СоцПроект "Россия-Украина"

При этом другие выпалты по беременности, уходу за ребенком - тоже она получает, по месту регистрации по м.ж. РФ.

Непосредственно о детях в-с ЧФ РФ

Соглашение о статусе... ЧФ РФ гарантирует членам семей права на соц. обслуживание, равные правам граждан Украины.

т.е. платить должен местный бюджет Севастополя или гос. бюджет Украины, а компенсация от РФ украинским бюджетам - согалсно отдельному договору (вопрос чертовски плохо как раз урегулирован, и Украина предъявляет финансовые претензии , т.к. обслуживает россиян ЧФ, а Россия не компенисрует, но право на соц. обслуживанеи это не отнюдь оменяет)

Т.е. Соглашенеи позволяет получать укр. выплаты - на равных с гражданами Украины условиями, в т.ч. и за рождение второго ребенка, независимо от его гражданства. ДАЖЕ НЕ ИМЕЯ ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО с регистрацией по м.ж. в Украине, т.к. это само по себе гарантирует выплаты, равные выплатам гражданам Украины.

Однако орган соц. обеспечения Украины в Севастополе, согласно
Порядку назначения и выплаты гос. помощи... (см. ниже) потребуют подтверждения, что такие пособия не получаются по другому месту жителсьвта, пребывания (т.е. в данном случае, потребуют подтверждение, что россияне, отец или мать, не получают такие пособия по месту регистрации по м.ж. в России).

При этом, если россияне не получают пособий в РФ и оформят пособие в Севастополе от укр. гос-ва, материнский капитал от РФ за второго ребенка получению пособий не должно быть помехой, т.к. он именно отдельный капитал за второго, а не является пособием по рождению ребенка.

Обращаться за укр. пособием следует в течение 12 мес. после рождения, не позже. Органы соцобеспечения и в РФ и в Украине будут пристально следить - где именно живет ребенок. ГДЕ ЖИВЕТ - ТАМ И ПОЛУЧАЕТ, и органы будут оченб придирчиво следить за тем, чтобы в другом месте пособия не выпаличвались. если факт невпылаты в дргом месте не будет установлен - выплат не будет.

так что если есть прописка в РФ и там все оформите - в Украине не будет положено выплат.

Тот факт, что не рабтаете, не отменяет выплат ни в РФ ни в Украине. Получает один из родителей. Работает или нет - он должен получить.

http://www.flot2017.com/ru/file/579

Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины

Статья 2

Для целей настоящего Соглашения нижеуказанные термины означают:

5. "Члены семей лиц, входящих в состав воинских формирований" - супруги, дети, другие постоянно проживающие с этими лицами родственники, а также находящиеся на их иждивении лица.

[Для ден и детей военнослужащих следует понимать так: достаточно того, что подтверждается родство, и соц. обслуживание при это должно гарантироваться и без вида на жительство, т.к. если россиянка имеет вид на жительство - ее права в соц сфере, и права детей И БЕЗ СОГЛАШЕНИЯ ПО ФЛОТУ такие же, что и у граждан Украины - Р.Г.]

Статья 22

Стороны обеспечат для лиц, входящих в состав воинских формирований, и членов их семей равные с гражданами Украины права на обучение в учебных заведениях общего образования, начального, среднего и высшего профессионального образования, прием в детские дошкольные учреждения, а также на охрану здоровья и другие виды социального обслуживания. Порядок расчетов в связи с реализацией настоящей статьи определяется отдельным соглашением.

Подробнее материалы, ссылки по соц. обслуживанию в Украине членов семей военнослужащих ЧФ РФ см.
http://russia-ukraine.tk/forum/19-180-1

он-лайн переводчик
http://pereklad.online.ua/

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1050.1667.27&nobreak=1
ПОРЯДОК
призначення і виплати державної допомоги сім'ям з дітьми

(со всеми поправками, действует)

Допомога при народженні дитини

15. Одному з батьків дитини (опікуну) допомога при народженні дитини призначається і виплачується органами праці та соціального захисту населення за місцем їх реєстрації. Допомога може бути призначена за місцем фактичного проживання за умови подання довідки про неодержання зазначеної допомоги в органах праці та соціального захисту населення за місцем реєстрації.

По материнскому капиталу от РФ (если россиянка рожает ВТОРОГО ребенка-россиянина)
см. хороший сайт, с подробными разъяснениями

http://papaimama.ru/arts.php?art=matkapital

кратко и емко -
по получению пособий в РФ, и вообще по факту рождения ребенка, и при рождении второго ребенка-гражданина РФ

http://www.happy-kids.ru/page.php?id=410

Материнские выплаты - бюрократический вопрос, которые на практике решается всегда непросто. Для россиян в Украине, тем более членов семей в-с ЧФ РФ - он непрост и в РФ и в Украине.

Только лично, индивидуально обращаясь и разбираясь, глотая пыль по коридорам, можно понять реальное положение вещей и получить результат.

В общих чертах положение вещей освещено.
А если сказать конкретно: Вы получите здесь хххх.хх рублей и, а там хххх.хх гривен - это только слова. На практике - как получится, каждый решает вопрос сам.

как это часто бывает, нормы межгосударственного соглашения, в данном случае, о статусе ЧФ, ст. 22, уравнивающая в соц. правах граждан Украины, в-служащих ЧФ и челнов их семей, есть на бумаге, а в действительности реализуется органами выборочно... Но она ведь есть. И с органов нужно спрашивать: позвольте, а как же ст. 22 Соглашения? Не дают внятного устного ответа - требовать письменный.

Но вообще по ЧФ РФ - в росс.-укр. отношениях очень много неурегулированных на практике моментов.

проблема с органами соц. защиты по м.ж. в РФ должна решиться, даже если они пристально следят за фактическим продживанием родителей и ребенка, ведь это семья военнослужащего, проходящего службу за границей РФ, и должно быть достаточно того, что Вы подтвердите, что родители больше нигде пособий на ребенка не получают, в частности, не получают по месту службы в Севастополе (например, Вы и муж потребуете справки из органов соц. защиты в Севастополе о том, что не получаете от них пособий на ребенка). Если есть регистрация по месту жительства в РФ - так просто отфутболить орган соц. защиты по м.ж. в РФ не сможет, даже если ребенок находится по месту службы родителей за границей.
Имеет смысл получить на этот счет ответ заранее (сами или родственники по м.ж. в РФ) ответ из органа соц. защиты в РФ, какие предъявят требования для военнослужащего, проходящего службу за границей.

В данном случае еще вот какой момент имеет значение:

есть разные виды пособий при рождении ребенка

одно из них, в Украине - помощь при рождении второго ребенка -
25 000 гривен . все же , не так мало. И если даже матери-супруге военнослужащего отказывают в Севастополе, но отцу могут оформить - стоит сравнить - сколько отец или мать могут получить в РФ и сколько отец может получить в Украине. Суть в том, что сколько кто бы и где бы ни получал по факту рождения ребенка - мать-россиянка за рождение второго ребенка-россиянина по- любому не теряет право на материнский капитал.

Российский материнский капитал - безусловные выплаты РОССИЯНАМ, не зависящие от получения других пособий, не зависящие от места жительства россиян (см. ниже. до относительного недавнего времени для российских матерей без регистрации по м.ж. в РФ не было механизма получения капитала. сейчас - механизм имеется: обращение непосредственно в Пенсионный фонд РФ).

А укр. выплаты за второго ребенка - это именно форма гос. помощи родителям по месту регистрации по м.ж. в Украине , независимо от гражданства (а исходя из ст. 22 Соглашения о статусе ЧФ, к таким лицам должны быть приравнены члены семей в-служащих, независимо от наличия/отсутствия регситрации по м.ж. в Украине).

и укр. выплаты на второго ребенка велики именно потому что не предусмотрено дополнительных выплат жителям Украины. А в РФ мат. капитал выплачивается независимо от других выплат.

