Quote (Midnight_girl)
моя бабушка, гражданка РФ, проживает в Украине у своей дочери, моей тётки, с сентября 2009.
Сегодня позвонила тетка, тётка в шоке, в ОВИРе (или где там продляют пребывание россиян) сказали, что бабуля живет у них уже больше года (продлевались регулярно), а максимальный срок пребывания - год, они всё понимают, поэтому в виде исключения ей продляют еще раз.
Что, правда, больше года нельзя россиянам в Украине жить?
В действиях овира много субъективного всегда было есть и будет.
раньше продлевали - кому на какой срок захотят. Поэтому и мифы рождались: типа жене - "первый раз - на 90 второй раз - на 180".
"Нельзя! я закон покажу, нельзя! ну ладно, можно - но в последний раз..." - вот это примерно стиль овира.
вот еще хороший пример своеволия и субъективизма овира: правила въезда-выезда позволяют овиру на свое усмотрение принять решение - продлевать или нет - если у иностранца нет оснований из Инструкции. И в таких случаях овир требует родства первой степени, чтобы продлить (несмотря на то, что такого требования нигда для продления нет в НПА. Причем говорят уверенно - не зная, с кем говорят - как будто сами закон такой написали: "с родством - положено так, без родства - положено вот эдак...")
Если для визовых иностранцев Инструкция о продлении четко определила - не боле чем в пределах срока действия визы, если для иностранцев, любых , которым продлили по ограниченному списку оснований из Инструкции - тоже четко определено: на срок действия этих оснований
- то для россиян, которым продлили без оснований из Инструкции - т.е. по доброй воле - вообще не дает ни Инструкция ни Правила въезда-выезда точного ответа: на какой максим. срок можно продлить пребывание
Самым очевидным и простым решением всегда лично мне казался закон о свободе предвижения: пребывание - это только до 6 мес. в году (в сумме), а если находишься более 6 мес. в год - это уже проживание, и для него должен быть вид на жительство (удостоверяющий полученное разрешение на иммиграцию) . Логично, просто - и по этой логике нельзя продлить пребывание более чем на 90 дней после первых 90 дней пребывания (со дня въезда). И см. ниже - к этому и пришел овир.
Правда... Инструкция (!!!! всего лишь инструкция!!!, утвержденная приказом МВД!!!)о продлении пребывания запросто, спокойно легко и непринужденно это требование ЗАКОНА!!! (принятого парламентом) кладет на лопатки, т.к. если есть основания для продления, (формально соответствующие визам) - то продлят хоть на год хоть на два - не более чем на срок действия визы (а у них раные бывают сроки, очень длинные) - и спрашивается, куда девается это требование закона??? парадокс на парадоксе сидит и противоречием погоняет - в сфере миграции.
я курсивом дам свои соображения на сей счет, датированные
мартом 2010 года, а ниже, жирным - современный поворот дела...
======
http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=roman-grezin
(вторая страница моего старого форума)
Дата: 05.03.2010 09:44
От кого: Людмила
Заголовок: Re: Россиянка врем. зарегистр. в Укр. по месту пропсики мужа, но фактич. проживает по друг. адресу
Сайт: -
а как же повторное продление регистрации в ОВИР на срок уже в полгода? или я в чем то ошибаюсь?
на данный момент я работаю не официально, поскольку не смогла найти фирму, которая бы занялась моими бумажками. а въезд- выезд уже в 3 раз - боюсь скандала на границе...
Дата: 05.03.2010 20:19
От кого: roman-grezin.narod.ru
Заголовок: Re(2): Россиянка врем. зарегистр. в Укр. по месту пропсики мужа, но фактич. проживает по друг. адрес
Сайт: roman-grezin.narod.ru
Срок, на который овир может продлить пребывание - крайне запутанный вопрос.
Распространено мнение, что овир продлевает на срок до 6 месяцев. И он может продлить на этот срок. Но дело в том, что в вопросе продления овир будет исходить из многих индивидуальных нюансов, а главное - во многих случаях - из своего усмотрения, насколько позволяют ему это нормативные документы.
"Повторное продление регистрации", или продление свыше указанных в инструкции МВД крайних сроков - по усмотрению овира, который, будет из чего-то исходить (должен-то вроде исходить из норм-прав. актов), но прежде всего - из своего усмотрения.
""Вопрос продолжения термина пребывание свыше указанных сроков рассматривается органами [овиром - Р.Г.]""
Поэтому нет однозначного ответа на каждый случай, тем более в повторном продлении или продлении свыше предельного срок, установленного инструкцией.
(Хотя смотря что под повторным продлением понимать: крайний срок пребывания может быть большим, в зависимости от типа визы, которому соответствует основание для продления, а овир продлит частями, не превышая срок действия типа визы. А если оснований нет? овир будет действовать по своему усмотрению)
Но есть нормативно-правовые акты, и они не должны нарушаться. Если их посмотреть - вариантов действий овира получается немало.
продление пребывания, согласно инструкции МВД, см. ниже, МОЖЕТ производится на ВЕСЬ период существования обстоятельств,указанных в обращении. А эти обстоятельства - должны соответствовать типам виз (перечислены ниже).
((но не большее чем на срок действия соответствующего типа визы, установленный пунктом 11 Правил оформления визовых документов для въезда в Украину, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 20 февраля 1999 года N 227 "О внедрении нового порядка оформления визовых документов для въезда в Украину".))
сроки действия виз - см. ниже. Они РАЗНЫЕ.
При этом Правила въезда, см. ниже, утверждают, что овир МОЖЕТ отказать в продлении, если нет этих обстоятельств.
Как ни странно, наличие муж-гражданин Украины - не включен в список оснований. Есть, в частности, такие основания:
обращение самого иностранца - тогда продлят только на срок, необходимый для выезда.
- документы, подтверждающие украинское происхождение иностранца. В правилах оформления виз конкретизируется: документы, которые підтверджують українське етнічне походження або походження з України іноземця чи особи без громадянства,
Таким образом, если перечисленных в Инструкции оснований у иностранца нет - овир поступает ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.
И разным супругам граждан Украины продлевает пребывание на разный срок. Возможно, в зависимости от срока оставшегося до 2-летия брака и подачи на ВнЖ.
Кому-то - надолго. А некоторым вообще не продлевает. Или продлит на 90 дней и дальше требует не въезжать 180 дней (исходя, возможно, из положения Закона о свободе передвижения: пребывание - это до 6 мес. в год. Свыше - проживание, и для него нужны основания для разрешения на иммиграцию.)
Повторю, продление, по инструкции, на срок действия обстоятельств (соответствующих визам), но не более чем на срок действия виз.
сроки действия виз четко указаны в Правилах оформления виз.
Исходя из этого, на какой максимальный срок инструкция позволит продлить пребывание безвизовому иностранцу?. Если у него есть основания, соответствующие визам - но максимум на срок, определенный для этой визы в Правилах выдачи виз.
На 90 дней? на 180 дней? на 5 лет?
на этот вопрос нет однозначного ответа - зависит от типа виз ("рабочая", "студенческая", "религиозная", "научная" или иная из перечня).
(Распространенное мнение, что овир "продлит на срок до 6 мес.", основано, может быть, на том, что именно 6 мес. в инструкции как крайний срок регистрации визового иностранца при въезде. Но это отнюдь не значит, что овир всем будет продлевать именно на 6 мес. Продлит в зависимости от индивидуальных обстоятельств и своего усмотрения)
А если продлевают пребывание безвизовому
иностранцу, без основания, соответствующих визам? Исходя из чего овир определит предельный срок для такого продления? он будет действовать по своему усмотрению, но чем-то он все равно должен руководствоваться.
А он руководствоваться он, возможно, будет положениями НПА: пребывание - это до 6 мес. в год. свыше - проживание, для чего нужны основания.
см. как излагает ситуацию юр. фирма, содействующая решению вопросов овировской компетенции:
http://rezultat.com.ua/
page_service_service4.html
Вопрос:
На какой срок делается регистрация иностранца в ОВИР?
Ответ:
Регистрация иностранца в ОВИР возможна на срок до 6 месяцев. [Резонно, и так, в принципе, и есть. Но инструкция о чем говорит? на срок, не превышающий срок действия соответствующего типа визы, соответствующей основанияю для продления пребывания - Р.Г.]
На практике, как правило, регистрация в ОВИР необходима на 3 либо 6 месяцев, а также на весь период действия разрешения на работу иностранца в Украине. [Если под необходимо" понимать "положено" - то положено на срок действия обстоятельств, указанных заявителем, и соответствующих типу виз, но не более срока типа визы. А разрешение на работу, соответствующее своему типу визы - это лишь один из случаев, есть немало других. - Р.Г.]
Мы можем Вас зарегистрировать в ОВИР и на 1 месяц, но стоимость наших услуг не уменьшается.
опрос:
А можно ли зарегистрировать иностранца в ОВИР на более длительный срок?
Ответ:
Регистрация иностранцев в ОВИР возможна на более длительный срок. Но для этого иностранцу необходимо иметь разрешение на работу в Украине либо служебную карточку работника представительства нерезидента. В таком случае мы можем зарегистрировать иностранца в ОВИР на срок действия разрешения на работу либо служебной карточки. Детали получения разрешения на работу иностранца в Украине и служебной карточки работника представительства нерезидента.
Стоимость регистрации иностранца в ОВИР на срок действия разрешения на работу либо служебной карточки - 850 грн.
Альтернативой регистрации иностранца в ОВИР на основании разрешения на работу в Украине (служебной карточки) является временный вид на жительство.
[и опять же, в инструкции все сказано: на срок действия обстоятельств, соответствующих типу визы, но не более срока действия данного типа визы. Срок может быть разный - и до 6 мес., и свыше 6 мес. - смотря какие основания для продления. А свыше срока действия типа визы - тоде можно, по усмотрению овира - Р.Г.]
rossiane.narod.ru/o_registracii_MVD_
UA.htm
ИНСТРУКЦИЯ
о порядке продолжения термина пребывание в Украине иностранцев и лиц без гражданства
5. Регистрация [ТА, ЧТО НА ГРАНИЦЕ ПРИ ВЪЕЗДЕ - Р.Г.]проводится должностными лицами органов охраны государственной границы на период краткосрочного пребывания - для иностранцев и лиц без гражданства из стран с визовым порядком въезда на период действия визы, но не более чем 6 месяцев, для иностранцев и лиц без гражданства из стран с безвизовым порядком въезда - на 90 дней, если другой срок не определен в международных соглашениях.
[тем не менее, есть Правила въезда-выезда, см. ниже, и действуют именно они. А там сроки такой регистрации указаны совсем другие. - Р.Г.]
7. В письменных обращениях отмечаются основания для продолжения срока пребывание в соответствии с определенными в пункте 12 Правил оформления визовых документов для въезда в Украину, ...цель и срок, на который заявлено желание продолжить пребывание, местожительство в Украине,
14.4.
...Срок пребывания иностранцев и лиц без гражданства каждый раз может быть продолжен на весь период существования обстоятельств, указанных в обращении, но не большее чем на срок действия соответствующего типа визы, установленный пунктом 11 Правил оформления визовых документов для въезда в Украину, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 20 февраля 1999 года N 227 "О внедрении нового порядка оформления визовых документов для въезда в Украину". Вопрос продолжения термина пребывание свыше указанных сроков рассматривается органами [овиром - Р.Г.]...
14.4.
Основания относительно продолжения срока пребывание в зависимости от цели поездки, которая отвечает типам телегу:
С-2 - обращение центральных органов исполнительной власти, других государственных органов;
С-3 - обращение государственных учреждений, предприятий или организаций, зарегистрированных в Украине в установленном порядке;
Б - обращение общих предприятий, представительств иностранных субъектов предпринимательской деятельности в Украине или субъектов предпринимательской деятельности в Украине, основателями которых есть иностранцы или лица без гражданства;
Л - обращение МНС Украины ли его органов на местах;
О - обращение высших учебных заведений;
Н - обращение научно-исследовательских учреждений, других юридических лиц или общественных организаций, которые занимаются научно-исследовательской деятельностью;
Р - обращение религиозных организаций, удостоверенные Государственным комитетом Украины в делах религий ли его органами на местах;
Г - обращение Комиссии при Кабинете Министров Украины по вопросам координации, прием, транспортирование, охраны и распределения гуманитарной помощи, которая поступает из иностранных государств;
К - обращение учреждений, предприятий или организаций, которые пригласило иностранцев и лица без гражданства на гастроли с целью культурного обмена ли для участия в спортивных соревнованиях;
Т - обращение туристических организаций или другие документы, которые подтверждают туристический характер поездки. При этом общий срок пребывания в Украине с туристической целью не может превышать 6 месяцев, за исключением случаев, если продолжение срока пребывание осуществляется на срок, фактически необходимый для выезда из Украины.
П-1 - приглашение установленного образца, оформленное указанными в пункте 14.2 этой Инструкции органами, или приглашение лечебного учреждения в Украине и прочие документы, которые подтверждают частный характер поездки;
П-2 - личное заявление и документы, которые подтверждают украинское происхождение иностранца или лица без гражданства;
ІМ-1 - обращение работодателя и разрешение на трудоустройство, оформленный соответствующим центром занятости население;
ОП - обращение иностранца или лица без гражданства. При этом продолжение срока пребывание осуществляется лишь на срок, фактически необходимый для выезда из Украины;
ТР - срок транзитного пребывания может быть продолжен за обращением иностранцев или лиц без гражданства на период, фактически необходимый для устранения чрезвычайных обстоятельств, которые послужили причиной вынужденной остановки, при наличии документа, который подтверждает причину и продолжительность задержки соответственно пункту 14 правил пребывания иностранцев и лиц без гражданства.
adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=297
Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074
19. Иностранцы и лица без гражданства, которые прибыли в Украину на законном основании, могут временно находиться на территории страны по паспортным документам, зарегистрированным в порядке, установленном настоящими Правилами.
Паспортный документ подается иностранцем и лицом без гражданства для регистрации в пункте пропуска через государственную границу должностному лицу Государственной пограничной службы.
Регистрация проводится на период краткосрочного пребывания - для иностранцев и лиц без гражданства из государств с визовым порядком въезда на период действия визы, но не более 90 дней, если иной срок не установлен международными соглашениями; для иностранцев и лиц без гражданства из государств с безвизовым порядком въезда - на срок не более 90 дней на протяжении 180 дней, если иной срок не определен международными соглашениями;
27. Продление срока пребывания в Украине иностранцев и лиц без гражданства, которые не указаны в пунктах 20 и 21 настоящих Правил и прибыли на длительное время с целью учебы, трудоустройства, по личным делам и тому подобное, осуществляется органами внутренних дел в порядке, установленном МВД. Соответствующие документы оформляются на основании письменных обращений иностранца и лица без гражданства и принимающей стороны, которые подаются не позже чем за 3 рабочих дни до окончания срока действия регистрации. В продлении срока может быть отказано в случае отсутствия для этого оснований и средств для покрытия расходов, связанных с пребыванием иностранца и лица без гражданства в Украине, или соответствующих гарантий от принимающей стороны.
http://zakon.nau.ua/doc/?
uid=1060.192.16&nobreak=1
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 20 лютого 1999 р. N 227
ПРАВИЛА
оформлення візових документів для в'їзду в Україну
11. Термін дії віз за типами:
Д, С-1, М - відповідно до двосторонніх міжнародних договорів України, на засадах взаємності або на весь період акредитації;
С-2, С-3, Б, Л, Н, Г, К, ОП - як правило, 6 місяців або період, зазначений у документах, що є підставою для оформлення візи, але не більше ніж один рік;
( Абзац третій пункту 11 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 811 від 05.08.2009 )
О, IM-1 - один рік;
Т, П-1 - 6 місяців;
( Абзац п'ятий пункту 11 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1003 від 09.08.2001 )
П-2 - п'ять років;
( Пункт 11 доповнено абзацом шостим згідно з Постановою КМ N 1003 від 09.08.2001 )
ТР-1 - 5 діб на одне перетинання території України;
ТР-2 - період, зазначений у документах, що є підставою для видачі візи, але не більше ніж один рік. При цьому термін перебування під час кожного транзитного проїзду через територію України не повинен перевищувати 5 діб;
Ф - до п'яти років, але не більше ніж один рік після завершення фінальної частини чемпіонату Європи 2012 року з футболу в Україні.
( Пункт 11 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 1309 від 08.11.2007 )
Р - як правило, один рік або період, зазначений у документах, що є підставою для оформлення візи, але не більше ніж три роки. При цьому документи, що містять обґрунтування необхідності оформлення візи терміном понад один рік, обов'язково погоджуються з Держкомнацрелігій.
http://soderkoping.org.ua/page11402.html
Закон Украины о свободе передвижения и свободном выборе местожительства в Украине
Статья 3. Определение терминов
В этом Законе приведенные ниже термины употребляются в таком значении
место пребывания — административно-территориальная единица, на территории которой лицо проживает сроком меньше шести месяцев в год;
место проживания — административно-территориальная единица, на территории которой лицо проживает сроком более шести месяцев в год;