Пришло сообщение на старый форум.
http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=rossiane
(и снова повторяю. Старый форум для развития закрыт. только для чтения, архив) Дмитрий
13.04.2010 08:10
Собираюсь на ПМЖ в Украину. Нужно переместить деньги в рублях. Ок. 300 000 руб.Нашел платежную систему "Аллюр". Переводы с приемлемой комиссией. Возникают вопросы валютного законодательства обеих стран. Если я правильно понял как резидент России я могу отправлять деньги в Украину, но не более $5000 в один день, а в Украине как нерезидент могу получить всю сумму(резидент Украины не может столько). Какие есть подводные камни в переводах? Может подскажете какой другой способ.
Спасибо.
====
все правильно.
по системе аллюр - правда, получится комиссия небольшая.
http://www.allure.su/?id=18
Если как обещают 2 000 рублей за перевод 300 000 рублей - получается, всего лишь 0,66 процента. А вот не снимут ли в Украине за "конвертацию из гривен в рубли" (вообще-то запросто) или еще какую хитрость придумают? Вот в этом все дело: потребуют ли чего и сколько именно на украинском пункте этой системы? потому что если исходить, что "на круг", все расходы и выйдут 2 000 рублей - этой очень выгодное,
примерно такое же выгодное, как банковский перевод без открытия счета (тоже комиссия максимум 2 000 рублей, см. ниже)
и даже проще и выгоднее, чем открывать в РФ счет и с него переводить банковским переводом, т.к. при банковском переводе - росс. банк возьмет примерно те же 2 000 рублей при данной сумме перевода, но минус: открывать счет - дополнительные усилия, затраты времени, еще понадобится заверить доверенность кому-то в РФ, чтобы перечислил с вашего счета, а банк в Украине возьмет еще деньги за услуги и конвертацию.
здесь только на практике можно точно узнать все расходы.
Вообще, я исхожу, что услуги системы переводов - дороже, чем банковский перевод (как и в системах, так и в банках, издержки будут разниться у разных поставщиков услуги).
что будет выгоднее в Вашем случае - по аллюру или банковский перевод - не могу сказать, т.к. расходы в каждом варианте надо либо узнавать на практике либо хотя бы получая точные ответы от поставщика услуги обо всех расходах.
В любом случае, мне видится, что ограничение -
не более 5 000 долларов в один день - лучше не пытаться обрулить, если речь не о заоблачных суммах, т.к. лучше лишнее время и усилия потратит, чем давать отчеты в росс. налоговую
Поэтому даю много материалов ниже
При выборе способа перемещения денег стоит подумать, для уменьшения затрат и рисков, о переводе со своего (выписать близким родственникам доверенность, нотариально заверить - уже расходы, но можно оформит доверенность заранее непосредственно в банке) счета в росс. банке в Украину,
при этом - перевод будет без ограничений, но надо уведомлять налоговую в РФ, и если перечислять свыше 5 000 долларов в 1 день - предоставлять банку документ из налоговой о том, что вы уведомили ее об открытии счета.
или банковский перевод без открытия счета - в один день - не более 5 000 долларов (эквивалент), уведомлять налоговую не надо, т.к. счет за границей не открыт
=======
Действующая редакция
ФЕДЕРАЛЬНого ЗАКОНа
"О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ"
от 10.12.2003 N 173-ФЗ
http://www.consultant.ru/popular/currency/
Статья 9. Валютные операции между резидентами
1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением:
12) переводов физическим лицом - резидентом из Российской Федерации в пользу иных физических лиц - резидентов на их счета, открытые в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в суммах, не превышающих в течение одного операционного дня через один уполномоченный банк суммы, равной в эквиваленте 5 000 долларов США по официальному курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату списания денежных средств со счета физического лица - резидента, за исключением случаев, указанных в пункте 17 настоящей части;
17) переводов физическими лицами - резидентами со своих счетов, открытых в уполномоченных банках, в пользу иных физических лиц - резидентов, являющихся их супругами или близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами, усыновителями и усыновленными), на счета указанных лиц, открытые в уполномоченных банках либо в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации;
Статья 12. Счета резидентов в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации
1. Резиденты открывают без ограничений счета (вклады) в иностранной валюте в банках, расположенных на территориях иностранных государств, являющихся членами Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) или Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (ФАТФ).