В РФ - мат. капитал не отменяет четыре иные вида помощи
см. их здесь (ссылку давал ранее)
http://www.happy-kids.ru/page.php?id=410

В Украине гражданам Украины и пост. жителям Украины (военнослужащие ЧФ и члены их семей должны быть приравнены к таким жителям согласно ст. 22 Согалшения) - 6 видов помощи.
см. ниже в Порядке (давал ранее ссылку)

Помощь получить можно только одному родителю в одном населенном пункте, в т.ч. и от укр. гос-ва 25 тыс. гривен.
Получил 25 000 гривен в Украине - выплаты в РФ по уходу за ребенком нельзя получить. А вот участь материнского капитала, как дополнительная поддержка, от этого пострадать не может, она безусловна. вот тут есть над чем подумать. Из-за разного характера укр. выплат за второго ребенка и росс. материнского капитала (при том, что и то и то материально весомо) реально можно получить и то и то.

http://www.papaimama.ru/arts.php?art=256-FZ#3
(стоит ознакомиться со всем текстом закона)

Федеральный Закон 256-ФЗ «О дополнительных [в этом вся суть. Независимо от других выплат - Р.Г.] мерах государственной поддержки семей, имеющих детей»:
Статья 3. Право на дополнительные меры государственной поддержки

1. Право на дополнительные меры государственной поддержки возникает при рождении (усыновлении) ребенка (детей), имеющего гражданство Российской Федерации, у следующих граждан Российской Федерации независимо от места их жительства.

========
см. украинский порядок назначения и выплаты гос. помощи помощи
(давал ранее ссылку)

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1050.1667.27&nobreak=1

ПОРЯДОК
призначення і виплати державної допомоги сім'ям з дітьми

1. Цей Порядок визначає умови призначення і виплати таких видів державної допомоги сім'ям з дітьми, передбачених Законом України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми":
1) допомога у зв'язку з вагітністю та пологами (пункти 3-9 цього Порядку);
2) допомога при народженні дитини (пункти 10-16 цього Порядку);
3) допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку (пункти 17-24 цього Порядку);
4) допомога на дітей, над якими встановлено опіку чи піклування
5) допомога на дітей одиноким матерям (пункти 33-38 цього Порядку);
6) допомога при усиновленні дитини (пункти 39-42 цього Порядку).

2. Державна допомога сім'ям з дітьми призначається і виплачується:

громадянам України;

іноземцям та особам без громадянства, які постійно проживають в Україні, а також особам, що набули статусу біженця і мають право на державну допомогу на умовах, передбачених Законом України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми", іншими законами або міжнародними договорами України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.
У разі коли міжнародним договором України передбачено інші правила, ніж ті, що містяться у Законі України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми", застосовуються правила, встановлені договором.

====
перевод: гос. помощь (а значит все 6 видов помощи) выплачивается гражданам Украины, иностранцам, которые постоянно проживают в Украине (у росс. моряков ичленов их семей отнюдь не обязательно есть виды на жительство, а здесь имеется в виду как раз ВнЖ с регистрацией по м.ж. в Украине).

В случае, когда международным договором Украины предусмотрены иные правила - применяются они.

(естественно, это конституционная норма любого цивилизованного гос-ва, в т.ч. такое положение есть и в Конституции Украины:, а именно, согалсно Конституции, такая норма м-нар. согалшения является частью укр. законодательства и имеет приоритет перед внутренним законодательством)

См. выше ст. 22 росс-укр Соглашения о статусе ЧФ РФ. В-служ. ЧФ РФ и члены семей приравнены к гражданам Украины в вопросах соц. обслуживания. Платит за это Украина, а Россия должна компенсировать, согласно отедльным соглашениям. с этим-то как раз проблемы (и соглашения отдельного нет, и компенсаций Украина не получает. но право на выплаты это НЕ ОТМЕНЯЕТ. пусть гос-ва договариваются (они примерно это и собираются делать сейчас, кажись)

Зачит и все виды помощи , перечисленные в укр. Порядке ... имеют право получить и военнослужащий ЧФ, и его жена. (Плюс безусловный материнский капитал от РФ).
Добивайтесь. в т.ч. требуя письменные отказы, "для обжалования в суде или Вашем вышестоящем органе и,( если эт отказ Украины )направления жалобы в консульство РФ"

причем даже если бы получилось взять 25 000 гривен (которые гипотетически в будущем когда-то должна погасить Украине Россия) и мат капитал от России, т.е. больше, чем РФ рассчитывала - формально Вы ничего не нарушите, и мат. претензий и требований вернуть к Вам не может быть.

Добавлено (20.04.2010, 15:06)
---------------------------------------------
Как у нас все получиться на практике напишу...через пару месяцев...может кому то пригодиться...

но если он проживает в другом государстве? Ведь это норма в любом цивилизованном государстве: резидент, постоянный житель получает социальные права такие же, что и гражданин данной страны.

А в данном случае хоть вида на жительство нет , но есть росс-укр соглашение по флоту, уравнивающее в соц. правах с гражданами Украины военнослужащих ЧФ РФ и членов их семей.

Может быть по некоторым видам помощи именно справка о том, что
гражданин не получает пособие в другом месте прямо и не указано. НПА по этой теме , да и вообще эта тема - вещь изощренная, там очень много нюансов. Но как правило, должно оговариваться в той или иной форме или хотя бы косвенно препдоллагаться, что орган соц. защиты проверяет, получает подтверждение, о неполучении пособия в другом месте - в особых случаях (типа такого, который указан в данной ветке), когад есть регистрация по месту продивания, и есть другое место проживания или пребывания. А не просто так: принесите справки из всех собесов страны, что Вы там не получаете пособий.

Короче, как-то этот момент должен в НПА быть оговорен. И если он не оговорен прямо - то должна быть какая-то более общая форумлировка, исключающая получение одного вида пособия в разных регионах, и дающзая право органу проверить местноахождение ребенка, родиетлей и факт получения-неполучения пособия в другом регионе.

При этом я предполагаю, что если по одним видам помощи такая справка прямо казан в НПА, в других случаях она не указана, но законные основания потребовать ее орган соц. защиты все равно найдет.
Да и как Вы справедливо заметили, потребовать подтверждение, что 1 лицо не получает незаконно от государства положенное в двойном размере - вполне резонно.

возьмем только украинский НПА по всем видам помощи (в России они не объединены в один НПА, нужно долго копаться)

ссылку на полный текст давал.
ПОРЯДОК
призначення і виплати державної допомоги сім'ям з дітьми
27.
Якщо опікун чи піклувальник проживає за місцем проживання дитини, яка перебуває під його опікою чи піклуванням, подається довідка, видана органом праці та соціального захисту населення за місцем реєстрації опікуна чи піклувальника про те, що він не перебуває на обліку як одержувач допомоги на дітей, над якими встановлено опіку чи піклування, і не одержує зазначеної допомоги.

35.
4) довідка про проживання дитини з матір'ю, видана за місцем проживання сім'ї. У разі неможливості одержати таку довідку орган праці та соціального захисту населення здійснює обстеження сім'ї за місцем проживання і складає акт із зазначенням факту проживання дитини з матір'ю.

37. Допомога на дітей одиноким матерям призначається органами праці та соціального захисту населення за місцем їх проживання. Допомога може бути призначена за місцем фактичного проживання за умови подання довідки про неодержання зазначеної допомоги в органі праці та соціального захисту населення за місцем реєстрації.

49. Особи, яким виплачується державна допомога сім'ям з дітьми, зобов'язані повідомляти органи, що призначають і виплачують зазначену допомогу, про зміну всіх обставин, які впливають на виплату державної допомоги (зміни у складі сім'ї, перевищення середньомісячного сукупного доходу сім'ї тощо).

Обращайтесь в местный районный собес, в районной администрации. В назначении пособий много разных нюансов, всего не учтешь получайте внятные ответы о порядке назначения пособий именно Вам (отцу или матери)и подавайте совевременно нужные документы.

Если гражданка РФ не имеет вида на жительство - пособия сможет оформить в Украине только отец, но мать сможет оформить пособия в РФ, если она там зарегистрирована по м.ж. И в Украине и в РФ органы соц. обеспечения должны позаботиться, чтобы пособия выплачивались только по одному адресу (где прописан или где фактически проживает ребенок), и не получались в двух местах, даже если от двух разных государств, т.е. могут и скорее всего потребуют справку о том, что выплаты не производятся в другом месте. (материнский капитал за рождение второго ребенка-россиянина выплачивается матери-россиянке безусловно, но в данном случае, во-превых, наверное, первый ребенок, во-вторых, он по рождению будет гражданином Украины и толкьо по ходатайству родителей или одного родителя, может быстро оформить и росс. граждаснвто, пока ребенок).
Из Порядка назначения помощи, см. выше ссылки

Допомога у зв'язку з вагітністю та пологами
3. Відповідно до статті 7 Закону України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми" право на державну допомогу у зв'язку з вагітністю та пологами мають вагітні жінки (у тому числі неповнолітні), які не застраховані в системі загальнообов'язкового державного соціального страхування, а саме:
...
жінки, зареєстровані в центрі зайнятості як безробітні;
10. Допомога при народженні дитини надається одному з батьків дитини, опікуну, які постійно проживають разом з дитиною,

15. Одному з батьків дитини (опікуну) допомога при народженні дитини призначається і виплачується органами праці та соціального захисту населення за місцем їх реєстрації.

Допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку
17. Відповідно до статті 13 Закону України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми" право на виплату допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку має один з батьків дитини, усиновлювач, опікун, дідусь, бабуся або інший родич, який фактично здійснює догляд за дитиною.

Работники собесов (и не только их) так "выдрессированы" - "главное - послать, авось и не вернутся" и больше половины действительно не вернутся. А при подаче письменного ответа на письменный же запрос уже обязаны будут удостовериться - "А не нарушаем ли чего? А не зря ли отфутболили? А не пустят ли эту нашу отписку дальше? А не получим ли по шапке, если неправомерно отказали в пособии? А может перепроверить, раз не знаем или никогда не сталкивались?".

И еще встречный вопрос, если позволите - в ЧФ РФ служит ну совсем так немало россиян, неужели никто никогда с подобной проблемой не сталкивался и не у кого узнать - а как они получали пособия? Ведь теория - одно, а практика - тоже очень ценна. И может не Вы нам, а мы Вам будем вопросы задавать и просить поделиться информацией здесь, на форуме, чтобы она была полезна другим?

Хотя, как правило, люди, получив ответ на вопрос, о других не думают и даже результатов никаких не отписывают, о решении своих проблем не сообщают. Всеобщий эгоизм, безучастность и равнодушие, думаем только о себе. Это уже не к Вам, natashulka, так - "мысли вслух".

Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk

По поводу консульства - то же самое. Они обязаны заниматься любыми вопросами, касающимися нарушения прав граждан своей страны, на то оно и консульство - это же "островок Родины". То же самое - письменный запрос и требование прислать ответ в установленный законом срок. Хотя россияне (любые "инстанции", я от ФСБ получал очень смешные тупые письма) совсем не гнушаются примитивными и непрофессиональными ответами типа "Вопрос находится вне компетенции нашего ведомства". Во всяком случае - бумага всё стерпит, конверты недорогие, а у Вас уже будет хоть какое-то подтверждение, которым при случае можно будет и козырнуть. Можно и без конвертов обойтись - приехать и потребовать в канцелярии принять заявление и назвать входящий номер.

Ну и надейтесь на ответ Романа Грезина, они у него всегда полные и развернутые, со всеми подробностями и даже телефонами/адресами, это наш Эксперт.
Только не думайте, что он не заметил сообщение или забыл ответить - придет время и ответ будет - заходите и проверяйте периодически (я к тому, что писать письма и торопить не следует, а то на почту столько валится "лишних" вопросов, что устаешь порой).

Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk