СоцПроект "Россия-Украина"

конь с педалями - и этот фмс и вся "властя наша советская"

из-за кого в 2007 году появилось в росс-укр соглашении это добавление "с указанием на принадлежность к росс. гражданству?" из-за кого? из-за фмс. В укр. св-ве о рождении такого не прибавили, и до 2007 года к росс. св-ву о рождении такого требования не предъявляли.

Сама же ФМС намутила - и теперь нос воротит - " не ставим, запрещено". Пусть сначала бы, прежде чем заднюю включать и запрещать то, что вначале сами требовали - позаботились бы о том, чтобы из соглашения убрали то, что по их милости появилось. Им не сиделось ровно на //пе - они то вводили то отменяли обязательность штампа, но теперь оказывается "государственную функцию выполнили" и типа ни при чем.

Глазастые они, однако. Какие педантичные люди эти фмс-овцы!
http://refugee.memo.ru/For_All....ocument
Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 14 ноября 2002 г. N 1325
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Указов Президента РФ от 31.12.2003 N 1545,
от 03.11.2006 N 1226, от 27.07.2007 N 993,
от 15.07.2008 N 1098, от 19.08.2009 N 950,
с изм., внесенными Указом Президента РФ от 22.10.2009 N 1180)

40. Лицу, достигшему возраста 14 лет и приобретшему гражданство Российской Федерации, выдается паспорт гражданина Российской Федерации.
Сведения о ребенке в возрасте до 14 лет, приобретшем гражданство Российской Федерации, вносятся в паспорт родителя (паспорта родителей), состоящего (состоящих) в гражданстве Российской Федерации, и заверяются подписью должностного лица и соответствующей печатью полномочного органа.
По просьбе родителя (родителей) на бланке свидетельства о рождении ребенка должностным лицом полномочного органа может быть проставлена отметка, подтверждающая наличие у ребенка гражданства Российской Федерации.
Если ребенок в возрасте до 14 лет приобрел гражданство Российской Федерации по заявлению его усыновителя или опекуна (в том числе руководителя учреждения, в котором ребенок находится на полном государственном попечении), на бланке свидетельства о рождении ребенка должностным лицом полномочного органа проставляется отметка, подтверждающая наличие у ребенка гражданства Российской Федерации. Если свидетельство о рождении выдано компетентным органом иностранного государства, такая отметка проставляется на документе, содержащем перевод на русский язык свидетельства о рождении. Указанный документ должен быть удостоверен в соответствии с пунктом 7 настоящего Положения с проставлением на нем апостиля.
По просьбе родителя (родителей), усыновителя (усыновителей) или опекуна ребенку в возрасте до 14 лет, приобретшему гражданство Российской Федерации, может быть оформлен заграничный паспорт.
(п. 40 в ред. Указа Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)

45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:

ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа (в случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения).
(п. 45 в ред. Указа Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)

Там именно о св-ве о рождения ничего не говорится о том, какому гражданину РФ отметка ставится. В других положениях этого пункта - да, говорится именно о лице, приобретшем росс. гражданство. а в данном предложении - такого уточнения нет

По просьбе родителя (родителей) на бланке свидетельства о рождении ребенка должностным лицом полномочного органа может быть проставлена отметка, подтверждающая наличие у ребенка гражданства Российской Федерации.

но ладно, пусть они пункт 40 полностью относят только к лицам. приобретшим гр-во, а не россиянам по рождению. (хотя ТОЛЬКО из-за того, что пункт 40 говорит по приобретении гр-ва, выводить из-под его действия россиян по рождению неправильно, .к. см. ниже закон о гражданстве. россияне по рождения - тоже ПРИОБРЕТАЮТ гр-во ПО РОЖДЕНИЮ!!! Но вообще, пункт 40 в разделе V находится - V. Исполнение решений по вопросам гражданства Российской Федерации - т.е.е раздел действительно посвящен тем, кто после рождения по ходатайству приобретает росс. гр-во)

в конце концов, по духу Положения - именно так, как Вам ответили в ФМС. по духу - так. а по букве - как написано! все читать умеют.

Но в конце концов, в утвержденном Указом Президента Путина Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства действительно для тех, кто родился у россиян после июля 2002 года, правда росс-гр-во удостоверяется сведениями об этом в св-ве, но не штампом. Это правда.

Но ведь фраза из пункта 40 - не единственное основание ставить штамп, о котором здесь говорилось! и заметим. что пункт 40 отнюдь не запрещает ставить такой штамп тем, у кого гр-во по рождению,Т .е. он не будет противоречить админ регламенту, который регламентирует проставление такого штампа

http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=26935

ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА

ПРИКАЗ
от 19 марта 2008 г. N 64

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
ИСПОЛНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ФУНКЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ПОЛНОМОЧИЙ В СФЕРЕ РЕАЛИЗАЦИИ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Удостоверение наличия у ребенка гражданства Российской
Федерации (пункты "а", "б", "в" части первой статьи 12,
части 2, 4 статьи 26 Федерального закона)

[предлагаю сразу заглянуть в закон о гр-ве и убедиться, что речь там о детях, родившихся у россиян независимо от места рождения, или у 1 россиянина в России -
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p105
Р.Г.]

21. Данная функция исполняется по устной просьбе родителя (родителей) или законного представителя ребенка в возрасте до 14 лет, приобретшего гражданство Российской Федерации по рождению, в день обращения (пункт 45.3 Положения).

[напомним 45. 3. Положения о порядке..., чтобы не было сомнений, что это Ваш случай

45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:
о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (пункт "а" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

Р.Г.]

21.1. Исполнением функции (по желанию заявителя) является внесение в установленном порядке сведений о ребенке в паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, родителя (усыновителя), а также в паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию <1>, проставление отметки в свидетельство о рождении ребенка.

[еще раз -

проставление отметки в свидетельство о рождении ребенка.

]

21.2. Для исполнения государственной функции необходимо обращение заявителя в структурное подразделение территориального органа по месту жительства, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении, а при отсутствии места жительства - по месту фактического проживания заявителя (ребенка).

21.3. Заявитель представляет документы, удостоверяющие личность и гражданство обоих родителей (единственного родителя), и свидетельство о рождении ребенка. В случаях, предусмотренных пунктами "в" и "г" части первой статьи 12 Федерального закона, также должны быть представлены документы, указанные в подпункте 45.5 Положения. Наличие единственного родителя либо признание второго родителя безвестно отсутствующим или лицом, место нахождения которого неизвестно, подтверждается документами, указанными в подпункте 45.6 Положения.

21.4. Основаниями для отказа в исполнении данной функции являются отсутствие у ребенка гражданства Российской Федерации по рождению или непредставление необходимых документов.

21.5. Должностное лицо при наличии оснований, дающих возможность удостоверить наличие гражданства у ребенка, снимает копии с документов и осуществляет данную процедуру путем:

внесения сведений о ребенке в паспорт родителя - гражданина Российской Федерации (паспорта родителей), которые заверяются подписью должностного лица и печатью, используемой для оформления паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;

внесения сведений о ребенке в заграничный паспорт родителя (паспорта родителей) в установленном порядке;

проставления на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки, подтверждающей наличие у него гражданства Российской Федерации, заверенной подписью должностного лица и соответствующей печатью (приложение N 8 к Административному регламенту).

Приложение N 8

к Административному регламенту

ОБРАЗЕЦ

ОТМЕТКИ, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЙ НАЛИЧИЕ У РЕБЕНКА ГРАЖДАНСТВА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРОСТАВЛЯЕМОЙ НА БЛАНКЕ

СВИДЕТЕЛЬСТВА О РОЖДЕНИИ

--------------------------------------------------------------------------¬
¦ Приобрел(ла) гражданство Российской Федерации ¦
¦ п. ___ ч. ____ ст. ______________________ ¦
¦ ____________________________________________ ¦
¦ "__" ________________________________ N ____ ¦
¦ (решение компетентного органа) ¦
¦ ____________________________________________ ¦
¦ (наименование уполномоченного органа) ¦
¦ М.П. Дата Подпись ¦
L--------------------------------------------------------------------------

Примечание: штампы изготовляются размером 40 x 60 мм.

Ах вот оно что! Блин, ну педанты... с немецкой педантичностью работают наши органы!

А почитаем закон о гражданстве.

http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p105
Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

О применении части первой статьи 12 см. Определение Конституционного Суда РФ от 24.05.2005 N 235-О.

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

вывод: отговорка "в штампе речь идет о "приобретении" а у Вас по рождению" - не более чем отговорка. Ставили, ставят и будут ставить такие штампы и тем, кто получил по рождению, ибо он, согласно формулировке закона - тоже ПРИОБРЕЛ гражданство по рождению. Так что причина отказа - вот именно указания нашего дорого руководства, доруководившего нами до невозможности нормально выехать в Украину.

но чу! что это?
вот уже фмс-овцы снова протестуют (не протестовали? значит, будут): "там в приложении 8 говорится: приобрел гражданства и ниже - решение компетентного органа !!! а как мы, компетентный орган, может выносить решение о приобретении росс. гражданства, если ребенок приобрел его не по нашему соизволению, а по факту рождения, согласно ФЗ о гр-ве РФ??? а?" - спросят фмс-овцы.

в ответ им можно будет заметить, что
вот так запросто детям, приобретшим гр-во по рождению фмс-овцы ставили эти штампы - и ничего - никто не облез

http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/img/stamp_citizenship.jpg

(основание - ст. 12 пункт 1 "а" - по рождению).

Поставили ведь! и записали решение компетентного органа - фмс. и ничего - все живы. и вес понимают, что это не фмс наделил гражданством, а только фмс поставил штамп.

В итоге мы возвращаемся к той же причине, корню проблемы: само же руководство замутило эти штампы, и тогда его не волновала проблема того, что штампы из приложения 8 ставят россиянам по рождению, и само же это руководство теперь дает указание штампы не ставить, хотя проставление такого штампа россиянину по рождению ничему не противоречит - только если усердно искать препятствия - можно их найти в приложении 8 - как это и сделали Ваши ФМС-овцы.

таким образом корень проблемы в чем? в руководстве!

вот это самое руководство - и есть источник произвола и "эффективного менеджмента", из-за которого и украинцам столько лет своим миграционным учетом морочили голову (то нужен то не нужен, но произвол так и остался), из-за которого вообще их миграц. учет для всех иностранцев - шедевр непродуманности и идиотизма, и из-за которого и своих россиян подставили, решив ставить всем штамп в св-во и внеся в росс-укр соглашение эту поправку об "указании на гражданство", а потом отказавшись штамп ставить.

что значит "указание руководства"? В нашей стране указания сильнее действующих нормативно-правовых актов (адм. регламента и положения... )? видимо, так. Ну вот с этим самым руководством - мы и получаем сюрпризы вроде высадки из поезда или вынужденного оформления ЗП , когда можно было бы по свидетельству о рожд. съездить.

запросто еще это указание было устным и нигде в документообороте не отраженным, т.к. такое указание противоречит и регламенту и положению.

нет слов!!! в каком лимпопо это происходит? в каком веке? это у государства получить документ - нужно просто везение, наверное, да?
Вы правильно возразили. Действительно, кому повезло - тот поставил. кому не повезло - он получил отказ из-за указаний проснувшегося с бодуна "руководства".

Безупречная логика! Безупречная! может поэтому все через... если фмс-овцы так стройно мыслят?

исполнили 1 функцию - поэтому отказ в выполнении другой функции давать не будем?
Во-первых, опять посмотрим регламент и положение - там отнюдь не говорится, что 1 функция делает невозможной другую. по их логике если бы поставили штамп - уже нельзя было бы загранпаспорт оформлять. Во-вторых, письменный отказ при наличии зарегистрированного письменного обращения - дается БЕЗУСЛОВНО. так что это обычная чиновничья отмазка - на ходу сообразили, как отвертеться от письменного отказа.

отказ письменный любой чиновник не хочет давать, т.к. это угрожает его чиновничьему спокойствию. и данный аргумент - почему не хотят давать отказ - ниже уровня критики.

Причина отказа давать письменный отказ - то самое указание руководства.

И исполнители тут могут быть правда людьми подневольными - их загнали наши руководители со своими стремительно меняющимися инициативами в эту ситуацию бардака.

как бы даже получается корень проблемы - не то, что исполнитель в ФМС не хочет соблюсти закон и придумывает отговорки, а как раз-таки воля нашего запутавшегося руководства.

преодолевается нежелание дать письменный отказ вручением заявления с тем, чтобы проставили входящий регистрационный номер. и если не берут - обещанием написать заказное письмо с описью вложений и
уведомлением о вручении и в случае отсутствия письменного ответа в течение 1 месяца (нарушение правил работы с обращениями граждан) писать заявление по этому факту в прокуратуру. и если и эти слова не помогают - действительно писать такое письмо.

Понятно, что это дело долгое (разве что если сейчас прийти с заявлением и сделать все вышеизложенное в расчете на то, что дадут слабину и поставят штамп). можно еще их посовестить немного: именно из-за ФМС россияне на росс-укр границе оказались в таком глупом положении - свои не оформляют то, что украинцы требуют по соглашению Россией же подписанному (правда, здесь у ФМС-овцев будет отмазка: в соглашении - "указание на принадлежность", а запись о росс. гр-ве родителей - это и есть "указание". Но воду-то именно ФМС начал мутить! именно из-за нее это "указание" ввели в соглашение.)

сказать: вот что Вы, дорогая служба, добились своими фокусами со указаниями на гражданство:

http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=152
3. В Украинском посольстве сказали: "Штамп ДОЛЖЕН быть только на свидетельстве о рождении и нигде больше (либо вкладыш). В России и в Украине разные законы, поэтому никто с вами на границе разбираться не будет! Высадят с поезда и всё!!!

[эти слова надо воспринимать критично, но следует помнить, ЧТО в бумажке на руках у укр. пограничников: требование ШТАМПА!!!

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8919877.jpg

спросить: благодаря кому это?
фмс-овцы будут вертеть головой по сторонам в поисках виноватых: "мы ни при чем! мы функцию выполнили!"
- Р.Г.]

Тогда какой выход? попробовать еще раз на них надавить - используя мои аргументы (кроме ругательств) выше и методы истребования письменного отказа.
Обещать беспокоить вышестоящие органы ФМС - правомерно ли отказывают, вопреки регламенту и положению , ссылаясь на "указания" и направить письменную жалобу. И если не помогают слова - действительно это сделать.

контакты здесь
http://www.fms.gov.ru/#
плюс
http://www.fms.gov.ru/contacts/
Приемная ФМС России (личный прием)

Адрес Приемной ФМС России: г.Москва, ул.В.Радищевская, д.4, стр.1, кабинет 107

Адрес ФМС России: 107078, г.Москва, Боярский переулок, д.4

Начальник Приёмной ФМС России — полковник милиции Яцив Михаил Михайлович
Телефон: (495) 698-00-78
Приёмные дни и часы

с понедельника по четверг — с 10.00 до 17.00,
пятница — с 10.00 до 16.00,
суббота — с 10.00 до 13.00

=====
и если ну ничего не помогает, а оформлять ЗП ребенку (или вносить в ЗП сопровождающего роидтеля) - слишком долго или по иной причине неприемлемо - ехать с записью во внутреннем паспорте. в конце концов, со скрипом, но раньше пропускали по таким записям.
берите с собой распечатку аргументов А.Дыбова , да и просто Регламента
- ЧТО является указанием на принадл. к росс. гр-ву

Регламент- здесь

http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=26935

ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА

ПРИКАЗ
от 19 марта 2008 г. N 64

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
ИСПОЛНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ФУНКЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ПОЛНОМОЧИЙ В СФЕРЕ РЕАЛИЗАЦИИ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Удостоверение наличия у ребенка гражданства Российской
Федерации (пункты "а", "б", "в" части первой статьи 12,
части 2, 4 статьи 26 Федерального закона)

21.1. Исполнением функции (по желанию заявителя) является внесение в установленном порядке сведений о ребенке в паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, родителя (усыновителя),

распечатку изменений 2007 года в росс-укр соглашение - в подтверждение, что там именно УКАЗАНИЕ, а не ШТАМП в св-ве требуется

http://zakon.nau.ua/doc/?code=643_330

Угода
(у формі обміну нотами) між Кабінетом Міністрів України та Урядом Російської Федерації про внесення змін до Угоди між Урядом України і Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки громадян України і Російської Федерації від 16 січня 1997 року
( Угоду затверджено Постановою КМ N 1034 від 08.08.2007 )
Дата підписання: Дата набрання чинності для України: 20.02.2007 31.08.2007

5. Свідоцтво про народження (для дітей віком до 14 років) із зазначенням належності до громадянства Російської Федерації.

5. Свидетельство о рождении (для детей в возрасте до 14 лет) с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации.
======

- в случае претензий, если не помогают ваши аргументы и ссылки на законы, вызвать старшего смены, записать демонстративно личные данные погранчиников, демонстративно звонить по тел. доверия " я проверю законность Ваших действий по тел. доверия , (тел. управления) Вашей службы", телефоны см. ниже

- в т.ч. звонить по тел. правовой поддержки Системы РвУ
+38 066 225 35 52; +38 068 610 06 05
это укр. оператор мобильной связи, так что звонок с росс. сим-карты или с терр. РФ будет дорогим. С укр. сим-карты с территории Украины - дешевым, но на границе могут быть зоны, где уже укр. оператор воспринимает место звонка как зарубежье, и может немало съесть денег.

- указать пограничникам, что в случае отказа в пропуске через границу они ОБЯЗАНЫ вынести постановление об отказе в пропуске через границу,с указанием причин
см. пример украинского:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/9626348.jpg

Требуйте свой экземпляр постановления - обязаны выдать (см. ниже объяснения представителя Гос. погран. службы нашей газете) - "для обжалования в суде или вышестоящем органе Гос. погран. службы Украины, т.к. росс. закон четко говорит, что является указанием на росс. гражданство - обжалую успешно и потребую возмещения ущерба, от Гос. погран. службы, а она, регрессом - с Вас."

- предложения выйти в тамбур или еще куда-либо без составления протокола (о нарушении режима пограничной зоны, или об административном задержании) и без вынесения постановления об отказе в пропуске через границу - ОТКЛОНЯТЬ. "Составьте протокол и выдайте мне мой экземпляр на руки, для обжалования Ваших действий, без него никуда не пойду". Выводят в тамбур с целью не иметь свидетелей и склонять к взятке. Вот Вы и указывайте: все вопросы решаем здесь, при свидетелях. Заручиться согласием соседей быть свидетелями.

- демонстративно звонить в росс. консульство, контакты ниже (консульство в Харькове - вся граница, кроме участка черниговской области, там - территория входит в округ консульского отдела Посольства России в Киеве. ). Оно равнодушно к росс. гражданам, но как аргумент, для воздействия на укр. погранчиников - пойдет. хотя они тоже скептически смотрят на перспективу помощи консульства, и могут сказать: звоните сколько угодно своему консулу.

========
ГАРАНТИЙ, ЧТО НЕ станут отказывать В ПРОПУСКЕ -НЕТ!!!
Но если видят, что россиянка взяткой вопрос решать не хочет, сильно сопротивляется, готовилась, шибко умная,
- вполне возможно отстанут без взятки, видя, что взятку платить не собираются, а идут до конца. подтверждается примерами.

ИМЕЙТЕ РАСПЕЧАТКИ ТЕЛЕФОНОВ. только у укр. погранчиников на бэджах должен быть тел. доверия их службы, а остальными , да и телефоном укр. погранслужбы тоже - нужно запастись заранее.

Распечатайте в дорогу Погранинофрмлист,
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

там актуальные нужные телефоны

имейте деньги на счету мобильного и в случае любого произвола - звонить везде и сразу - "я сообщу о ваших действиях и проверю законность Ваших требований" - где-то сработает.

прежде всего - погранслужбам, а на укр. стороне - еще в росс. консульство

и с Богом! помните, что с записью во внутр. паспорте реально проезжали, правда, с проблемами.

http://www.lenta.ru/news/2006/12/11/citizenship/_Printed.htm
В этой связи, сообщил Ромодановский, 3 ноября 2006 года в российское законодательство были внесены соответствующие изменения, согласно которым в 2007 году наличие российского гражданства "у большинства детей будет удостоверяться отметкой на свидетельстве, которая будет проставляться при устном обращении родителя".

у большинства - это значит и у тех, кто по рождению россиянин. иначе большинства не выходит. и вот после новшеств 2007 года и внесли поправки в росс-укр соглашение - " с указанием на принадлежность к росс гр-ву".
потом ФМС гибко переиграла (правда, подпись под указом об утверждении положения...- как бы, пардон, у путина). но в росс-укр соглашениях Россия покамест не смогла (или не захотела) этот вопрос
урегулировать.

крайние - россияне, у которых трудности с выездом в Украину.

и вот другой вопрос: Россия , ее органы, думает как-то решать эту проблему? или не знает о ней? или делает вид, что не знает? или лень просто поднять этот вопрос перед Украиной - чтобы признавала любые росс. св-ва о рождении, когда есть другие указания, кроме штампа?
была договоренность у Погранинофрмлиста с Послом Зурабовым ставить такие проблемные вопросы. Я напишу об этом. Только вот - неужели там наверху им самим эта проблема не видна?

попробуйте, если для Вас это возможно. см. и руководствуйтесь регламентом, ссылки выше

21.2. Для исполнения государственной функции необходимо обращение заявителя в структурное подразделение территориального органа по месту жительства, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении, а при отсутствии места жительства - по месту фактического проживания заявителя (ребенка).

возможно, правда в нижегородской области по-другому смотрят на вещи и поставят этот штамп. ведь ставят же другим, по рождению!

если согласие отца (нотариально заверенное, с указанием страны и срока выезда) уже есть - ладно, не помешает. Но см. закон о порядке выезда из РФ и разъяснения Погранслужбы ФСБ России: сопровождения 1 родителя (гр-во родителя не имеет значения, см. ниже) ДОСТАТОЧНО, если не поступало заявления второго о несогласии. Это требование только для ВЫЕЗДА из РФ. Для росс. детей нет спец. требований для въезда в Украину, въезда в Молдову и для обратного маршрута в РФ.

Подтверждают Вашу родств. связь с ребенком - его св-во о рождении, где записаны ваши ФИО. Для росс. погранслужбы (и других) именно св-во о рождении требуется для подтверждения родств. связи с родителями.

для въезда в украину транзитом (если едете поездом)
Ребенку в св-ве о рождении надо иметь штамп о росс гр-ве. если нет его - требуйте от ФМС проставления! альтернатива - собственный загранпаспорт

Но главное: если Вы едете в РЕАЛЬНУЮ, фактическую Молдову, контролируемую Кишиневом, а не в ПМР - то ребенку-россиянину ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь собственный загранпаспорт. таковы правила поездок граждан Молдовы и РФ в данные страны.

если или в ПМР едете или получит ребенок ЗП и поедет с Вами в собственно-Молдову - при выезде из Молдовы не должно быть проблем, т.к. у него нет молдавского гражданства, и значит к нему правила выезда молдавских детей из Молдовы не должны применять. Здесь уже могут быть тонксти - вдруг Молдова счиатет своими гражданами детей, даже если они родились за границей от гражданин а Молдовы и иностранца? но я не думаю, что именно с этим какие-то проблемы бы возникли. в крайнем случае, если даже по молдавским законам Ваш сын имеет право на молд. гр-во по рождению - но он его не оформил - это раз. два - вы мать, гражданка Молдовы, выезжаете вместе с ним. Три - согласия отца не потребуют,т.к. он не гражданин Молдовы (и на этот случай пригодится св-во о рождении где сказано, что отец - россиянин). Это скорее общие принципы, но Молдова не стала бы их нарушать. Достаточно того, что у вашего ребенка не оформлено молд. гр-во.

можно ли в ПМР въехать по св-ву о рождении гражданина РФ до 14 лет? на практике - пускали туда россиян с внутр. паспортами, а значит и росс. детей со св-ами должны (только штамп о росс гр-ве обязательно поставить надо будет, т.к. укр. пограничники его от россиян требуют). По закону - украина не должна выпускать россиян из Украины в ПМР по внутр. паспорту и св-ву о рождения. Но поскольку с ПМР - все не по правилам -= пропускают (по сообщениям) , хотя произвол может быть любой.

======

=======
http://u.to/RS8H

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

(действующая редакция)

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

здесь скан официального ответа погранслужбы
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg

скан офиц. письма Федеральной погран.службы ФСБ Росси с разъяснением правил выезда росс. несовершеннолетних из РФ. т.е. ее трактовка Закона о порядке выезда из РФ..., ее разъяснение, какие требования предъявляет сама погранслужба. РАСПЕЧАТАЙТЕ СКАН и предъявите, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕНЫ, ЧТО СМОЖЕТЕ ПРЕСЕЧЬ ОБМАН.

Не забудьте поделиться потом с нами и с теми, кто, возможно, столкнулся либо столкнется с подобной ситуацией.
Практический опыт тоже ценен.
Удачи!

Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk

Проблем быть не должно на таможне, если только Вы не везете контрабанду ;).
Почитайте форум и сами найдете нужную Вам информацию. Поймите - перепечатывать каждому то, о чм уже говорилось неоднократно - очень трудно.

Запишите номера нашей "Горячей линии" из бегущей строке в правой верхней части сайта и в случае проблем - звоните. Но для этого желательно иметь украинскую сим-карту (очень часто продают в поездах, но проверяйте сдачу и проверьте работоспособность симки и баланс перед передачей денег продавцу - частые обманы).

Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk

Для 15-летнего гражданина РФ- помимо собственного внутреннего или загранпаспорта гражданина РФ - достаточно будет согласия от 1 родителя (например, от Вас) при условии, что 2 родитель не подавал заявления о НЕсогласии на выезд.

согласие должно быть нотариально заверенным и указывать страны и срок выезда.

в согласии необязательно указывать сопровождающее лицо. но можно и указать. Сопровождающим лицом необязательно должен быть родственник - может быть любое лицо старше 18 лет, с любой фамилией. Таким образом, если в согласии Вы укажете ФИО своего старшего сына - никаких проблем из-за разницы фамилий не может быть, т.к. не требуется доказывать, что сопровождающее лицо, указанное в согласии, должно быть родственников несовершеннолетнего.

Но откуда известно, что лицо (Вы), давшее согласие, является матерью пересекающего границ ребенка? Поянтное дело, что нотариус не заверил бы Ваше согласие, если бы не проверил, что Вы действительно мать ребенка.
Но росс. погранслужба, на непонятном основании, как правило, требует в качесвте подтверждения родств. связи св-во о рождении ребенка, где указаны ФИО родителей. именно потому, что НЕПОНЯТНЫ основания требовать св-во о рождении, если нотариус заверил согласие - нижеследующие советы касательно родтсв. связи- скорее перестраховка, но лучше им следовать.

Таким образом, 15-летнему сыну лучше взять свое св-во о рождении. Причем если требование для пересекающих по св-во о рождении - иметь штамп или вкладыш о гражданстве РФ - то в данном случае не имеют права такой штамп или вкладыш требовать, ведь ребенок пересекает по своему паспорту (котрый, понятно, гражданство и подтверждает), а не по св-ву о рождении, а св-вом только удостоверяет родственную связь. Но если есть вкладыш о гр-ве - стоит взять и его, хоть это уже и перестраховка на случай произвола.

Если в св-ве о рождении ребенка Вы как мать записаны под той же фамилией, которую носите сейчас и которая будет указана в Вашем согласии - проблем нет. Если Ваша фамилия в св-ве о рождении Вашего 15-летнего ребенка и Ваша нынешняя фамилия (которая будет указана в согласии) отличаются - стоит взять документ, подтверждающий смену фамилии (справку из загса о смене фамилии или св-во о браке, где записана добрачная, та что в св-ве о рождении Вашего 15-летнего ребенка, и нынешняя фамилия).

=====
случались и могут случаться по-прежнему незаконные требования от росс. детей, пересекающих без родителей, иметь согласие ОБОИХ родителей.

метод противодействия - предъявить письменный ответ Погранслужбы ФСБ России - как она трактует закон О порядке выезда из РФ...: согласия 1 достаточно, если нет сведений о несогласии второго.

=======
http://u.to/RS8H

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

(действующая редакция)

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
==
"согласие названных лиц" - каких именно? см. выше - "хотя бы с одним из родителей" - вот этого лица - хотя бы 1 из родителей - и достаточно по закону. Именно так понимает росс. погранслужба.

здесь скан официального ответа погранслужбы
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg

скан офиц. письма Федеральной погран.службы ФСБ Росси с разъяснением правил выезда росс. несовершеннолетних из РФ. т.е. ее трактовка Закона о порядке выезда из РФ..., ее разъяснение, какие требования предъявляет сама погранслужба. РАСПЕЧАТАЙТЕ СКАН и предъявите, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕНЫ, ЧТО СМОЖЕТЕ ПРЕСЕЧЬ ОБМАН.

не помогает - вызвать старшего смены, потребовать составить протокол о нарушении режима пограничной зоны, вынести постановление об отказе в пропуске через границу

вот пример украинского
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/9626348.jpg

и выдать Вам экземпляры на руки - "для обжалования", демонстративно записать личные данные пограничников (если нет бэджей - попросить предъявить удостоверения) и демонстартивно звонить по тел. доверия погранслужбы

вот подтверждение, что постановление об отказе укр. погранслужба обязана выдать. без постановления устный отказ =обман

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа

поэтому стоит иметь распечатку Погранинформлиста, где АКТУАЛЬНЫЕ, проверенные, "тревожные" телефоны всех нужных служб:

http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

в других местах , в других ответах телефоны мы могли указывать старые.

имейте деньги на счету мобильного и в случае любого произвола - звонить везде и сразу - "я сообщу о ваших действиях и проверю законность Ваших требований" - где-то сработает.

прежде всего - погранслужбам, а на укр. стороне - еще в росс. консульство (почти вся граница входит в округ харьковского консульства)

т.к. требование согласия второго - незаконно - пограничники отстанут.

Но если Вы все же захотите сделать согласие обоих родителей - это конечно тоже законно и удовлетворит пограничников, но является ПЕРЕСТРАХОВКОЙ.

Помнить и указывать пограничникам, что для росс. детей спец. требования - только для ВЫЕЗДА ИЗ РОССИИ.
для въезда в Украину , выезда из Украины, въезда в РФ - таких спец. требований нет. И если они другого мнения - см. выше. потребовать письменный отказ и звонить по тел. доверия.

интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm

4. Вопрос: Въезд в Украину - выезд детей - граждан РФ (до 14, 16, 18 лет) в сопровождении и без. Какие для этого нужны документы?

Ответ: Это относится к компетенции российских пограничников. Что касается въезда-выезда детей граждан Украины, то ...

Правила воспроизведены в письме Погранслужбы ФСБ России. см. выше

эта тема и рекомендации, как противодействовать, отражены подробно в нескольких ветках форума

http://russia-ukraine.tk/forum/100-124-1

http://russia-ukraine.tk/forum/100-256-1

при условии, что у Вас действительный паспорт, у Ваших детей до 14 лет - св-во о рождении с отметкой или вкладышем о росс. гр-ве, а с 14 лет - собств. паспорта (но св-ва возьмите для подтверждения родств. связи с Вами)- Вашего сопровождения достаточно, если от отца не поступало заявления о несогласии на выезд.

былой произвол - когда требовали согласия второго родителя - сошел на нет, но надо быть готовым к такому обману

здесь скан официального ответа погранслужбы -
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg

скан офиц. письма Федеральной погран.службы ФСБ Росси с разъяснением правил выезда росс. несовершеннолетних из РФ. т.е. ее трактовка Закона о порядке выезда из РФ..., ее разъяснение, какие требования предъявляет сама погранслужба. РАСПЕЧАТАЙТЕ СКАН и предъявите, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕНЫ, ЧТО СМОЖЕТЕ ПРЕСЕЧЬ ОБМАН.

актуальные, работающие телефоны служб берите отсюда, из Пограниформлиста. а лучше распечатайте его в дорогу.

http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

пример укр. постановления об отказе в пропуске через границу - требуйте при устном отказе, и если претензии незаконны (а надо знать и быть уверенным, когда они незаконны) - такое требование вынудит пограничника отстать, т.к. вынести постановление он не сможет

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится укр. погранслужбой

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

Один из ответов на эту тему - более подробно

http://russia-ukraine.tk/forum/100-328-1

Спасибо за информацию, за последовательные действия. Но это у них не более чем отговорки. "не имеют права" - это они сами так решили себя в правах поразить. СТАВЯТ штампы в таких случаях - реально ставят другие отделения ФМС! и уже одно это позволяет сделать вывод, что "нестыковки", которые они хоть признают, слава Богу, не препятствуют поставить штамп. А препятствие - именно произвол в виде приоритета "указаний сверху" , в т.ч. устных, над любым норм-правовым актом.

Какого-то фмс-овца, который поставил штамп при тех же условиях - привлекли, наказали за превышение полномочий, за нарушение закона? думаю, что нет. по закону - нет, только внутренневдомтсвеная возня могла быть по этому поводу.
поэтому только "указания сверху" и есть реальной причиной отказа, а остальные доводы - отговорки, чтобы такие указания исполнять.

вот-вот. логики что-то не видно. почему нельзя УДОСТОВЕРИТЬ гражданство, приобретенное по рождению? пусть бы нашли отговорки пологичнее. собственно, они сразу Вам сказали реальную причину отказа: у нас указание сверху - не ставить!

Ну хоть что-то от них сумели получить полезное.

При пересечении росс-укр границы, в т.ч. транзитом, по св-ву о рождении, украинская погранслужба (а возможно и российская) будет требовать, чтобы на нем был штамп о росс. гражданстве (или вкладыш, но для 2007 г.р. он уже неактуален). При том, что в росс-укр соглашении о поездках (см. ниже) написано " с указанием на принадлежность к росс. гр-ву", и здесь можно спорить до хрипоты на границе, что по росс. законам удостоверяет росс. гражданство (много чего, не тоько штамп на св-ве о рождения).
см. подробно
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=152

Но в перечне на руках у укр. пограничников - отметка!!! и требуют - отметку!!.

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8919877.jpg

причем смотрите какие заморочки бывают с получением штампа, если родители россияне на момент рождения:

http://russia-ukraine.tk/forum/100-189-3
(не всегда так, кому-то в таких случаях ставят штамп без проблем)

http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm
Соглашение между Правительством Российской Федерации и
Правительством Украины в безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины

Статья 1
Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом
государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Статья 2
Граждане государств Сторон, постоянно проживающие в третьих
государствах, могут въезжать, выезжать и следовать транзитом через территорию государств Сторон без виз по документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Статья 3
Стороны обязуются пропускать граждан государств Сторон в
третьи государства через пункты пропуска на Государственной
границе, открытые для международного пассажирского сообщения, по документам, действительным для выезда за границу.

[понятно, что имеются в виду только загранпаспорта - Р.Г.]

Приложение N 1
ПЕРЕЧЕНЬ документов граждан Российской Федерации для въезда,
выезда, пребывания и передвижения по территории Украины

1. Паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации.
...
5. Свидетельство в рождении (для детей в возрасте до 14 лет)
с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации.
======
оригинал действующих изменений в Соглашение, когда это "указание" и ввели

http://zakon.nau.ua/doc/?code=643_330

Министерство Иностранных Дел Российской Федерации свидетельствует свое уважение Министерству Иностранных Дел Украины и, ссылаясь на статью 1 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины от 16 января 1997 года (далее - Соглашение 1997 года), предусматривающую возможность внесения по взаимному согласию Сторон изменений в перечни документов, указанных в Приложениях N 1 и N 2 к Соглашению 1997 года, имеет честь предложить Украинской Стороне принять перечни документов согласно Приложениям N 1 и N 2.
МИНИСТЕРСТВУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ УКРАИНЫ
г. Киев
В случае согласия Кабинета Министров Украины с данным предложением, перечни документов, указанные в Приложениях N 1 и N 2 к настоящей ноте, заменят собой перечни, содержащиеся соответственно в Приложениях N 1 и N 2 к Соглашению 1997 года, а настоящая нота и ответная нота Министерства Иностранных Дел Украины составят Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о внесении изменений в Соглашение 1997 года, которое начнет временно применяться через 30 дней с даты получения ответной ноты Украинской Стороны и вступит в силу с даты получения последнего письменного уведомления о выполнении Сторонами внутригосударственных процедур, необходимых для его вступления в силу.
Министерство Иностранных Дел Российской Федерации пользуется случаем, чтобы возобновить Министерству Иностранных Дел Украины уверения в своем высоком уважении.
Москва, 2 февраля 2007 года
Приложение N 1
к ноте Российской Стороны
ПЕРЕЧЕНЬ
документов граждан Российской Федерации для въезда, выезда, пребывания и передвижения по территории Украины
1. Паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации.
3. Дипломатический паспорт.
4. Служебный паспорт.
5. Свидетельство о рождении (для детей в возрасте до 14 лет) с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации.
6. Паспорт моряка (удостоверение личности моряка) - при наличии судовой роли или выписки из нее.
7. Свидетельство на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию (только для возвращения в Российскую Федерацию).
8. Летное свидетельство члена экипажа воздушного судна

========
Другой вопрос - а куда Вы выезжаете из Украины? Если только не в Беларусь и Приднестровье (с которой все плохо урегулировано и происходит скорее в силу традиций а не по закону) - то въехать ч-з Украину в любую страну по св-ву о рождении не получится - только собственный загранпаспорт ребенка или он вписан в ЗП сопровождающего родителя-россиянина.

см. выше статьи 2 и 3 соглашения: постоянно проживающие за границей россияне могут транзитом проезжать Украину по любому документу из перечня, но согласно ст. 3 выезд в третью страну из Украины - только по загранпаспортам.

причем незаконно, но стабильно укр. пограничники настаивают, что "въезжать и выезжать надо по одному и тому же документу", и хоть этот произвол актуален для россиян с 18 лет, когда заполняется отдельная иммиграц. карта, но такую же претензию - "Вы едете в страну дальнего зарубежья (или Молдову), значит и въезжать и выезжать в Украину должны по загранпаспортам" можно ожидать и в отношении росс. ребенка. И если легко на въезде в Украину можно добиться соблюдения росс-укр соглашения и въехать ребенку по свидетельству, то на выезде в - уже законно потребуют собственный ЗП или сведений в ЗП родителя.

так что если Вы следуете куда-либо кроме Беларуси или Приднестровья - значит, у ребенка либо есть собственный загранпаспорт, либо он вписан в Загранпаспорт сопровождающего родителя. и въехать в Украину ребенку можно по этим двум документам, и вы так и сделайте. а св-во может понадобиться только для подтверждения родств. связи с родителями (причем, если вписан в ЗП родителя - это явно лишнее), и если только для этого - то тогда, значит, ребенок НЕ ПЕРЕСЕКАЕТ росс-укр границу по свидетельству, а пересекает по собственному ЗП (который, естественно, гражданство и подтверждает), а значит требовать штамп на свидетельстве - нет оснований. Да и вообще - нет подтверждений в законодательстве, что обязаны предъявлять св-во о рожд. для подтверждения родств. связи, но если уж предъявляете для этой цели - так св-во действительно и подтверждает родственную связь И БЕЗ ШТАМПА!!!!
и если пограничник выдумывает - типа "штамп должен быть в любом случае" - значит "по-хорошему" пропускать ему не хочется, и придется "по-плохому": вызвать старшего смены, требовать постановление об отказе, записать личные данные, и звонить по тел. доверия

актуальные, работающие телефоны служб берите отсюда, из Пограниформлиста. а лучше распечатайте его в дорогу.

http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

пример укр. постановления об отказе в пропуске через границу -

требуйте при устном отказе, и если претензии незаконны (а надо знать и быть уверенным, когда они незаконны) - такое требование вынудит пограничника отстать, т.к. вынести постановление он не сможет

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится укр. погранслужбой

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

[и еще некоторые разъяснения укр. Погранслжбы - касательно "выводов в тамбур" (чтобы не было свидетелей вымогательства)и т.д. Никуда не идите, пока не составят протокол админ. задержания или иной документ (хотя если честно, выводят в помещение погранслужбы и без протокола админ задержания, но требовать протокол стоит -=иначе заведут в тамбур и там без свидетелей будут вымогать взятку). Скажите: Ваша служба запрещает Вам выводить в тамбур для разговора. Я буду разговаривать в присутствии с вот этими свидетелями - ФИО и ФИО - Р.Г.]

Должностные лица Государственной пограничной службой Украины при осуществлении пограничного контроля обязаны представиться, быть одетыми в униформу Госпогранслужбы Украины установленного образца, иметь представительскую карточку (с фотокарточкой, фамилией, номером «телефона доверия»).

При проверке паспортных документов и основания на право въезда в Украину, транзитного проезда либо выезда из Украины пассажиры из купе не выводятся. Опрос проводится офицером (прапорщиком) непосредственно в купе, досмотр конструктивных особенностей вагона осуществляется специальным нарядом, а в необходимых случаях - совместно с сотрудниками таможенных органов производится досмотр товаров (предметов) и иного имущества. Собеседование с пассажиром проводится офицером исключительно в служебном помещении Госпогранслужбы Украины.

Приглашение лиц, пересекающих государственную границу, для разбирательства, уточнения связанных с пересечением границы вопросов или каких-либо иных вопросов в тамбур вагона или купе проводника запрещается и является грубым нарушением со стороны должностных лиц подразделения Госпогранслужбы Украины.
=====
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
5. Вопрос: Каков порядок проверки паспортных документов при следовании железнодорожным транспортом?

Ответ: При проверке паспортных документов и основания на право въезда в Украину, транзитного проезда либо выезда из Украины пассажиры из купе не выводятся. Опрос проводится офицером (прапорщиком) непосредственно в купе, досмотр конструктивных особенностей вагона осуществляется специальным нарядом, а в необходимых случаях - совместно с сотрудниками таможенных органов производится досмотр товаров (предметое) и иного имущества. Собеседование с пассажиром проводится офицером исключительно в служебном помещении Госпогранслужбы Украины.

Приглашение лиц, пересекающих государственную границу, для разбирательства, уточнения связанных с пересечением границы вопросов или каких-либо иных вопросов в тамбур вагона или купе проводника запрещается и является грубым нарушением со стороны должностных лиц подразделения Госпогранслужбы Украины.

Пограничный контроль лиц, транспортных средств, товаров (предметов) и иного имущества, а также выдача иммиграционных карточек осуществляется бесплатно, пошлина и другие сборы при этом не взимаются.

На время проведения контроля на территории пункта пропуска и в вагонах устанавливаются дополнительные режимные ограничения, которые запрещают выход из вагона на перрон, посадку в вагон и передвижение из вагона в вагон по прибытии из-за границы и до окончания контроля; с началом контроля и до убытия за границу. Об этом сообщается по радиосети поезда или проводником вагона.

В случае нарушения следующим через границу лицом правил въезда в Украину, транзитного проезда, выезда из Украины, режима в пункте пропуска через границу решение о его задержании, запрещении въезда в Украину, выезда из Украины принимает только старший смены пограничных нарядов. При этом лицо, допустившее нарушение законодательства Украины, выводится старшим смены пограничных нарядов (офицером) с принадлежащими ему вещами из вагона и доставляется для проведения разбирательства в подразделение пограничного контроля или служебное помещение Госпогранслужбы на вокзале.

Лицо, пересекающее границу, может быть задержано на срок не более 3 часов с обязательным составлением протокола. ... при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

кто-то спорит до конца и побеждает

http://russia-ukraine.tk/forum/100-189-1
сообщение DrugONа номер 8

так что если от ФМС не получится добиться проставления штампа о гражданстве - срочно оформляйте загранпаспорт ребенку или вносите сведения о нем в ЗП сопровождающего родителя. или будьте готовы продираться через росс-укр границу с неприятными разборками.