Quote (AlexX)
А вот ГУ ГАИ МВД по АРК - отреагировали. Мне в ответе так и написали, в духе "а шо за конвэнция така? Не розумеем никакой конвэнции". Типа ответственность иностранцев точно такая же, как и украинцев. wacko
Требование конвенции о дор. движении (которая, как и любое соглашение, включена в законодательство Украины и у которой приоритет перед внутр. законодательством)- вернуть ВУ иностранцу после истечения срока лишения или при выезде - смотря что наступит раньше.
А поскольку механизм возврата при выезде не предусмотрен в укр. законодательстве, то и изымать гаишникам росс. ВУ нельзя. Однако же и суды и гаи в своих действиях просто игнорируют конвенцию (именно по вопросу лишения, изъятия росс. ВУ).
Вполне традиционная проблема (и в РФ и в Украине международные соглашения, даром что у них приоритет запросто нарушаются, т.к. должностные лица исходят из внутренних НПА, а конвенции и междунар. соглашения от них гораздо дальше), и решение этой проблемы требует очень серьезных ресурсов и воли очень серьезных сил.
Quote (Виталий)
Жалобы, показания свидетелей и ходатайства были написаны и поданы в 10-дневный срок в ГАИ, в прокуратуру и в суд. Суд состоялся. Решение: штраф 680 грн (оплатить в 15 дневный срок). Судья пришедших свидетелей заслушивать не стал. "А зачем они мне? мало ли кого Вы привели". Он ещё пытался вызвать "потерпевшего", тот уехал в другой город надолго в командировку, по телефону показания подтвердил. В гаи, когда подавал жалобу, сказали, что ст.260 КоАП устарела, теперь есть ст.265, там изложен порядок изъятия ВУ. Желания ходить по судам большого нет, вот, думаю, платить или игнорировать? (я собираюсь быть долго в Украине (выезжать/въезжать), скажется ли это?) Временное удостоверение у меня осталось на руках, там срок действия - 3 месяца.
=======
Согласно КоАП, ч-з три месяца после постановления срок взыскания штрафа истекает - и его взыскивать уже нет оснований, да и взыскать штраф в Украине с россиянина , даже по адресу, записанному в иммиграционной карте - скорее нереально. вызскать в РФ - еще более нереально.
Для взыскания, согласно укр. КоАП, материалы напарвляются в исполнительную службу по мету жительства. росс. ФССП не будет взыскивать укр. штраф, хотя бы потому, что Украина не подписала соотв. соглашение СНГ по нарушениям ПДД.
Иностранцу на данный момент только РЕКОМЕНДУЕТСЯ заплатить укр. штраф до выезда. Изменения 2008 года в укр. законодательстве по дор. движению предполагают, что пограничники должны иметь базу по гаишным штрафам, но пока этого нет. в любом случае неоплаченный штраф не может быть основанием отказать в выезде из Украине, и даже когда обмен гаи с границей будет иметь место принуждать к уплате штрафа - при существующем сейчас законодательстве - могут только незаконными методами.
Пока что при неуплате штрафа россиянином последствий для него нет. Любое правонарушение дает укр. службам право отказать во въезде в Украину на срок от полугода до 5 лет, и в таких случаях им хотелось бы воспользоваться правом на запрет в отношении именно тех, кто не заплатил. но поскольку узнать они не могут - кто заплатил кто нет - запрещать въезд тем, кто не заплатил - не будут, т.к. пришлось бы вслепую наугад запрещать - не зная, кто заплатил, кто нет.
на данный момент я знаю только 1 факт, когда за нарушение ПДД запретили въезд в Украину, но было это в присутствии россиян, и независимо от уплаты - неуплаты штрафа, на срок 5 лет. Выносит решение о запрете на въезд районное управление внутренних дел.
Так что вря ли возникнут какие-то проблемы в случае неуплаты штрафа, и вопрос только в ВУ.
1) см. ст. 265-1 КоАп. после истечения 3 месяцев со дня изъятия гаи обязана вернуть. т.к. не было решения суда о лишении.
Если бы не вернули (возможно, это только предположение - требуя взамен китанцию об уплате штрафа) после 3 месяцев со дня изъятия - можно по этому поводу было бы начать жаловаться - по вертикали ГАИ, в прокуратуру, в росс. консульство.
Однако надо учесть, что спустя 2 месяца после ввоза в РФ машину-то нужно вывезти! а для этого в РФ уже нужно иметь росс. ВУ! Если у Вас есть водитель с ВУ, чтобы управлял в Вашем присутствии - тогда можно было бы до истечения 2 месяцев выехать-въехать и далее в Украине добиваться возврата ВУ.
Еще учитывать, что если использовать лазейки закона и не заплатить штраф и спустя 3 месяца после изъятия ВУ (а примерно в это время истечет и срок взыскания штрафа )- МВД может сильно расстроиться и вернув ВУ, воспользоваться правом запретить въезд на срок от полугода до 5 лет (если расстроится - может и на 5 лет запретит), просто по факту привлечения к админ отвественности.
Правда, они все равно вряд ли сумеют выяснить - уплатили Вы штраф или нет, и им останется только действовать вслепую: раз не принесли квитанцию, но "бессовестно" пользуетесь КоАПом и требуете возврата ВУ после 3 месяцев со дня изъятия - значит скорее всего не заплатили штраф, и Вам стоит запретить въезд. все это только возможные варианты развития событий, предсказать точно ничего нельзя
Кстати, никто не запрещает уже сейчас независимо от уплаты штрафа, до истечения 15 дней со дня постановления (законный временной лаг для уплаты Вами штрафа ) - потребовать вернуть ВУ и жаловаться, если не возвращают (с маленькими шансами на успех).
ведь какие у ГАи основания держать ВУ заложником до уплаты штарфа, если суд не лишил Вас ВУ? ст. 265- 1Коап? Она только говорит о максимальном сроке 3 месяца. столько максимально может ГАИ удерживать ВУ, если нет постановления суда о лишении ВУ. Но это не значит, что она ОБЯЗАНА его ровно 3 месяца и не меньше удерживать, если суд рассмотрел дело и в постановлении не присудил лишения ВУ.
Можно жаловаться на отаз вернуть ВУ начальнику данного подразделения гаи и выше по вертикали, а также в прокуратуру и росс. консульство (или в ГАИ пообещать,ч то будете жаловаться).
В этом случае поскольку у Вас еще есть срок заплатить штраф - в течение 15 дней после постановления - Вам запрещать въезд за "плохое поведение", а формально по факту правонарушения - не станут.
что будет, если прийти в ГАИ за ВУ, не заплатив штраф, спустя 15 дней, отведенных для уплаты штрафа, но до истечения 3 месяцев со дня изъятия ВУ? будут требовать квитанцию о штрафе. грозить запретом на въезд вряд ли будут, т.к. у них есть боле надежный аргумент: до 3 месяцев со дня изъятия,так позволяет КоАп, будем держать ВУ, а вернем только если принесете кивтанцию. тоже, и в этим сроке можно жаловаться ( с малыми шансами на успех), опираясь на ст. 265-1 КоАП - там не сказано, что хранится ВУ ОБЯЗАТЕЛЬНО весь срок 3 месяца. И не говорится, что его возврат до истечения 3 месяцев возможен только при условии уплаты штрафа.
Чтобы жаловаться (куда-либо) можно было более-менее эффективно - желательно получить письменный отказ гаи вернуть ВУ. Для этого вручить заявление (так и так, постановление суда есть, ВУ не лишили, верните, согласно ст. 265-1 КоАП вод. удостоверение) с тем, чтобы проставили входящий регистрационный номер (и тогда у гаи будет 1 месяц на ответ). Требовать письменный отказ - эффективный способ бороться с беззаконием, т.к. гаи может не захотеть в письменном виде отказывать по спорному вопросу и пойдет на уступки.
Добиться письменного отказа можно и направив заявление заказным письмом с уведомлением о вручении. Но если вручить заявление непосредственно сотруднику - ответ должен быть быстрее, чем в случае отправки заявления по почте.
2) получать в РФ новое ВУ - это значит, что для управления в РФ после въезда в РФ нужно найти водителя (т.к. хотя и есть некоторые сведения что росс. гибдд может с пониманием отнестись к тому, что в Украине не вернули ВУ, - типа как к форс-мажору но формально украинская времянка не дает никаких прав управлять в РФ и ехать с ней - риск).
3) Заплатить штраф и получить ВУ. Штраф довольно ощутимый, правда, и обидно его платить, если нарушение сочинили.
======
вот из этих вариантов надо выбрать 1
- найти водителя для управления в РФ, выехать в РФ до истечения 2 месяцев со дня ввоза ТС и подать в РФ на новое ВУ
- заплатить вовремя штраф и получить ВУ
- просто потребовать вернуть ВУ на том основании, что суд не лишал Вас ВУ и удерживать ВУ непременно все три месяца и не меньше - у гаишников нет оснований. Сейчас уже, в течение 15 дней со дня постановления суда, независимо от уплаты штрафа, жаловаться на невозврат ВУ, или после 15 дней со дня постановления суда, но до истечения 3 мес. со дня изъятия ВУ - или спустя 3 месяца после даты изъятия ВУ. (При этом, найдя водителя для управления в РФ, своевременно вывезти-ввезти машину, до истечения 2 мес. временного ввоза).
Требовать возврата ВУ не уплатив штраф - результаты непредсказуемы (и в теории можно и на запрет н въезд нарваться, как самый пессимистически но не очень вероятный вариант, который все же надо держать в уме)
самое безопасное - заплатить штраф и забрать ВУ
Но тем не менее, большое спасибо за оперативный ответ, ибо уже завтра убываю в отпуск!