Часть 2 статьи 12 с 1 января 2007 года действует в отношении всех счетов, открываемых резидентами в банках за пределами территории Российской Федерации (часть 3 статьи 26 данного Закона).
2. Резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), указанных в части 1 настоящей статьи, не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
Статья 14. Права и обязанности резидентов при осуществлении валютных операций
3. Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых устанавливается Центральным банком Российской Федерации, за исключением следующих валютных операций, осуществляемых в соответствии с настоящим Федеральным законом:
5) перевода физическим лицом - резидентом из Российской Федерации и получения в Российской Федерации физическим лицом - резидентом перевода без открытия банковских счетов, осуществляемых в установленном Центральным банком Российской Федерации порядке, который может предусматривать только ограничение суммы перевода, а также почтового перевода;
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=47335#p13
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗАНИЕ
от 30 марта 2004 г. N 1412-У
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СУММЫ ПЕРЕВОДА ФИЗИЧЕСКИМ
ЛИЦОМ - РЕЗИДЕНТОМ ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
БЕЗ ОТКРЫТИЯ БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ
Банк России устанавливает, что при осуществлении валютных операций физическое лицо - резидент имеет право перевести из Российской Федерации без открытия банковского счета в уполномоченном банке иностранную валюту или валюту Российской Федерации в сумме, не превышающей в эквиваленте 5000 долларов США, определяемой с использованием официальных курсов иностранных валют к рублю, установленных Банком России на дату поручения уполномоченному банку на осуществление указанного перевода.
Общая сумма переводов физического лица - резидента из Российской Федерации без открытия банковского счета, осуществляемых через уполномоченный банк (филиал уполномоченного банка) в течение одного операционного дня, не должна превышать сумму, установленную настоящим пунктом.
=======
о покупке недвижимости и о способах перемещения ден. средств для этого см. тему на нашем форуме (сообщения датируются декабрем 2009 года)
http://russia-ukraine.tk/forum/19-69-1
Сообщение # 20 Гость
Для всех банковских операций на Украине хватит Вашего загранпаспорта и эмиграционной карты, которую вы заполняете на границе.
Советую Вам декларировать на границе все денежные средства которые Вы везете на Украину (в наличном виде), так как на Украине банк от Вас не сможет принять никакие суммы, если у Вас нет документов подтверждающих их происхождение (это касается только иностранцев в Украине).
Что же касается расчетов при приобретении недвижимости в Украине гражданами РФ, варианта два:
1. Везти средства на пластиковой карте, но это дорого, если карта в рублях, то обналичка в гривнах будет около 6%, в долларах - 4,5%, если карта в долларах или евро, то снимать надо в валюте карты и комиссия - 3%.(Это комиссия АО Сбербанк России в Украине, без учета комиссии банка РФ, или другого банка, который выдал вам
пластиковую карту.)
2. Самый простой способ - открыть текущий счет в Украине, в долларах и переслать средства со своего счета, который открыт в РФ. Лимитов по обналичке в Украине нет, комиссия за обналичку не более 1%. Сколько с Вас возьмут в России за пересылку - вопрос к вашему банку в РФ. Учтите также, что с наличной валютой в Украине могут быть проблемы, то есть ее просто может не быть в наличии,
в отделении банка, где вы открыли свой счет.
Сообщение # 11 Гость
Давайте прежде всего начнем с процедуры. Для начала - прикиньте, что Вы хотите купить. Самое потребляемое место для россиян - это Крым. Поэтому, о нем и пойдет, собственно, речь. Сначала определитесь - на что у Вас хватит денег. Цены идут
по нисходящей от Ялты до Джанкоя и Красноперекопского района. Разлет цен приблизительно такой: Ялта - 1 комн.кв.(хрущ.без ремонта) - 40-45 тыс $, Красноперекопск - 8 тыс $, с ремонтом. Спросите - почему такй разлет? На самом деле, не особо понятно - просто Ялтинский пиар, пляжная и прочая инфраструктура, и риелторские штучки. Конечно, если Вам нужна "одухотвореная компания нудистов - свингеров, либо просвещенных педерастов", несомненно Вам в Ялту, если Вы просто хотите "на старость лет" иметь квартирку на море - пожалте в Красноперекопский район. (Цены указаны на середину декабря 2009 г). Можно вполне выбрать что-то посередине, что будет совсем недурственно. Есть реальные основания предполагать, что после 17 января 2010 г, цены немного подупадут, потом к лету(сезон) поднимутся, затем осенью 2010 г. свалятся окончательно.
Первое о чем Вас нужно подумать в Украине(если Вы хотите что-то купить из недвижимости) - это получение ИНН Украины,как нерезидента. Это не так сложно, обратитесь в налоговый орган по месту
Вашей будущей покупки и все. Максимум, что можно дать, для убыстрения этого процесса (обычно он занимает 10 дней) - 100 гривен. Здесь нужно отметить, что практически любое крымское агенство
"за убыстрение и качество полученного ИНН" снимет с Вас 150-200 $, если Вы - лох.
Далее - Вам нужно заняться переводом денег в Украину. Это процесс сложный, м каждый его решает по-разному. Об этом в следующем посте.
Перевод денег:
Есть три способа перевести или перевеЗти деньги в
Украину:
1. Везти наличными - быстро и ОЧЕНЬ небезопасно.
2. Через карточку - безопасно, быстро, но ДОРОГО
3. Через перевод - безопасно, дешево, но не быстро.
Остановлюсь на двух последних, ибо, я думаю, первый итак понятен. При перевозке наличных всегда могут быть проблемы с таможней и всякого рода личностями - А оно Вам надо?
Карточка - взимается большой процент. Украина взимает, кстати, не так много - 1%, а Россия - это уж
как банк. В средем все вместе получается процентов 6-7, если карточкау Вас в евро или $. Если в рублях,
снимут еще больше, за покупку валюты, и при обмене рублей на гривны и валюту всегда большая комиссия. При этом всем нужно иметь ввиду, что все равно - более 5000 евро или $, Вам в день не снять -
спасибо российскому правительству, которое зорко
следит за процессом отмывания денег.
Здесь еще можно обратить Ваше внимание на то,
что Украинский Сбербанк, Райффайзенбанк, ВТБ и прочее - это даже не дочерние банки России, как россиян постоянно пытаются убедить везде, а вполне себе самостоятельные банки, действующие по ЗАКОНАМ УКРАИНЫ, и им абсолютно наплевать,
что у Вас есть счет в Мозамбике в банке с очень похожим на их банк названием.
Для перевода денег в Украину, уезжая туда, Вам необходимо дать кому-то доверенность в России на
операции со счетом в Вашем Российском банке.
Или нотариальную, или непосредственно в отделении
Вашего банка. После приезда в Украину, Вам нужно
открыть счет в любом банке Украины, отправить номер счета тому. кому Вы дали доверенность - и, пусть отправляет Вам деньги. Правда, ему придется
отправлять каждый день по 5000$, пока у Вас, на украинском счету не наберется нужная сумма.
Потеряете Вы при этом 1% за перевод в России,
и 1% за обналичку в Украине, то есть, всего 2%.
Можно конечно, послать и более крупную сумму. но, для этого, Вы должны открыть счет в Украине,
вернуться в Россию, сходить в свою налоговую,
сообщить им, что Вы открыли счет в Украине, получить у них справку о том, что Вы им все это сообщили, и они уже все знают, и потом эту справку
отнести в Ваш российский банк, только после того,
как Ваш банк убедится, что "про Вас все известно",
тогда он сможет переводить ВАШИ деньги на ВАШ же счет в Украину. Оно все вроде бы и недурственно...да только Вам каждый год после того, как Вы уведомите российскую налоговую
о наличии Вашего счета в Украине придется ее "уведомлять" (полагаю не совсем бесплатно) об
"остатках на Ваших зарубежных счетах".
Вобщем - выбирайте.
(конец сообщений гостя)
=========
неплохой обзор темы перевода денег из России
http://www.right-way.ru/info....02391fe
Перевод денежных средств из России
Перевод денежных средств из России при покупке зарубежной недвижимости имеет свои особенности. Либерализация банковских операций мало влияет на этот сигмент денежных операций. Но не смотря на все препоны, поток средств из России не уменьшается, а лишь увеличивается. Стремление приобрести недвижимость за рубежом вызвано многими причинами, основные:
- цены в ряде европейских стран значительно ниже не только московских, но и просто российских;
- привлекательность инвестиций в стабильной экономической зоне;
- стремление интегрироваться в европейскую культуру, дать детям европейское образование;
- стремление приобрести недвижимость в странах с благоприятным климатом, недалеко от моря, в горах и др.
Существует множество возможностей перевести средства за границы России, которые различаются в зависимости от размера суммы и времени перевода.
Самый привычный для россиян путь - вывезти деньги налич¬ными (не более $ 10 000) или на кредитной/ дебитной карточке (без ограничений). Конечно, в этом случае придется платить комиссию за снятие наличных.
Если вы решили воспользоваться кредитной/ дебитной карточкой, нужно помнить, что существует лимит наличных, который вы можете снять в день. Опыт показывает, что для снятия наличных в размере 3 000 - 4 000 евро может потребоваться день (способ перебежки от банкомата к банкомату).
Самое простое - это воспользоваться услугами международных компаний быстро¬го перевода денег, таких как MoneyGram, Western Union или одной из российских компаний - Contact, Migom, «Юнистрим» и других. В этом случае деньги можно перевести в любую точку мира за 15 минут без открытия счета. Плата за перевод зависит от суммы, страны назначения и срочности перевода, и может варьироваться от 1 % до 20%. Минусы этого варианта в том, что максимальная сумма перевода составляет $5 000, а получателем может быть только частное лицо. Кроме того, воспользовавшись Western Union нужно помнить о дополнительных потерях, связанных с конвертацией долларов в евро.
Чтобы уменьшить расходы, можно перечислить деньги в пределах $5 000 через отделения ВТБ-24 без открытия счета расходы – 40 евро за перечисление.
Другим вариантом являются дорожные чеки, например, от American Express. Дорожные чеки используют в основном, уезжая на ПМЖ за границу. Дорожные чеки не подлежат валютному контролю и при вывозе за рубеж их сумма не ограничена. Максимальный номинал чеков в долларах США - $1000, евро - $500. Впрочем, можно заказать чеки и в другой валюте, здесь банк действует через представительство компании-эмитента. Недостатком этого варианта может стать суточный лимит на получение наличных средств по чекам, который устанавли-вают некоторые западные банки.
Один из самых простых вариантов - это банковский перевод. В данном случае, не существует лимитов по сумме переводимых средств, в случае, если он совершается с личного счета отправителя. Для такого перевода требуется паспорт и документ, подтверждающий цель перевода (к примеру, договор купли-продажи недвижимости). Комиссионные составляют 1% от сум¬мы и обычно не превышают $200. Время перевода между банками составляем 1- 2 дня. Кроме того, для перечисления вам нужно заполнить заявление на перевод по реквизитам, указанным в договоре. Ряд банков, в том числе и ВТБ-24, заполняют заявление сами, по реквизитам договора.
Обязательное требование банков: если договор составлен на иностранном языке, то в банк необходимо предоставить нотариально заверенный перевод данного документа. Никаких дополнительных документов, кроме уже перечисленных, не требуется. Банк оставляет у себя копию договора как основание для осуществления данного перевода. Сумма перевода не может быть больше суммы, указанной в договоре, а платеж осуществляется в течение трех рабочих дней.
Нет никаких специальных требований для перевода средств в страны ЕС, Азии или Америки - условия для всех стран одинаковы. Задержки с переводами денежных средств чаще всего связаны с требованиями банка по оформлению документов, с опасениями отдела валютного контроля банка, что это платежи по кредитным операциям, которые зачастую используются для ухода от налогов.
ЦБ РФ платежей не останавливает, таких полномочий у него нет, ограничений по сумме перевода тоже не существует: переводы со счетов физических лиц резидентов, открытых в коммерческих банках РФ в пользу нерезидентов за рубеж, как физическим, так и юридическим лицам, осуществляются без ограничений, как в рублях, так и иностранной валюте.
В то же время коммерческий банк, в который обратился клиент, имеет право запросить документ, подтверждающий такой перевод. В случае оплаты покупки недвижимости за границей, таким документом, например, будет договор купли-продажи недвижимого имущества. И в соответствии с требованиями валютного законодательства Российской Федерации, уполномоченный банк обязан отказать в проведении валютной операции в двух случаях: если клиентом не представлены подтверждающие документы, если в них указана недостоверная информация.
Теоретически, любой желающий пере¬вести крупную сумму денег, может прийти в банк, открыть там счет, внести на него свои средства и в тот же день перевести их за границу. На практике всё обстоит немного иначе. Если вы будете переводить деньги на свой личный счет за границей, то для перевода вам потребуется справка из налоговой инспекции (ИФНС по месту вашей регистрации) о том, что инспекция уведомлена о наличии у вас зарубежного банковского счета. Кроме того: если вы осуществляете перевод во второй половине дня, то деньги уйдут только на следующий день. Из практики: деньги приходят не раньше, чем через 2-3 дня после отправки.
Наименее затратными в краткосрочном плане являются переводы с уже существующего счета за рубежом или переводы со счета дружественной офшорной компании. Кроме того в ряде стран недвижимость вы¬годно оформлять на офшорную компанию, так, например, можно избежать 40% налога на наследство, действующего в Великобритании.
В настоящее время россияне при покупке недвижимости предпо¬читают вносить предоплату наличными или через банковскую карточку, а остаток переводить напрямую продавцу через рос¬сийский банк после получения контракта купли продажи от продавца.
Другая группа покупателей предпочита¬ет рассчитываться через контролируемые офшорные компании или пользоваться услугами сторонних офшорных компаний за комиссию от суммы платежа.
Уведомлять ЦБ о покупке недвижимости за границей не нужно.
ООО «Бест Актив-Серебряный мир» осуществляет перевод денежных средств в страны Европы для клиентов приобретающих у него (или при его посредничестве) недвижимость через свои валютные счета по договорам купли-продажи недвижимости или по агентским договорам на продажу недвижимости. Комиссия за перечисление – 1,5%.
=========
Сбербанк РФ
http://pvb.sbrf.ru/orders/58.html
Переводы денежных средств за границу
В рублях
Сбербанк России осуществляет переводы в рублях за пределы Российской Федерации через корреспондентские счета Лоро* иностранных банков-респондентов**, открытые в Сбербанке России и расчетную систему Банка России.
Деньги можно перевести
* на свое либо на другое имя;
* со счета по вкладу или наличными деньгами без открытия счета.
Для осуществления перевода необходимо знать
* реквизиты банка получателя-нерезидента: наименование, местонахождение (город, страна), отделение банка-получателя;
* фамилию, имя и отчество (при его наличии) получателя перевода;
* номер счета получателя перевода (при переводе на счет);
* паспортные данные получателя перевода (при переводе для выплаты наличными);
* цель перевода.
