СоцПроект "Россия-Украина"

Тогда я предлагаю:
Если потребуют заплатить - попросите квитанцию, нейтрально, без вызова. И с заявлением и подробностями скан или фото квитанции - пришлите по эл почте на rossiane@narod.ru - как было описано выше.
Можно обычной почтой такое же заявление - тогда ксерокс или оригинал квитанции. В заявлении можно написать: прошу разобраться в законности взимания платежа за прохождение ветеринарного контроля.

Но кстати, опыт тех, кто осмелился "перечить" службам (там где они откровенно не правы) говорит, что они быстро теряют свой грозный настрой и просят пощады, сами хотят "как-то договориться", потому что "у них дети", гоняются за взяткодателем по стране и за ее пределами, чтобы вернуть взятку и извиниться.

здесь возьмем только укр. технологию (но и на росс. стороне - тоже красный коридор)

http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0753-08

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Адміністрації
Державної прикордонної
служби України,
Державної митної служби
України
11.06.2008 N 505/642
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
14 серпня 2008 р.
за N 753/15444

ТЕХНОЛОГІЯ
прикордонного та митного контролю у пунктах пропуску через державний кордон для автомобільного сполучення

1.4.1. "Червоний коридор" - для транспортних засобів,

....
що здійснюють перевезення товарів фізичних осіб, які не є суб'єктами зовнішньоекономічної діяльності, в обсягах, що підлягають обов'язковому письмовому декларуванню та оподаткуванню;

...

перевод

1.4.1. "Красный коридор" - для транспортных средствв,

....
осуществляющих перевозку товаров физ. лиц, не являющихся субъектами ВЭД, в объемах, подлежащих обязательному письменному декларированию и налогообложению;
======

собственно, с собакой дело не только в том что формально это товар, и в некоторых (редких) случаях облагается тамож. пошлиной и налогом, или залогом в этом объеме, а дело в том, что собака обязательно письменно декларируется и проходит вет, санэпид контроль, а значит, только красный коридор.
======
http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/ruua-graniza.htm
Процедура пересечения границы

1. Общие положения

1.1 Как на российской, так и на украинской части КПП вам предстоит выбрать, по какому таможенному коридору: "зеленому" или "красному" проследует ваша машина. Российские и украинские правила выбора совпдают:
а) по "зеленому" коридору следуют машины, у пассажиров которых нет предметов, подлежащих письменному декларированию (в т.ч. тех вывоз/ввоз которых требует разрешения компетентных органов или вовсе запрещен) <п.7 Порядка декларирования физическими лицами товаров в конклюдентной форме, утв. Приказом ФТС РФ от 22.11.2006 № 1208, п.2.1 Технологии пограничного и таможенного контроля, утв. Приказом Госпогранслужбы Украины, Гостаможслужбы Украины от 24.11.2003 № 297/793>;

[ссылки на СТАРУЮ редакцию укр. Технологии - Р.Г.]

б) по "красному" коридору следуют все остальные машины, например те, пассажиры которых везут с собой: домашних животных, комнатные растения, любое оружие, валюту в сумме, подлежащей письменному декларированию, товары в количестве, подлежащем налогообложению, и т.п. <п.6 Порядка декларирования, утв. Приказом ФТС РФ от 22.11.2006 № 1208, Письмо ФТС РФ от 03.05.2006 № 01-06/15085, п.2.1 Технологии, утв. Приказом Госпогранслужбы Украины, Гостаможслужбы Украины от 24.11.2003 № 297/793, п.2.4 Порядка декларирования валютных ценностей, ценностей, предметов, утв. Приказом Гостаможслужбы Украины от 22.11.2001 № 763>. Подробнее о том, что подлежит, а что не подлежит письменному декларированию читайте в подразделе Вывоз из РФ / ввоз в Украину валюты, личных вещей и товаров.
1.1.1 Строго говоря, по российскому законодательству, на машине через "зеленый" коридор не проедешь, т.к. машина - это предмет, подлежащий письменному декларированию <пп.6 п.2 ст.286 ТК РФ>. Но на практике российские таможенники повсеместно закрывают на это глаза и не препятствуют проезду легковых автомобилей через "зеленый" коридор.
1.1.2 Следует помнить, что таможенник (пограничник), на свое усмотрение, вправе направить вас в "красный" коридор, вне зависимости от того, что декларировать, кроме машины, вам нечего и ничего запрещенного вы не везете. Если вам предъявлено требование встать в "красный" коридор, вы обязаны подчиниться <пп.6 п.2, п.4 ст.286 ТК РФ, п.2.3 Технологии, утв. Приказом Госпогранслужбы Украины, Гостаможслужбы Украины от 24.11.2003 № 297/793>. Но и здесь, как часто бывает, теория расходится с практикой. Например, в Гоптивке (она же Нехотеевка - основной КПП на дороге в Крым), украинский пограничник, выдающий бланки иммиграционных карт, направляет все машины без разбора в "красный" коридор (сразу после будки направо). Пограничник лукавит и не называет коридор "красным", безобидно подсказывая вам направление. При этом водителей, сделавших вид, что они этой подсказки не слышали, и проехавших прямо - в "зеленый" коридор, не ждут никакие кары небесные. Все делают вид, что так и надо. Чтобы быть совсем спокойным, уточните у пограничника в будке, действительно ли вам нужно в "красный" коридор, ведь вы ничего запрещенного или требующего письменного декларирования не везете.
1.1.3 Если при прохождении "зеленого" коридора вас заставляют заполнять пассажирскую таможенную декларацию, то придется подчиниться, даже если, кроме машины, письменно декларировать нечего <пп.6 п.2 ст.286 ТК РФ, п.9 Порядка декларирования, утв. Приказом ФТС РФ от 22.11.2006 № 1208, п.2.3 Технологии, утв. Приказом Госпогранслужбы Украины, Гостаможслужбы Украины от 24.11.2003 № 297/793>. Правила заполнения декларации для такого случая приведены в пункте 1.2 данного подраздела.

Лекарства для личных нужд, на время пути (или на время пребывания в стране) как правило относятся к личным вещам, и не облагаются пошлиной. Так в Украине и примерно такое отношение во всех странах.

Есть принцип перевозки лекарств, соблюдаемый почти всеми странами: нельзя пересылать, можно перевозить только в том количестве, которое необходимо данном лицу в пути и на время пребывания (если речь идет о ветеринарных медикаментах - лекарства, необходимые животному, которое следует с данным лицом). т.е. в небольших количествах можно было бы повезти с собой, если бы таможенники не видели, что это не для Вас, а для животного, которое с Вами не следует.

Лучше, когда на лекарства, которые нужны лицу в пути или во время пребывания, были рецепты, которые подтверждают, что данному лицу действительно необходимы эти лекарства. Но "простые", "элементарные" лекарства, хорошо известные всем (понятно, все эти не более чем бытовое понимание реальной практики) в небольших количествах (четких количественных лимитов нет, понятное дело, все субъективно) пропускают и без рецептов, если очевидно, что данное кол-во нужно лицу в пути или во время пребывания и там нет ничего сильнодействующего.
На какие-то особые лекарства, редко употребляемые - могут потребовать рецепт, т.к. если большинство людей такое не употребляет - возникнет вопрос: для личных ли нужд это везется?

(а если не для личных нужд - правила очень сложны, и физлицам лучше не пытаться)

При этом на препараты, содержащие наркотические, психотропные вещества и их прекурсоры требуется особой формы рецепт, выписка из истории болезни, фабричная упаковка и только то кол-во, которое нужно лицу, перевозящему данные лекартсва на время пребывания или на время пути, что подтверждается выпиской из истории болезни. Обязательно письменное декларирование.

Так что в Вашем случае - или откажитесь от идеи везти лекарства в Испанию, т.к. существующая практика перемещения лекарства исходит из того, что везти можно то, что надо употреблять в пути, причем самому. А прибыв в другую страну - надо покупать нужные лекарства на месте (разве что нормально относятся к ввозу количества, нужному данному лицу на время пребывания). И ваши вет. лекарства, если таможенники не узнают их как такие, которые массово употребляются большим кол-вом людей в повседневной жизни, да еще увидят, что они в "лошадиных дозах" - наверняка вызовут вопросы. спросят : для Вас? . и обманывать не стоит, а если бы даже Вы сказали, что для Вас, то логично было бы посмотреть рецепт, потому как для людей таможенники такие лекарства наверняка не видели. А если бы сказали, что для лошади - тогда могли бы отказать, т.к. лошади с собой Вы не везете.
Да и таможенники запросто могут понять, что лекарства не для человека, а для животных (даже если не разбираются - на упаковке будет написано или нарисовано что-то, что сделает очевидным предназначение).

Далее - смотря какой маршрут. Если самолетом прямо маршрут - то актуальны только правила Испании и Украины. В Испании действует такие же правила в отношении ввоза лекарств, как и во всей европы: ввозить только лицензированные препараты, кол-во, нужное для личного употребления данным лицом. И особый порядок для нарк-психотр. содержащих (см. ниже). Вывоз из Украины - такие же принципы.
А если Вы едете через другие страны -на их границах тоже может быть контроль (даже внутри шенгена может быть контроль на границе), при вывозе из Украину актуальны будут правила именно той страну евросоюза, в которую Вы вначале въедете. Но они должны быть примерно такими, как вышеизложенные принципы.

И вот если не для личных нужд, для употребления данным лицом в пути и на время пребывания - или просто запретят или предъявят какие-то сложные правила - особые сертификаты, разрешения, особый контроль, правила для субъектов внешнеэком. деятельности. т.к. не для личных нужд - значит не личная вещь (вы можете приводить доводы, что это для Вашей личной лошади, а значит в принципе для личных нужд, но поскольку лошадь с Вами не следует - это вряд ли подействует). отнесут к товарам. а помимо того , что лекарство - товар специфический, и правила сложны, и под силу только предпринимателям, обеспечивающим экспорт-импорт лекарств, действует еще и простое правило для всех товаров, ВЫвозимых из Украины резидентами Украины: товар (Не личная вещь, надо знать критерии личной вещи) свыше 200 евро - по правилам для предпринимателей (нереально для физлиц).

так что в Вашем случае , поскольку лекарства не для Вас, перемещать их - большой риск. Ведь если не декларировать и найдут - может быть привлечение к ответственности. Если декларировать - посмотрят внимательно и поймут, что для лошадии откажут в перемещении.

есть такой совет - если лететь самолетом - класть в сдаваемый багаж то лекарства, в беспроблемности перемещения которого Вы не уверены. Напр., везут лекарство, не "повседневное", не для себя, без рецепта - кладут в сдаваемый багаж, надеясь, что его не досмотрят, и его правда редко досматривают. Но если досмотрят - а это возможно - могут быть неприятности.

Итак, в Вашем случае - везти - только на свой страх и риск, и лучше сдавать в багаж, если самолетом. Надеясь, что даже если найдут - великодушно отнесут к личным вещам (лицо везет для личной лошади). но риск получить отказ в перемещении есть.

!!!!!!!И главное, если решитесь везти наудачу, сдавая в багаж, если самолетом - убедитесь, спросите у ветеринара и у фармацевта - нет ли там веществ, даже в супермалых количествах, относимых к наркотич. , психотропным веществам и их прекурсорам. Единого и вечного списка таких веществ нет - он индивидуален в каждых странах и меняется периодически, но если ветеринар и фармацевт скажут, что таких веществ точно нет и близко - скорее всего, значит там не будет веществ, относимых в какой-то стране по вашему маршруту к таким веществам. но гарантии нет, и если относиться серьезно - надо проверять по укр. списку
он здесь

http://grezin.ucoz.com/forum/9-12-1
(в ссылках первом сообщении, но вся ветка дает предстваление о ввозе в Украину, что примерно соответствует общемировым принципам)

и по испанскому списку и по списку стран по Вашему маршруту - нет ли в Ваших лекарствах таких веществ - нарк-псих веществ и их прекурсоров. в Украине, напрмиер, даже марганцовка и йод отнесли к прекурсорам.

Ибо если откажут в перемещении - это только материальные потери и расстройство, а если обнаружат нарк-псих вещества и нет рецепта (и прочие правила перемещения) и не задекларировали, хотя бы устно - то уголовная ответственность.

==
Ввозить в Испанию лекарственные средства, содержащие наркотические и психотропные вещества можно только для собственного потребления по медицинским показаниям.
В случае ввоза таких лекарств в Испанию необходимо иметь медицинское свидетельство установленной формы, выданное учреждением здравоохранения, переведенное и легализованное.
Действительными являются медицинское свидетельство или рецепт (копия рецепта), выданные на имя лица, перемещающего лекарства.
Нельзя перемещать вышеназванные лекарства в количестве, превышающем указанное в медицинском свидетельстве или рецепте (его копии). При следовании в Испанию допустимое количество ввозимых лекарственных средств, содержащих наркотические и психотропные вещества , не должно превышать потребность более чем на 30 дней. Все лекарственные средства должны находиться в упаковках производителя (то есть в упаковках, в которых они были куплены в аптеке).
Если лекарственные средства требуются на более длительный курс лечения, необходимо иметь с собой медицинское свидетельство о болезни и курсе лечения.

я думаю с лабораторными крысами будут проблемы, особенно если их много. ведь это уже не будет выглядеть, как личный питомец (как у Ирины, к тому же в сочетании с собакой - не вызывало сомнений, что это личные питомцы). Ведь если перемещается не личное животное, да еще , как понятно из темы - для отчуждения (пойдут на опыты в Украине, как я понял) - здесь правила более чем сложны а что еще хуже - запутанны.

например, даже птиц везут личных - людей гоняют получать разрешение в Минсельхозе. там ругаются - какого таможня Вас сюда направляет, мы только по с-х птицам разрешения даем и т.д. что-то похожее может быть и с крысами явно не личными - какие-то препятствия запросто возникнут (какого-то органа разрешения могут потребовать - типа такого)

короче, наудачу если везти, предполагая, что провезти не получится - придется оставить погибать - вариант приемлем хотя бы потому, что лабор. крысам все равно суждено погибнуть. правда, мат. потери.

я бы постарался получить вет свидетельство номер 1 из гос. вет учреждения не ранее чем за 3 дня до пересечения и соблюдал бы по возможности иные правила из
моего ответа №2 здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/7-114-1

в частности - сделал бы прививку от бешенства не позднее, чем за за 30 дней до пересечения.

по возможности - выдал бы их за личных питомцев, возможно, постарался бы у гос. ветеринара выписать на них ветеринарные паспорта с указанием имен (придумать). если получится

и все равно рассчиывать, что законно могут отказаь, ведь если что угодно можно провети за взятку - с животными все не так легко решается, из-за периодических серьезных противоэпидемических мероприятий.

так что лучше всего - все же получить ответ от обеих таможен. (получить внятный ответ по сложным вопросам не всегда просто даже от органа, который данную сферу контролирует)

и хоть с животными это нехарактерно, но посокльку они товар, и в данном случае ввозтся для отчуждения - может возникнуть вопрос уплаты 44 % их стоимости (пошлина плюс НДС)

=====
вот еще посмотрите
http://forumpravo.israelinfo.ru/viewtop....3d2bc98

как люди на практике это решают в случае с Израилем. На мой взгляд, если не выдавать их за своих, декоративных домашних питомцев - ввезти может не получиться. и тогда вопрос в количестве - если и получится ввезти, то не слишком много сразу.

а если везти как домашних - наверянка потребуются прививки и документы из гос. вет. лечебницы

========
Проверенные Россиянином телефоны консультаций Гос. таможенной службы Украины:

""проверенные номера разных организаций по консультациям таможни Украины: Киев (044) 5228169 и (044) 2284931.
Иные указаны на сайте: www.rossiane.narod.ru ""

Я обычно даю такой перечень контактов ГТСУ для консультаций

Гос. таможенная служба Украины.
http://www.customs.gov.ru
Украинская таможня
044 - код Киева, 057 - код Харькова

Вопрос: Какие у таможенной службы номера телефонов ?
Ответ: Телефон «консультация» (057)712-43-14; (0572) 24-37-34; (057) 712-23-26, а так же „дежурный" Магистральной таможни (057) 700-53-50 и «доверия» (057) 733-32-36.; (0572) 28-23-92. «Доверия» в Киеве: (044) 256-71-81; 8-800-50-13-13-0;

ОТ СЕБЯ:Гос. таможенная служба Украины www.customs.gov.ua: Киев (044) 274-8298,-2606,-2706 (т.ч. см. ниже). Тел. «доверия» 8 - 800 5013130, набор с сотового телефона - (044) 2472671(внутренняя безопасность), 2472667(т.доверия);

Консультации: (044) 2499284, 2464934, 4653070, 2472719, 2431603; (057)7124314, 7122326, (0572) 243734;

телефоны консультаций (Киев) (044)2300097, 2309733, 4653070

Набрав № тел.(044) 230-00-97, 230-97-33 зафиксируйте время звонка и ФИО консультанта, он записывается и Вы при проблеме на границе, звоните по этим номерам и говорите, когда Вы получили уже ответ.

Информация с сайта укр. таможни:

Консалтинговый центр
Митна консультація
Довідки за телефоном: (044) 249-92-84, 243-16-03. Електронна пошта: ukrtamga@i.kiev.ua

На просте і коротке запитання по телефону Ви отримаєте просту і коротку відповідь ( у даному разі – безкоштовно).

=======
Федеральная таможенная служба России
http://www.customs.ru/ru/

Приемная ФТС России: (495) 449-7771, 449-7675
Справочная: (495) 449-7205, 449-8383
Телефон доверия ФТС России: (495) 449-7997

=========

Уважаемая Ирина, конечно же собака для меня никогда не станет лучшим другом. Все-таки это животное, пусть и умное. Отношение мое отрицательное не к собакам, а к собаководам. Табличек наставили "Собак не выгуливать" - ан нет, все в собачьем дерьме, извините. Собака виновата? Нет!
Запретили выгуливать без намордника - вижу максимум 5% собак в намордниках.
Собаки сами их не надевают? Нет!
Причем лично у меня боязни к собакам нет абсолютно, даже как-то наоборот, они меня избегают, а вот жена и ребенок боятся панически даже маленьких "тузиков". Поэтому покупаю ультразвуковые отпугиватели (кстати, очень эффективная штукенция).
И общаешься с собаководами такими и диву даешь насколько большинство из них "тугие":
-Моя собака никого в своей жизни не укусила!
-Вы ей зубы удалили?
-Чтооооо????!!!!
-У Вашей собаки зубы есть?
-Есть конечно.
-Так вот я не хочу, чтобы первым, кого она в своей жизни укусит, был мой сын. Равно как чей-то еще ребенок. Так что либо намордник, либо идите гуляйте там, где нет людей.
Обижаются, оскорбляются.
А ведь я только лишь переживаю за безопасность себя и своей семьи и обеспечиваю ее. И даже если собака на моего ребенка или супругу просто залает - это уже беда. И для хозяина и для собаки.
Моего младшего брата в 3 года чуть не загрызли собаки, все лицо в шрамах. А сразу это было жуткое зрелище - ребенок с изгрызанным и опухшим раздутым лицом. И собаки те тоже "впервые в жизни" стали вдруг кусаться.

Теперь я лучше раньше убью собаку сам, чем она нанесет какой-то вред моему ребенку. Из двух зол я выберу на мой взгляд меньшее.
Такой уж я человек. Злой, видимо.

Но уверяю - будь у меня собака (кстати, сын просит, думаю купить, может бояться перестанет) - никогда я не выведу ее гулять по газонам или без намордника. Мы живем в обществе людей, а не собак, поэтому сегодня я буду гулять с пуделем без намордника, а завтра сосед выведет гулять ротвейлера или добермана со словами - "Ему можно, а мне нет?"
Не в том обществе мы живем.
Государство государством, власть властью, но народ у нас очень непробиваемый. Мы сами себя не уважаем, а хотим чего-то от других и требуем от власти.
Замкнутый круг.

Читал интервью одного кинолога, у него очень умная и суперобученная собака. Он в ней уверен даже больше, чем в самом себе. Он ее воспитал и обучил профессионально и она никогда не кинется на человека без команды, и даже с командой будет сама оценивать ситуацию и не будет тупо рвать человека, а лишь обездвижит его или что-то в этом духе. Так вот он сам поражается тем, кто выгуливает собак без намордников и поводков, думая, что их собака самая умная и ни на кого не кинется.
То есть профессионал - и тот соблюдает гражданские нормы поведения и правила содержания и выгула собаки, которая уж точно никогда не кинется и не зарычит на человека. "Ведь кто-то может просто испугаться, зачем мне это нужно".

Слезы из-за крыс? В наше-то время? Когда людей убивают за 3 рубля, детей на пешеходном переходе давят как котят и уезжают? Когда призывники через три дня после призыва приезжают домой запечатанные в цинк и буквально выпотрошенные, как курицы в мясном отделе? Когда ты, никогда не нарушавший законы и считающий себя человеком честным и небезучастным ко всему за законное требование к милиционеру составить протокол становишься уголовным преступником? Когда везде ты должен платить - за детсад, за школу, за бесплатную медицину, когда тебя на границе смешивают с дерьмом и потрошат как контробандиста несмотря на то, что у тебя 3-летний ребеок в машине спит? И так далее и тому подобное - бесконечно можно говорить.
Как-то не до слез из-за умершего грызуна, знаете ли..

Извините за оффтоп.
Немного хоть официоз разбавили.

Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk

тогда сходите к ветеринару, в гос. вет учреждение и постарайтесь получить то же, что положено для собак. По крайней мере, ветеринарное свидетельство 1 с подтверждением прививки от бешенства, с соблюдением сроков, см. сообщение, на которое я ссылался. Вообще, в гос. вет. учреждении должны знать, что требуется для вывоза за границу. если на машине - красны коридор, задекларировать письменно животных (каждый на себя или 1 человек обеих - как получится) - временный вывоз-ввоз. При претензиях - звоните по тел. доверия.

Так что не мучайте животину, свозите его к ветеринару и проставьте все необходимые для вывоза заграницу прививки, получайте ветеринарный паспорт и за сутки до выезда - ветеринарное свидетельство формы №1. Тряпки, приготовленные для маскировки усыпленного животного лучше подстелите ему для мягкости ;).

Удачного отдыха Вам и Вашему коту.

Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk