Quote (Гость)
Т.к. уже был опыт когда меня завернули на моей другой укр.авто (я так понял у меня выехать на своем авто без вариантов без оплаты пошлины? поэтому и решили ехать на авто жены), хочу спросить отдельно по пунктам, т.к. не совсем понял.
Тарас, форум как бы в аварийном режиме. кто на что может - тот тогда и отвечает.
Завернули, потому что посчитали российским физлицом, который временно ввозит только с залогом. Иносранное физлицо - без залога.
Проблема в том, что нет четких критериев, когда лицо относить в иностранным, когда к российским, и росс. таможенники поступают по своему усмотрению. Россиянина с ВнЖ в Украине, но без постоянного конс. учета и с наличием регистрации по м.ж. в Украине запросто отнесут к росс. физлицам. Если есть конс. учет и нет росс. прописки - тоже могут отнести к росс. физлицам - вот в чем прикол.
см. подробнее
http://russia-ukraine.tk/forum/34-134-1
[мои сообщения 13-15]
Quote (Гость)
Закон
п.54 "..допускаються транспортні засоби..номерні знаки...серіям яких присвоєно літери латинського алфавіту"
Авто у нас с укр.номером. Например на авто знак АА1111ЕП не пройдет и авто не выпустят? что-то я не понял. а как же украинцы выезжают.
в стандарте 2004 года буквы П быть не должно - могут быть только буквы, совпадающие по начертанию с латиницей.
http://law.autoua.net/documents/car_registration/211.html у Вас точно П? или все соответствуют латинице?
если такого типа -
АА1111ЕП (с малым гербом на флаге)- значит действующего стандарта. И там букв не из латиницы не должно быть. П не должно быть
собственно, и в стандарте, действовавшем с 1995 по 2004, букв не из латиницы не должно было быть
http://uk.wikipedia.org/wiki....D%D0%B8
Но если бы даже почему-то у Вас был знак с буквой не из латницей - в МРЭО по Вашему обращению должны были бы выдать врем. св-во о рег. ТС, специально для выезда за границу, отвечающее конвенции, с временной заменой номеров (на те, что только с латиницей)
Quote (Гость)
п.57. "... засіб, на який встановлено тимчасову заборону на зняття з обліку, до поїздок за кордон не допускається".
Знаю что на кредитных машинах ездят за границу. при разрешении с банка.
Да. и хотя вопрос неоднозначный (было в т.ч. сообщение на сайте ГТСУ о том, что на кредитные никакхи особых дополнит. документов не надо), но фактически - именно так, как Вы сказали. Надо прочитать договор с банком, и если собственниклм до выплаты остается банк - надо получить от него разрешение на временный вывоз, указанием срока поездки и (возможно, не помещает уточнить, надо л указывать страну вывоза - Россия).
Quote (Гость)
п.1 "машина в собственности либо вы вписаны в свидетельство о регистрации"
машина в собственности жены, я не вписан, но собственница все время будет в салоне. так можно?
п.2 по ВРТ не управляется. я за рулем, но собственница в машине. пойдет?
можно. пойдет. ВРТ и временное св-во о регистрации (специально для выезда за границу если вывозит несобственник)- разные вещи. хотя люди знающие интересовались, с ВРТ пропускают (хотя это и в нарушение правил и если ехать - на свой страх и риск - риск что не пропустят)
Внутри Украины - смотри пункт 2 ПДД. Лицо, имеющее право управление (подтверждается документами), может передать управление в своем присутствии лицу с ВУ нужной категории.
В РФ - аналогично. ПДД тоже дают такое право. Если грин-карта - она страхует ответственность любого . Если ОСАГО - должна быть оформлена на любого, кто будет управлять. Только ВУ для россиянина в РФ - отдельный вопрос, см. ниже.
Главное, чтобы лицо, оформляющее временный ввоз, все время нахоидилось в салоне (со всеми бумагами) во время движения.
см. ответ ген.-майора ФТС Пучкова
http://puchkov.net/consult....us.html
Вопрос: Уважаемый Александр Михайлович! Объясните, пожалуйста, кто может ездить на авто, который ввезен временно гражданином СНГ, т.е. может ли он на какое-то время доверить управление этим авто другому лицу по доверенности?
Ответ: За рулем временно ввезенного автомобиля может ездить только тот, кто его ввез. По крайней мере, он должен быть в автомобиле. По доверенности управление таким автомобилем не передается. Желаю успехов, Пучков А.М.
Очень ь осторожно выразился А.Пучков. Но подумаем: какие основания запретить лицу, оформившему временный ввоз, передать управление кому бы-то ни было в своем присутствии? ПДД России это позволяют, без уточнений о временно ввезеных автомобилях или о гражданстве водителя. Конечно, присутствие лица, оформившего ввоз - строжайше обязательно
Quote (Гость)
п.3. "...копии свидетельства о регистрации"
это если на ПМЖ? соответственно не нужно?
п.4 "копии паспорта лица, которое будет оформлять временный ввоз"
ок.
копия св-ва о регистрации ТС дается на границе. Никак не связано с ВнЖ. Вообще, с копиями документов - требования варьируются, угадать нельзя
Quote (Гость)
"...таможенники НЕ имеют права отслеживать, "кредитная" ли машина.."
значит даже с записью в техталоне КРЕДИТ все ок? хотя вроде от банка все равно прийдется брать разрешение. так что если придерутся...
обсуждалось выше. Если собственник по договору - банк, до выплаты кредита, значит, на таможне - законно или незаконно - потребуют разрешения от него на вывоз.
Quote (Гость)
"Подайте декларацию и УВТС таможеннику"
это рус или укр. таможне?
декларировать можно и временный вывоз, конечно. Но необязательно. в изложении, которое Вы процитировали, имелся в виду ввоз в РФ, т.е. росс. таможня. Я внес уточнения. Сейчас УВТС не должны требовать. Правила изменились. читайте уточнения выше сиреневым.
Quote (Гость)
Штамп в ЗП "дозволено проживання в Укр." при смене ЗП не поставили вроде (в прошлом был).
Этот штамп требуется для иностранцев с ВнЖ укр. Правилами въезда-выезда иностранцев. Ставить, конечно, лучше в ЗП. Если его нет - пограничники "журили", но пропускали без последствий. Тем не менее, если хотите пересекать по ЗП - лучше туда этот штамп поставить. В овире не должны долго с этим тянуть, если обратитесь.
============
с каким ВУ управлять в России россиянину?. Лицо, временно пребывающее в РФ, может управлять по иностранному ВУ или по международному ВУ, соответствующему Конвенции о дор. движении .
Распространяется ли это на россиянина с ВнЖ в Украине? если да - то только при условии, что у него нет росс. регистрации по м.ж. и есть признаки нерезидента России (хотя бы есть постоянный конс. учет). При этом, как я думаю, даже если росс. гибддшнику предъявить укр. ВУ, но выяснится, что управляет гражданин РФ (паспорт запросто могут потребовать, и если отказаться предъявить - вряд ли последствия будут приятные) - наверняка будут претензии даже при наличии пост. конс. учета в Украине. А если нет конс. учета - тем более.
Понятно, что если сохранилась регистрация по м.ж. в России - постоянного консульского учета нет (его поставят только при условии снятия с регистрации в РФ).
оцените текст Правил
№ 1396 от 15.12.1999, редакция от 14.02.2009
с сайта ГИБДД
http://www.gibdd.ru/documents/subject/exm/
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 декабря 1999 г. N 1396
ПРАВИЛА
СДАЧИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ЭКЗАМЕНОВ И ВЫДАЧИ
ВОДИТЕЛЬСКИХ УДОСТОВЕРЕНИЙ
40. Замена полученных гражданами Российской Федерации в других государствах международных или национальных водительских удостоверений этих государств производится после сдачи теоретического экзамена при представлении документов, указанных в пункте 16 настоящих Правил (кроме документа о прохождении обучения), заверенной в установленном порядке копии водительского удостоверения, а также документа об оплате изготовления и (или) выдачи водительского удостоверения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.11.2001 N 808)
41. В случае проведения соответствующих проверок (при представлении документов, вызывающих сомнение в их подлинности, при наличии оснований полагать, что водитель лишен права управления транспортными средствами, и других) заявителю может выдаваться на срок до 2 месяцев временное разрешение на право управления транспортными средствами соответствующих категорий.
42. Возврат водительских удостоверений лицам, срок лишения которых права управления транспортными средствами истек, производится в установленном порядке после представления ими медицинской справки.
43. Водительское удостоверение, взамен которого выдано новое, считается недействительным и подлежит сдаче в Государственную инспекцию, которая, по желанию владельца, возвращает ему после аннулирования указанное удостоверение.
Международные и национальные водительские удостоверения других государств (далее именуются - иностранные национальные водительские удостоверения), на основании которых выданы новые удостоверения, возвращаются их владельцам.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.11.2001 N 808)
VIII. Выдача и замена водительских
удостоверений лицам, временно пребывающим
на территории Российской Федерации
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.11.2001 N 808)
44. В Российской Федерации лица, временно пребывающие на ее территории, имеют право управлять транспортными средствами при наличии международного или иностранного национального водительского удостоверения, соответствующего требованиям Конвенции о дорожном движении 1968 года, записи в котором произведены или продублированы буквами латинского алфавита.
Иностранные национальные водительские удостоверения, не соответствующие требованиям указанной Конвенции, должны иметь заверенный в установленном порядке перевод на русский язык.
Иностранными национальными водительскими удостоверениями считаются также водительские удостоверения с отличительным знаком "SU" (СССР), выданные в республиках бывшего Союза ССР.
Указанные лица при управлении транспортными средствами могут иметь российские водительские удостоверения, полученные в порядке, установленном настоящими Правилами.
45. Лицам, временно пребывающим на территории Российской Федерации и не имеющим иностранных национальных водительских удостоверений, выдача российских водительских удостоверений производится на общих основаниях на срок действия регистрации их документов на право временного пребывания в Российской Федерации.
46. Лицам, временно пребывающим на территории Российской Федерации, замена их иностранных национальных водительских удостоверений на российские водительские удостоверения, а также выдача им российских водительских удостоверений взамен утраченных (похищенных) иностранных национальных водительских удостоверений не производится, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
48. Иностранное национальное водительское удостоверение лица, переехавшего на постоянное жительство в Российскую Федерацию, на территории Российской Федерации считается недействительным по истечении 60 дней с даты получения в органах внутренних дел Российской Федерации разрешения на постоянное проживание в Российской Федерации или с даты въезда на территорию Российской Федерации, если разрешение на постоянное проживание было получено в дипломатическом представительстве либо консульском учреждении Российской Федерации в иностранном государстве. Замена такого удостоверения осуществляется в порядке, предусмотренном пунктом 40 настоящих Правил.
========
и посудите сами: точно ли удовлетворится гибддшник росс. паспортом даже с пост. конс. учетом в Украине при управлении по укр. ВУ?
Практика показывает, что вполне обычная ментовская реакция гибддшника (независимо от того, что там в законах и независимо от места жит-ва россиянина )- стращать и не пущать. : "паспорт должен иметь! паспорт российский и ВУ иностранное - так нельзя." и далее - неприятные дискуссии и разборки.
примеры:
В свое время обменял свои российские водительские права категории В на финские. Иногда приезжаю в гости в Россию. ...Но на выходных еле выкрутился от гаишника, который заявил, что поскольку я гражданин России я обязан иметь российские права и на финские ему наплевать. Доводы что я обменял российские права на финские его не удовлетворили, он даже пробил мои российские права по базе и обнаружил, что они просрочены.
...
От меня (пмж в Финляндии) в Питере в ГИБДД требовали нотариално завереннии перевод.
...
Мент хмуро рассматривает документы, и первый вопрос "А почему у вас гражданство РФ, а права израильские?". Обьясняю, что просто так сложилось, что сколько то лет жил в Израиле, и там сделал права. И, соответственно, не вижу смысла делать права повторно в России, раз одни уже имеются....Так что я ничего не нарушал, уважаемые, и прошу нас отпустить. Но мент уперся, и заявляет, что это какой-то бред, и гражданин России не может ездить с иностранными правами. И зовет меня в их будку.
впрочем, есть и положительные примеры: ни папсорт не интересует, ни претензий к иностранному ВУ (что можно объяснить или равнодушием или принимают за иностранцев)
Формулировка - лицо, временно пребывающие - достаточно размыто при условии наличия "гражданин России".
Включать ли сюда
44. В Российской Федерации лица, временно пребывающие на ее территории, имеют право управлять транспортными средствами при наличии международного или иностранного национального водительского удостоверения, соответствующего требованиям Конвенции о дорожном движении 1968 года, записи в котором произведены или продублированы буквами латинского алфавита.
россиян - вопрос при имеющихся формулировках не такой уж простой.
при том, что в других пунктах "лицо, временно пребывающее" явно обозначает иностранца и противопоставлено гражданину РФ. сравните
46. Лицам, временно пребывающим на территории Российской Федерации, замена их иностранных национальных водительских удостоверений на российские водительские удостоверения, а также выдача им российских водительских удостоверений взамен утраченных (похищенных) иностранных национальных водительских удостоверений не производится, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации
48. Иностранное национальное водительское удостоверение лица, переехавшего на постоянное жительство в Российскую Федерацию, на территории Российской Федерации считается недействительным по истечении 60 дней с даты получения в органах внутренних дел Российской Федерации разрешения на постоянное проживание в Российской Федерации или с даты въезда на территорию Российской Федерации, если разрешение на постоянное проживание было получено в дипломатическом представительстве либо консульском учреждении Российской Федерации в иностранном государстве. Замена такого удостоверения осуществляется в порядке, предусмотренном пунктом 40 настоящих Правил.
40. Замена полученных гражданами Российской Федерации в других государствах международных или национальных водительских удостоверений этих государств производится после сдачи теоретического экзамена при представлении документов, указанных в пункте 16 настоящих Правил (кроме документа о прохождении обучения), заверенной в установленном порядке копии водительского удостоверения, а также документа об оплате изготовления и (или) выдачи водительского удостоверения.
[даже не говорится = при условии постоянного проживания росс. гражданина в России - Р.Г.]
Поэтому если есть росс. ВУ - лучше управляйте в РФ по нему.
Если бы был постоянный конс. учет в Украине - можно было бы, опираясь на текст "Правил сдачи.." управлять с укр. ВУ, готовясь к дискуссиям.
В иных случаях с украинским управлять - большой риск (в ответ на требование паспорта - выход = наверное, соврать, что оставили в гостинице в сейфе или в месте, где гостите. предъявлять ЗП - где нет росс. прописки и вид на жительство: вот, смотрите, я в России временно нахожусь. может быть, подействует. но риск велик)
Нет конс. учета -лучше управляйте по российскому и не рискуйте управлять по украинскому.
В любом случае, если нет росс. ВУ, прежде чем ездить по росс. с укр. ВУ и росс. паспортом, я бы посоветовал получить ответ в ГИБДД на сей счет и в общении с инспектором на дороге ссылаться на полученный ответ, предлагая позвонить еще раз с места для разрешения проблемы.
(мало ли - вдруг ГИБДД займет позицию, что ВнЖ в Украине при сохранении прописки в РФ позволяет Вас считать временно пребывающим лицом, а значит согласно п. 44 Правил сдачи... даст право управлять с украинским ВУ)
ГИБДД
Дежурная служба: (Москва)620-67-00
Для писем и обращений: 101990, Москва, ул. Мясницкая, 3
Если Вы е отважитесь управлять по укр. ВУ, а росс. ВУ у Вас нет - остается только управлять жене, ей можно с укаринским ВУ, т.к. гражданка Украины и пребывает в РФ временно. Если планируются поездки в РФ - обзаведитесь в РФ росс. ВУ.
Правила замены:
40. Замена полученных гражданами Российской Федерации в других государствах международных или национальных водительских удостоверений этих государств производится после сдачи теоретического экзамена при представлении документов, указанных в пункте 16 настоящих Правил (кроме документа о прохождении обучения), заверенной в установленном порядке копии водительского удостоверения, а также документа об оплате изготовления и (или) выдачи водительского удостоверения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.11.2001 N 808)
41. В случае проведения соответствующих проверок (при представлении документов, вызывающих сомнение в их подлинности, при наличии оснований полагать, что водитель лишен права управления транспортными средствами, и других) заявителю может выдаваться на срок до 2 месяцев временное разрешение на право управления транспортными средствами соответствующих категорий.
42. Возврат водительских удостоверений лицам, срок лишения которых права управления транспортными средствами истек, производится в установленном порядке после представления ими медицинской справки.
43. Водительское удостоверение, взамен которого выдано новое, считается недействительным и подлежит сдаче в Государственную инспекцию, которая, по желанию владельца, возвращает ему после аннулирования указанное удостоверение.
Международные и национальные водительские удостоверения других государств (далее именуются - иностранные национальные водительские удостоверения), на основании которых выданы новые удостоверения, возвращаются их владельцам.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.11.2001 N 808)
III. Допуск к сдаче экзаменов
16. Лицо, желающее получить право на управление транспортными средствами соответствующих категорий (далее именуется - кандидат в водители), представляет в Государственную инспекцию:
1) заявление;
2) паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
3) документ, подтверждающий регистрацию кандидата в водители по месту жительства или по месту пребывания (при наличии регистрации);
4) медицинскую справку;
5) документ о прохождении обучения (за исключением лиц, получивших подготовку в индивидуальном порядке);
6) водительское удостоверение (если ранее выдавалось);
7) фотографию (за исключением случаев автоматизированного изготовления водительских удостоверений в Государственной инспекции);
8) квитанцию (платежное поручение) об оплате сдачи экзаменов.
Quote (Гость)
Так же меня волнует вопрос если в РФ остановит ДПС и кроме укр.ВУ запросят паспорт. А он рус. причем их два (какой давать, что с посвидкой делать?).
Законно могут спросить где ВУ РФ? А у меня его нет.
вот в этом все и дело. Есть разные точки зрения на правомерность требования паспорта со стороны сотр. ГИБДД. Но закон о милиции позволяет проверить документ, удостоверяющий личность, любому милиционеру. Проверяют по разным причинам,но логичной выглядит как раз по причинам, изложенным Вами: не нарушение ли тамож. правил, не управляют ли с ВУ, с которым не положен данному лицу управлять. Если игнорировать требование предъявить паспорт - теоретически, могут задержать на 3 часа для выяснения личности (хотя ВУ вообще-то личность удостоверяет). могут пробить по базам - кто такой, гражданство, где живет, где зарегистрирован.
Если сказать,ч то паспорт оставили в гостинице, в гостях где остановились (не выдавая, что резидент России), и удивитесь требованию: вдеь в ПДД о паспорте не говорится - реакция, наверное, будет мягче, чем если бы Вы откровенно проигнорировали требовнаие, типа " не обязан Вам предъявлять. в ПДД не говорится.."
в любом случае ездить с укр. ВУ можно в Вашем случае только в расчете на удачу.
Quote (Гость)
Вопрос:
Оформлять въезд-выезд лучше на жену?
Что нужно, что бы ТС управлял я (может быть межд.ВУ)?
При вывозе из Украины достаточно присутствия жены. А если оформлять ввоз в РФ на Вас - почти 100% вероятность, что потребуют залог. Это не только много денег надо временно отдать, это еще и сложное оформление.
я уже давал ссылку, где описывал этот вопрос. ниже в отдельном сообщении еще скажу, покороче.
Оформлять на жену - ладно, это и по укр. правилам проще (не нужно врем. св-во о рег. ТС получать для вывоза несобственником, что стоит порядка более 1000 гривен, до 2 000), и избежите огромного залога при ввозе в РФ. Но вот как управлять в РФ? если у жены нет ВУ - плохо дело. Вам с росс. Ву управлять - откровенный риск.
Quote (Гость)
уже был опыт когда меня завернули на моей другой укр.авто (я так понял у меня выехать на своем авто без вариантов без оплаты пошлины? поэтому и решили ехать на авто жены)
Собственно, Вы уже получили опыт. А даже если бы пропустили таможенники без залога (не пошлины) - кто знает, как успешно или неуспешно вы бы ездили с укр. ВУ?
так что мало на жену оформить - надо еще проблему ВУрешить. Или жена водит или Вы быстро получаете в РФ росс. ВУ или идете на откровенный риск, упарвляя с укр. ву. Управление ТС водителем, не имеющим права управления (кроме учебной езды
2500 руб. ч.1 ст.12.7 ч.1 ст.27.12 ч.1 ст.27.13 КоАП
Управление ТС водителем без ВУ (при наличии у него права на управление)
предупреждение
[или]
100 руб.
отстранение от управления, эвакуация на спецстоянку
ч.1 ст.12.3 ч.1 ст.27.12 ч.1 ст.27.13
Управление ТС передано лицу без ВУ (при наличии у него права на управление)
ч.3 ст.12.3
предупреждение
[или]
100 руб.
Передача управления ТС лицу:
- [или] заведомо не имеющему права управления (кроме учебной езды);
2500 руб. ч.3 ст.12.7