиканская, дом 26-А, т.8(47122) 26-17-15, 34-27-24, 34-10-40

ПУ по Ростовской обл., 344038, г. Ростов- на-Дону, улица Нансена, дом 105 8(8632) 34-91-92

Черноморско-Азовское ПУ береговой охраны ФСБ, 350040, Краснодарский край, г. Краснодар, улица Таманская, дом 154, т. (8612) 393307

На границе - дежурный МАПП "Нехотеевка" (Белгородская обл.) - (4722) 306080; начальник - Иванов Виталий Викторович, т. 306079, зам. нач. 306072,

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm

Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

...при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

Если лицо, следующее через государственную границу, считает, что в отношении его нарушается законодательство Украины, оно обязано вызвать старшего смены пограничных нарядов и начальника поезда, записать данные (с представительской карточки) должностного лица, которое совершает противоправные действия, составить заявление. За предложение (дачу) взятки должностным лицам пограничного подразделения в содействии пропуску через границу лицо, ее предложившее, несет ответственность в соответствии со ст. 369 Уголовного кодекса Украины.

По всем вопросам неправомерных действий должностных лиц Госпогранслужбы Украины Вы можете обращаться в Администрацию Госпогранслужбы Украины:

по телефонам - 8-044-271-88-88 (многоканальный, круглосуточный, с ведением записи разговора), 8-044-271-87-42;

по адресу - 01034, г. Киев, ул. Владимирская, 26, тел: 235-11-00, факс: 239-84-80, Е-mail: dkk@pvu.gov.ua , www.pvu.gov.ua

=====
Дежурная часть ДСБ МВД России. Телефон: (495) 667-07-30
Министерство внутренних дел Российской Федерации
119049, Москва, ул. Житная, 16 (обещать написать жалобу на милиционера)
Приемная МВД России
тел: (495) 667-22-21
г.Москва, ул.Садовая-Сухаревская, дом 11

=======
Полезно иметь распечатку большого кол-ва телефонов, чтоб "звонить везде и сразу, где-нибудь сработает",например распечатать Погран. информ лист. Уже вид звонящего часто сеет панику среди вымогателей (тревожный перешопот с коллегами-вымогателями: "он звонит куда-то...!! шу-шу-шу-шу") - и заставляет снять претензии.

http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Вторник, 18.05.2010, 10:36 | Сообщение # 19
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Милиционер на транспорте (поездной жулик) увидев лакомый кусок - внутренний паспорт молодого или не очень мужчины без отметки об отношении к воинской обязанности, даже зная что ее могли не поставить на полне законных основаниях, более чем вероятно поведет в тамбур и заведет разговор об уклонении

[в т.ч. говорю, крепко держа в памяти мордастого милые-лица-онера "в тельняшечке" у самой границы, который зацепился на границе за мой паспорт без такой отметки давно тому назад. Чувак предложил пойти в отделение. я просто так туда захотел, что чуть ли не взлетел от готовности отдаться в руки органам, на что были особые причины, которые делают ситуацию не совсем типичной. суть в том, что пойди я туда, мило-лиционер бы очень долго бы проклинал тот час, когда увидел такую славную "добычу", как я. Жаль, я не один был, и другие такого желания не изъявили]:

"здесь должен стоять штамп военкомата. почему у Вас нет?Ну, смотрите...это нарушение..."

напуганный сам предложит деньги. Ненапуганному он предложит пойти в отделение. Просите составить протокол об административном задержании и выдать Вам экземпляр.:

" Нарушения нет. Паспорт может не содержать такой отметки, это не противоречит Положению о паспорте.Если задерживаете, снимаете с поезда - обязаны составить протокол об адм. задержании"

- он скажет:
"я не задерживаю, просто пройдемте в отделение.

скажите:
"так не бывает,чтобы пассажиры, купив билет, ходили по полустанку и опаздывали на поезд. Если я иду против своей воли - должны быть основания, и они должны быть зафиксированы документом. Составьте документ. И будьте любезы, предъявите документы, а то много оборотней. я запишу Ваши личные данные и позвоню в ДСБ, сообщу о Ваших действиях, позже направлю письменную жалоб в центральный аппарат МВД, в ДСБ, в Ваше местное управление, в Вашу местную собственную безопасность, в прокуратуру и ФСБ"

тогда милиционер или убьет сразу или отпустит с Богом.

вообще надо сказать, что с росс. стороны границы произвол органов или криминальных элементов, слившихся с органами - зашкаливает.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Вторник, 18.05.2010, 13:34 | Сообщение # 20
Группа: Гости





вот спасибо. мы в
этом году поедем-о результатах расскажу в июле,но мне уже заранее нравится как передо мной после всех вышесказанных мною слов(а я обязательно всё выучу и скажу!),взрослый дяденька-пограничник будет стоять передо мной и удивляться моему красноречию!
спасиииииииииииииииииибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ну вот и совсем последний вопрос:на сайте,где написаны правила пересечения границы еще также прочитала, что пограничники при проверке документов (и даже при возникновении разногласий при этой)не имеют права даже выводить людей в тамбур или в купе к проводнику(а как правило многих с поезда высаживают)-все разбирательства должны происходить в купе.Так ли это? и есть ли какой-то документ,это подтверждающий?
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: