Гостю с адресом 213.170.96.42 (RU)
Quote (Гость)
Я просто не понимаю, "внутренний" документ РФ, где это все прописано является документом для подтвержения гражданства или нет, и есть ли такой нормативный акт, где бы было прописано, что необходим ШТАМП ИМЕННО НА СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О РОЖДЕНИИ. Я в гаранте его не нашла (может плохо искала).
(бОльшую часть - повторяю из своего ответа на первой странице данной ветки.)
Найти достоверный, оригинальный текст росс-укр соглашения, хоть на русск, хоть на укр языке не так-то просто.
http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm
Соглашение между Правительством Российской Федерации и
Правительством Украины в безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины
Статья 1
Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом
государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.
Приложение N 1
ПЕРЕЧЕНЬ документов граждан Российской Федерации для въезда,
выезда, пребывания и передвижения по территории Украины
1. Паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации.
...
5. Свидетельство в рождении (для детей в возрасте до 14 лет)
с УКАЗАНИЕМ принадлежности к гражданству Российской Федерации.
======
СОБСТВЕННО, "ОТМЕТКА" И "УКАЗАНИЕ" - это понятия не тождественные. но вот что у укр. пограничников:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8919877.jpg
именно "отметка". именно поэтому все аргументы ниже, в т.ч. аргументы А.Дыбова, что является указанием на гражданство - могут не сработать. но тем не менее, на них надо опираться, если по едете без отметки.
[Моя более поздняя поправка
к сожалению, мы не указали автору вопроса сразу точную ссылку на данный материал А.Дыбова (у него реконструкция сайта, не все ссылки сразу находятся). вот она:
http://www.adybov.ru./forum/viewtopic.php?t=152
Р.Г.]
=====
здесь и Украина и Россия вместе своими действиями ставят россиян в трудную ситуацию. Украина не хочет учитывать росс. законодательство касательно того, что подтверждает росс. гражданство, а росс. ФМС явно перемудрила со своими решениями по этой отметке. и вместе страны уже давно бы могли внести коррективы в Соглашение, чтобы не мучить своих граждан.
Но сейчас, орган ФМС или по Вашей просьбе без проблем поставит такую отметку - вопрос только в сроках. Как бы уже - суббота, и ФМС просто не будет работать. но вообще людям и в день обращения ставили. Ну, плюс "традиционное русское радушие" здесь может играть роль в виде подношений столоначальника. А в какой срок ОБЯЗАНЫ сделать?
Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325
40. По просьбе родителя (родителей) на бланке свидетельства о рождении ребенка должностным лицом полномочного органа может быть проставлена отметка, подтверждающая наличие у ребенка гражданства Российской Федерации.
======
Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации, утв. Приказом ФМС РФ от 19.03.2008 № 64
Удостоверение наличия у ребенка гражданства Российской
Федерации...
21. Данная функция исполняется по устной просьбе родителя (родителей) или законного представителя ребенка в возрасте до 14 лет, приобретшего гражданство Российской Федерации по рождению, в день обращения...
21.1. Исполнением функции (по желанию заявителя) является... проставление отметки в свидетельство о рождении ребенка.
21.5. Должностное лицо при наличии оснований, дающих возможность удостоверить наличие гражданства у ребенка... осуществляет данную процедуру путем:
проставления на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки, подтверждающей наличие у него гражданства Российской Федерации, заверенной подписью должностного лица и соответствующей печатью...
=====
======
есть другие варианты подтверждения гражданства для пересечения границы:
- сосбтвенный ЗП ребенка, (св-во все равно нужно для подтверждения родств. связи, но гражданство уже подтверждено паспортом)
- или вписан в ваш ЗП,
- или, хуже вариант - заверенная фмс-овцем запись о ребенке в Вашем внутреннем паспорте. Хуже, потому что в этом случае тоже пограничники пропускают со скрипом.
Но для ЗП нужно больше времени, и если нужно беспроблемное пересечение - штамп в свидетельстве лучше всего, да и быстро ставится.
Решать Вам -
ИЛИ все же попытаться быстро поставить штамп (если неуспеваете - возможно, лучше переоформить билеты на другой день, подумайте?)
ИЛИ готовиться к наждачному прохождению границы, и здесь пригодятся советы AlexXа (в его ответах лично Вам и в его описании этой же ситуации в сообщении № 8 на первой странице этой ветки)
я согласен, что если есть основания вынести постановление об отказе в пропуске через границу пограничники не миндальничают, и дети не дети, старики не старики,слезы не слезы - выводят из поезда и оставляют мерзнуть в степи на полустанке.
Но дело в том что реально без штампа могут отказать в пропуске. Это соврешенно реальная возможность, даже если они знают, что по росс. правилам гражданство таких детей подтверждается записями в св-ве о рождении о рождении в РФ и росс. гражданстве родителя (или росс. гр-ве обоих родителей). Они тупо упрутся в формулировку Соглашения " С УКАЗАНИЕМ НА ГРАЖДАНТСВО". и скажут - где указание? и доводы, что "по росс. правилам указанием является место рождения РФ и росс. гр-во родителя" могут просто не сработать. Они даже если поймут, что россиянин, по сути прав, и будет отчаянно сражаться, но постановление об отказе запросто могут вынести.
и больше того. У них, у укр. пограничников, на руках вот что:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8919877.jpg
Приложение к Соглашению - - документы россиян для пересечения границы - и там написано черным по белому:
св-во о рождении, ...ПРИ НАЛИЧИИ ОТМЕТКИ О ГРАЖДАНСТВЕ РФ.
(маразм победил)
И если не вынесут - то скорее потому, что им не закон хочется соблюдать, а получить деньги. Дают деньги - нет отказа. Не дают деньги - отказывать, писать бумаги - все равно нет материальной заинтересованности. Разве что как в лобовой атаке - начнут оформлять отказ (с высаживанием из поезда), и россиянин сразу станет сговорчивее, т.к. ему откупиться выгоднее, чем в степи с ребенком загорать. ну и еще понимают, что ситуация не такая однозначная с правовой точки зрения, и отказ можно оспаривать. Бывало, например, из-за того, что в их бумагах написано "ОТМЕТКА" а не УКАЗАНИЕ - устно отказывали даже детям с вкрадышем о гражданстве. Но требование письменного отказа - постановления об отказе - действовало хорошо - и пограничник сразу пропускал, хотя вначале вел себя уверенно, убеждал, что пропустить невозможно.
Так что если поедете без полученной срочно отметки (а возможно, Вы захотите переоформить билеты на попозже) - готовьтесь к пессимистическому сценарию, но по-любому воздействуйте на пограничников, как было описано выше.
- иметь распечатку аргументов А.Дыбова - что является по росс. законам указанием на росс. гражданство
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=152
более подробно тексты нормативно-правовых актов кликаются с указанного сайта А.Дыбова, напр.
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ИСПОЛНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ФУНКЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ПОЛНОМОЧИЙ В СФЕРЕ РЕАЛИЗАЦИИ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=26935
- в случае претензий, если не помогают ваши аргументы и ссылки на законы, вызвать старшего смены, записать демонстративно личные данные погранчиников, демонстративно звонить по тел. доверия " я проверю законность Ваших действий по тел. доверия , (тел. управления) Вашей службы", телефоны см. ниже
- в т.ч. звонить по тел. правовой поддержки Системы РвУ
+38 066 225 35 52; +38 068 610 06 05
это укр. оператор мобильной связи, так что звонок с росс. сим-карты или с терр. РФ будет дорогим. С укр. сим-карты с территории Украины - дешевым, но на границе могут быть зоны, где уже укр. оператор воспринимает место звонка как зарубежье, и может немало съесть денег.
- указать пограничникам, что в случае отказа в пропуске через границу они ОБЯЗАНЫ вынести постановление об отказе в пропуске через границу,с указанием причин
см. пример украинского:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/9626348.jpg
Требуйте свой экземпляр постановления - обязаны выдать (см. ниже объяснения представителя Гос. погран. службы нашей газете) - "для обжалования в суде или вышестоящем органе Гос. погран. службы Украины, т.к. росс. закон четко говорит, что является указанием на росс. гражданство - обжалую успешно и потребую возмещения ущерба, от Гос. погран. службы, а она, регрессом - с Вас."
- предложения выйти в тамбур или еще куда-либо без составления протокола (о нарушении режима пограничной зоны, или об административном задержании) и без вынесения постановления об отказе в пропуске через границу - ОТКЛОНЯТЬ. "Составьте протокол и выдайте мне мой экземпляр на руки, для обжалования Ваших действий, без него никуда не пойду". Выводят в тамбур с целью не иметь свидетелей и склонять к взятке. Вот Вы и указывайте: все вопросы решаем здесь, при свидетелях. Заручиться согласием соседей быть свидетелями.
- демонстративно звонить в росс. консульство, контакты ниже (консульство в Харькове - вся граница, кроме участка черниговской области, там - территория входит в округ консульского отдела Посольства России в Киеве. ). Оно равнодушно к росс. гражданам, но как аргумент, для воздействия на укр. погранчиников - пойдет. хотя они тоже скептически смотрят на перспективу помощи консульства, и могут сказать: звоните сколько угодно своему консулу.
========
ГАРАНТИЙ, ЧТО НЕ ОТКАЖУТ В ПРОПУСКЕ -НЕТ!!!
Но если видят, что россиянка взяткой вопрос решать не хочет, сильно сопротивляется, готовилась, шибко умная,
- вполне возможно, как и в случае с AlexXом, отстанут без взятки.
ИМЕЙТЕ РАСПЕЧАТКИ ТЕЛЕФОНОВ. только у укр. погранчиников на бэджах должен быть тел. доверия их службы, а остальными , да и телефоном укр. погранслужбы тоже - нужно запастись заранее.
телефон доверия Гос. погран. службы Украины, с их офиц. сайта
Телефон служби «Довіра»(44) 527-63-63.
тел.доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55
но у ПС ФСБ с пиаром совсем плохо, и телефон этот ненадежен.
если не помогает - говорите росс. погарнчиникам, что звоните в местное управление с жалобой на их действия
с украинской службой - тоже в случае чего звоните (демонстрируйте намерение звонить, с о словами, куда звоните) в местный погранотряд или региональное управление
http://rossiane.narod.ru/
Погранслужба РФ:
ПУ по Белгородской и Воронежской обл. 308023, г. Белгород, улица Студенческая, дом 26 , 8(4722)508507"доверия", 508528, 315872, 316123
Пограничное управление ФСБ, России по Брянской области , 241007, Брянская область, г. Брянск, улица 3 июля, дом 1, т.(4832) 64-83-07 , 72-26-10
ПУ по Курской области (47122) 305038, Курская область, г. Курск, улица Республиканская, дом 26-А, т.8(47122) 26-17-15, 34-27-24, 34-10-40
ПУ по Ростовской обл., 344038, г. Ростов- на-Дону, улица Нансена, дом 105 8(8632) 34-91-92
ПОГРАНИЧНАЯ СЛУЖБА Украины, индекс 01034, Киев, ул. Владимирская,26, тел. "горячая линия" (т.ч. консультации) погранслужбы, Телефоны службы "Доверие" Государственной пограничной службы Украины: Администрация Государственной пограничной службы Украины: (044) 527-63-63; Северное региональное управление: (0412) 42-14-51; Восточное региональное управление: (057) 700-44-95; Азово-Черноморское региональное управление: (0652) 24-43-79; Южное региональное управление: (048) 717-33-42; Западное региональное управление: (0322) 239-00-49
Восточное региональное управление («вся» граница с РФ, штаб в Харькове) тел. «доверия»: Харьков (057) 7004495, 7730817, деж. 7020558;
Харьковский погранотряд (057) 7730817, деж.3405080, консультации: 340-8509,3404221; , личный «сотовый» командир-(067)5731195 и его зам. (067)5784363
Сумской ПО(0542)287443; 68
Луганский ПО (0642) 3190-36(-38), 537395, 580229 337199;
Донецкая обл. Мариупольский ПО(0629)513057;
Крым (0652) 244379;
МАПП «Гоптовка», ж.д "Казачья Лопань": дежурный (057) 7035200, начальник Вадим Алексеевич Слюсарев, личный «сотовый» (067)5712949;
ПОСОЛЬСТВО РОССИИ в Украине : ( во всех консульствах, посольстве имеются КРУГЛОСУТОЧНЫЕ дежурные отвечающие на один из указанных номеров телефонов организации. При отсутствии ответа - звоните нам! Это ЧП! Или звоните в МИД, там дежурный есть всегда) Киев т.(044)24409-61(-63,-67) 245-2983, 248-0661; Консульский отдел посольства РФ,Заведующий: Зубков Борис Федорович: Киев т.(044) 2846816, 2847797, 2846701 канцелярия, 2964504;
ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В ХАРЬКОВЕ (территория округа консульства: от границы до Крыма, вся Восточная Украина), 61024, г. Харьков, ул. Ольминского, 22, т. (057) 715-6498, дежурный (057) 715-7487, 715-7997, 715-7831, 7000056, ф.7063403 Генеральный консул Филипп Всеволод Иванович
сюда жаловаться на бездействие консульства
МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РФ: 121200, Москва, Смоленская - Сенная пл., д. 32/34 (адрес для жалоб и обращений) Тел: (звонок из Украины: 8- 107 (495) 2441606, 2443704
Дежурные помощники министра: т.2449228, 2444056; приемная т. 2449271
Директор 2-го Департамента стран СНГ- Сорокин Виктор Александрович т.2449266,
Заместитель директора "по Украине" т. 2443075
Департамент консульский (ему подчинены консульства в Украине, он занимается защитой россиян за границей). Директор Тел.:2415180 Павловский Вячеслав Альфредович; дежурный: 244-45-81, 244-39-54 , 2444102 (ответственный по Украине – разбирает жалобы и т.п. Губенко Сергей Анатольевич).
Генеральная прокуратура Российской Федерации , инд.125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а: Справочная тел. 928-70-61, Справочная по обращениям граждан тел. 291-60-66, Управление информации и общественных связей тел. 692-96-00
========
с сайта Посольства РФ в Украине
http://www.embrus.org.ua/consulate/generalconsulate.php
Генеральные консульства РФ в Украине
Консульский отдел посольства России в Украине
Заведующий консульским отделом - Губенко С.А.
01011 Украина, г. Киев, ул. Кутузова, д.8.
e-mail: general@rucons.kiev.ua
Факс: (044) 284-79-36.
* Киевская обл.
* Винницкая обл.
* Черкасская обл.
* Житомирская обл.
* Полтавская обл.
* Черниговская обл.
Телефон для справок: 284-68-16
Генеральное консульство России в г. Харьков
Генеральный консул - Филипп В.И.
61024, Украина, г. Харьков, ул. Ольминского, 22
e-mail: consul@megacom.ua
Сайт: www.kharkov.mid.ru
Факс: (057) 706-34-03
* Днепропетровская обл.
* Луганская обл.
* Сумская обл.
* Донецкая обл.
* Харьковская обл.
* Запорожская обл.
Телефон для консультаций: (057) 700-00-56, (057) 715-79-97
Почетное консульство России в г. Чернигове
Почётный консул - Алиев В.М.
Украина, г. Чернигов, ул.Кирпоноса, д.7,
Тел.: (0462) 67-55-25
Факс: (0462) 67-47-09
http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):
Пропуск лиц, въезжающих в Украину и выезжающих из Украины, осуществляется в пунктах пропуска через государственную границу, открытых для международного и межгосударственного (только для граждан граничащих с Украиной государств) сообщения, при наличии исправных и надлежащим образом оформленных документов.
Должностные лица Государственной пограничной службой Украины при осуществлении пограничного контроля обязаны представиться, быть одетыми в униформу Госпогранслужбы Украины установленного образца, иметь представительскую карточку (с фотокарточкой, фамилией, номером «телефона доверия»).
При проверке паспортных документов и основания на право въезда в Украину, транзитного проезда либо выезда из Украины пассажиры из купе не выводятся. Опрос проводится офицером (прапорщиком) непосредственно в купе, досмотр конструктивных особенностей вагона осуществляется специальным нарядом, а в необходимых случаях - совместно с сотрудниками таможенных органов производится досмотр товаров (предметов) и иного имущества. Собеседование с пассажиром проводится офицером исключительно в служебном помещении Госпогранслужбы Украины.
Приглашение лиц, пересекающих государственную границу, для разбирательства, уточнения связанных с пересечением границы вопросов или каких-либо иных вопросов в тамбур вагона или купе проводника запрещается и является грубым нарушением со стороны должностных лиц подразделения Госпогранслужбы Украины.
На время проведения контроля на территории пункта пропуска и в вагонах устанавливаются дополнительные режимные ограничения, которые запрещают выход из вагона на перрон, посадку в вагон и передвижение из вагона в вагон по прибытии из-за границы и до окончания контроля; с началом контроля и до убытия за границу. Об этом сообщается по радиосети поезда или проводником вагона.
В случае нарушения следующим через границу лицом правил въезда в Украину, транзитного проезда, выезда из Украины, режима в пункте пропуска через границу, решение о его задержании, запрещении въезда в Украину, выезда из Украины, принимает только старший смены пограничных нарядов. При этом лицо, допустившее нарушение законодательства Украины, выводится старшим смены пограничных нарядов (офицером) с принадлежащими ему вещами из вагона и доставляется для проведения разбирательства в подразделение пограничного контроля или служебное помещение Госпогранслужбы на вокзале.
Лицо, пересекающее границу, может быть задержано на срок не более 3 часов с обязательным составлением протокола. О задержании на срок более 3 часов информируется прокурор и посольство (консульство) соответствующего государства. В случае изъятия паспортного документа должностное лицо пограничного подразделения обязано выдать гражданину 2-й экземпляр протокола об этом, при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.
Выполнение законных требований должностных лиц Государственной пограничной службы Украины является обязательным для всех лиц, пересекающих государственную границу.
Если лицо, следующее через государственную границу, считает, что в отношении его нарушается законодательство Украины, оно обязано вызвать старшего смены пограничных нарядов и начальника поезда, записать данные (с представительской карточки) должностного лица, которое совершает противоправные действия, составить заявление. За предложение (дачу) взятки должностным лицам пограничного подразделения в содействии пропуску через границу лицо, ее предложившее, несет ответственность в соответствии со ст. 369 Уголовного кодекса Украины.
По всем вопросам неправомерных действий должностных лиц Госпогранслужбы Украины Вы можете обращаться в Администрацию Госпогранслужбы Украины:
по телефонам ...
[сейчас контакты изменились. см. сайт Гос. погр. службы Украины - Р.Г.]
http://pvu.gov.ua/control/uk/index
http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=73232&cat_id=60246
Громадська приймальня Адміністрації Державної прикордонної служби України розташована за адресою: м. Київ, вул. Володимирська, 30; тел. (44) 527-64-29.
Телефон служби «Довіра» (44) 527-63-63.