Необходимые документы
* документ, удостоверяющий личность отправителя перевода;
* сберегательная книжка (если перевод осуществляется со счета по вкладу);
* документ, связанный с проведением валютной операции (при необходимости);
* резидентам*** Российской Федерации – уведомление налогового органа по месту учета резидента об открытии счета (вклада) в банке за пределами Российской Федерации с отметкой о принятии указанного уведомления (если перевод осуществляется на свой счет (вклад)).
Ограничения
* общая сумма переводов физического лица-резидента из Российской Федерации без открытия банковского счета через филиал банка в течение одного операционного дня не должна превышать сумму в эквиваленте 5 000 долларов США (по официальному курсу Банка России на момент совершения перевода).
Средний срок исполнения перевода
* от двух до четырех дней с момента приема заявления о переводе.
С перечнем иностранных банков-респондентов, через которые осуществляется перевод, можно ознакомиться в структурном подразделении Сбербанка России, совершающем международные переводы.
*Счет Лоро – корреспонденский, банковский и специальный счет, открываемый Сбербанком России респонденту, по которому Сбербанк России осуществляет операции по списанию и зачислению средств в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, нормативными документами Сбербанка России, договором с респондентом и принятой международной практикой.
**Респондент – банк или небанковская кредитная организация (и их филиалы), открывший(-ая) счет Лоро в Сбербанке России и являющийся(-аяся) распорядителем этого счета.
***Резиденты - физические лица - граждане Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве, иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Российской Федерации на основании вида на жительство.
затраты:
Международный срочный перевод со счета по вкладу физического лица через корреспондентские счета Лоро кредитных организаций, открытые в Сбербанке России
Международный срочный перевод* без открытия счета по поручению физического лица через корреспондентские счета Лоро кредитных организаций, открытые в Сбербанке России
*В разрешенных законодательством РФ случаях
-
1,75% от суммы, min 100 руб., max 2000 руб.
=========
Сбербанк РФ
http://www.seb.sbrf.ru/natural....=629700
Способы перевода средств
*
по системе Сбербанка России со счета по вкладу для зачисления на счет физического лица
*
из Сбербанка России в другую кредитную организацию на территории Российской Федерации со счета по вкладу для зачисления на счет физического (юридического) лица
*
за пределы Российской Федерации со счета или без его открытия для последующей выплаты получателю наличными деньгами или для зачисления на счет физического (юридического) лица
Ограничения при переводах резидентов*
*
переводы физическими лицами-резидентами иностранной валюты со своих счетов на свои счета в уполномоченных банках на территории РФ и за ее пределами осуществляются без ограничений, без открытия счета - за пределы РФ в сумме, не превышающей в эквиваленте 5000 долларов США
*
переводы в иностранной валюте между двумя резидентами запрещены за исключением:
передачи физическим лицом-резидентом валютных ценностей в дар Российской Федерации, субъекту Российской Федерации и (или) муниципальному образованию
дарения валютных ценностей супругу и близким родственникам
получения валютных ценностей по праву наследования
перевода физическим лицом - резидентом из Российской Федерации и получения в Российскую Федерацию физическим лицом - резидентом перевода без открытия банковского счета, осуществляемых в Установленном Центральным Банком Российской Федерации порядке, который предусматривает только ограничение суммы перевода
операций, связанных с осуществлением обязательных платежей (налогов, сборов и других платежей) в федеральный бюджет, бюджет субъекта Российской Федерации, местный бюджет
перевода со счета физического лица-резидента из Российской Федерации в пользу иных физических лиц - резидентов на их счета, открытые в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в суммах, не превышающих в течение одного операционного дня суммы, равной в эквиваленте 5000 долларов США
*
общая сумма переводов физического лица – резидента из Российской Федерации без открытия банковского счета, осуществляемых через филиал банка в течение одного операционного дня, не должна превышать сумму, равную в эквиваленте 5000 долларов США
*
переводы физическими лицами – резидентами из Российской Федерации со своих банковских счетов в размере, превышающем в эквиваленте 5000 долларов США, осуществляются при предоставлении подтверждающих документов
Удастся ли снять такую сумму (порядка $80К) скажем с депозитного счета?