СоцПроект "Россия-Украина"

Но вот вчера получил звонок от паспортистки. Требует мой загранпаспорт, для того чтобы поставить печать новой украинской прописки.
Загранпаспорт у меня есть (действительный до конца 2012 года), но вот одна незадача - он на другую фамилию.
Чтобы опередить всякие домыслы - я сменил фамилию 3 года назад по семейным причинам (рассказывать подробно не буду, но никакого криминала нет ).
Т.е. на руках я имею загранпаспорт со старой фамилией, свидетельство о перемене имени и новое свидетельство о рождении (с новой фамилией).

Помогите разобраться, со следующими вопросами:
- имеет ли право паспортист требовать загранпаспорт (на каком основании)?

- если отказать ей в загранпаспорте - чем оперировать?

- выдача нового загранпаспорта через консульский отдел в Киеве, затронет ли как-нибудь моё отношение к военкомату (повестки никакие не подписывал, никуда не ходил, в розыске не состою)?

- если выйдет, что загранпаспорт необходим, то возможно ли обойтись без нового загранпаспорта, предоставив документы о смене фамилии (возможно с нотариальным переводом)?

Очень-очень нуждаюсь в вашей помощи...

Есть косвенное основание: обладатель ВнЖ, согласно укр. правилам въезда-выезда, пересекает укр. границу по соотв. отметке в паспорте. Ставить отметку укр. органу во внутренний - значит, делать его недействительным.

Но сотрудник овира наверняка исходит не из этого соображения, а просто потому что так решено было их системой (мало заботящейся о соблюдении закона ), и сотруднику надо выполнять. Судя по сообщениям, в последние годы овиры, как правило, требуют ЗП.

Если есть желание спорить - можно указать на то, что нигде в нормативных актах Украины об иммиграции не говорится: КАКОЙ паспорт, говорится только паспортный документ, паспорт. А если росс-укр соглашение позволяет пересекать по внутреннему - то, находяь по внутреннему, россиянин вполне удовлеторяет требования укр. миграц. законодательтсва, предоставляя внутренний - какой есть - ведь он - ПАСПОРТ!

Если скажут об этой отметке - Вы можете заявить, что Вы не обязаны ее иметь. Укр. правила въезда-выезда устанавливают порядок пересечения границы - по этой отметке, но не обязывают ее иметь тех, кто не пересекает границу. Скажете, что до получения ЗП в 2012-2013 году - когда Вам захочется - Вы не намерены покидать Украину (а в реальности укр. погранчиники пока что только журили россиян за отсутствие отметки, но не отказывали в пропуске, при наличии ВнЖ).

Но есть и более серьезная подоплека в требовании ЗП: все чаще овиры (в работе которых был есть и будет разнобой) требуют не только ЗП, но и листок убытия из РФ (любопытным могут оъяснить что ЯКОБЫ некое постановление кабмина приравняла росс. листок убытия к укр. талону снятия с регистрации, который требуется законом Украины о свободе передвижения, но если бы даже такой нормативный акт был - он бы противоречил этому закону, а кроме того, овировцы, как правило, ничего не доказывают, а только максимум устно произносят некие НПА, где либо ничего такого нет, либо существование которых они доказать не могут)
А в некоторых случаях - им мало и этого, и требуют ЗП с отметкой росс. органа (ФМС, хотя это может сделать и консульство, но она потребует уже иметь ВнЖ) о выбытии на ПМЖ в Украину. Опять же, как и с литком убытия - оснований требовать нет. И вот если ЗП требуют именно с отметкой ФМС, а также листок убытия, только ради этого - спорить можно просто указав, что законных оснований требовать листок убытия и отметки ФМС в ЗП нет. Они, в расчете на неискушенного клиента, могут проинзнести магические реквизиты некоего НПА, который якобы это требует - в таком случае просите предоставить этот НПА и это положение, или ответить письменно, указав точно основания для требований овира.

воспроизведу на тему ЗП свои старые сообщения:
http://grezin.ucoz.com/forum/10-30-1

Quote (Lu)
Да, нужен ли для оформления ПМЖ загран паспорт?

от меня не требовали. И нет законных оснований требовать. Но царит такой миф среди части людей, что нужен при проживании по ВнЖ обязательно ЗП. Чем обусловлен этот миф? Стереотип, что раз ты переехал на ПМЖ - дома, в РФ, обязан сняться с учета по м.ж., получить ЗП с отметкой о выбытии на ПМЖ за границу. и только в ЗП могут поставить конс. учет (это правда, но сам конс. учет необязателен), и отметку укр. овира "дозволено постійне проживання в Україні", которую требуют правила въезда-выезда для пересечения границы. Действительно, на границе такую отметку потребуют от иностранца с ВнЖ, правда, чтобы отказали без нее - случаев не было.
так что основной мотив иметь ЗП - чтобы укр. орган не наставил во внутр. росс. паспорт лишнего. Но даже если поставит во внутренний - с этим можно жить. в Украине = точно.

quote
""Потребовали загранпаспорт офоормитть, инача отказались делать ПМЖ вообще. поэтому и спросила- из собственного опыта.""

Единственное законное обоснование требованию наличия загранпаспорта может быть таким: овир должен поставить отметку в паспорт "Дозволено постійне проживання в Україні" (єто требуется правилами въезда-выезда), а во внутреннем паспорте РФ никакие отметки иностранных органов не предусмотрены Положением о паспорте, и наличие таких отметок делает внутренний паспорт формально недействительным. Но ведь украинским органам (погранслужбе раньше и овирам до сих пор) российское Положение не мешало ставить отметку во внутренний. И многие (в т.ч. я) живут с внутренним паспортом с такими отметками и претензий им не предъявляют (как бы закрывают глаза, понимая, что это издержки развода союзных республик. Хотя именно в России - могут быть претензии к такому паспорту и требование заменить, еще и со штрафом. Но в Украине претензий к такому паспорту не бывало еще - ведь сами же укр. органы и ставили.)
Если исходить же только из соображения: ведь это переезд на ПМЖ! в России в этом случае положено получать ЗП и ставить отметку о выезде на ПМЖ за границу. - этого соображения мало, чтобы овиру тербовать ЗП. Российские правила его не могут касаться. Россиянин въехал по внутреннему законно, согласно росс-укр соглашению о поездках. И права и возможности в Украине не должны зависеть от того, по какому из двух возможных документов въехал россиянин. Например, Инструкция о продлении пребывания предусматривает особый порядок для внутреннего паспорта. Касательно оформлении ВнЖ в нормативных документах говорится только: ПАСПОРТ. какой? понимать под ним только ЗП? какие основания? нет оснований. Значит, под паспортом следует понимать любой паспорт, по которому иностранец въехал (хотя понятно, что такого разделения на внутренний и заграничный нет нигде, кроме считанного кол-ва стран, и понимается под "паспортом" прежде всего документ для поездок заграницу, т.е. удостоверяющий личность ЗА границей).
В целом, дабы не иметь неположенных отметок во внутреннем - ЛУЧШЕ оформить ЗП. Напрмиер, консульство вообще откажется ставить конс. учет на внутреннем. А для постановки на постоянный конс. учет оно еще потребует выписаться из РФ(может само выписать). Но становиться на конс. учет россиянин не обязан. И если ему что-то понадобится от консульства - он может получить это же действие по месту прописки в РФ (если она сохранилась). Конс. учет только может понадобиться в некоторых случаях: чтобы подтвердить резидентство-нерезидентство (это иногда кому-то может понадобиться)

=======
о требовании листка убытия и отметки ФМС в ЗП см.
http://grezin.ucoz.com/forum/9-102-2

страницы 2, 3, 4 - это содержание, к сожалению, вместе с другими
вопросами

нет,военкомат этим не занимается. Если Вы выехали из РФ - значит, нет решения призывной комиссии о призыве, нет оснований запретить выезд из РФ. Но вот при выезде за рубеж на длительный срок росс. закон требует ставить в известность военкомат, на учете в котором вы состоитте. впрочем, если сохраняется пропсика в РФ - просто являйтесь в военкомат по повесткам, которые будут приходить на росс. адрес.

нЕт, паспорт на старую фамилию формально недействителен (им можно воспользоваться только, например, при пересечении гарницы, когда погранчиник просто не знает, что фамилия уже другая).

Если позволите еще несколько уточнений:
- если я откажу овиру в ЗП, а они в свою очередь разведут руками и скажут, что ничего делать не будут, как мне дальше бороться с их произволом? какие действия предпринять?
- если вместо ЗП, я сам лично предложу поставить "Дозволено постійне проживання в Україні" в свой общегражданский российский паспорт, насколько это критично будет при посещении России?
- и правильно ли я понял, что в идеале, при отсутствии ЗП, и если не ставить "дозволено..." в общегражданский паспорт, то они должны выдать что-то вроде бумажного талончика "разрешение на постоянное проживание"?

Буду очень признателен, если посоветуете как вести беседу с паспортисткойю... ругаться сильно совершенно не хочется. Но и получение ЗП сейчас для меня - это большая трата времени.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091, от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392, от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220)

5. В паспорте производятся отметки:

о регистрации и расторжении брака - соответствующими органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, и территориальными органами Федеральной миграционной службы;

а также

в соответствии с пунктом 6 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года N 828, паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные этим Положением, является недействительным.

Это действующая норма и ее никто не отменял.

Если будет установлено, что российский гражданин проживает с недействительным паспортом он будет оштрафован на 1,5-2,5 тыс. руб.— такая санкция за жизнь с недействительным паспортом предусмотрена ст. 19.15 КоАП ("Проживание гражданина РФ без паспорта").

А все темы просмотрели в этом разделе, где размещен Ваш вопрос?

Да, язык точно до Киева доведет.

я вот как раз об этом , когда отвечал, забыл написать:

при том, что

повторяю, нет прямых оснований требовать ЗП, а также при том, что некоторые овиры, по крайней мере, раньше, не требовали ЗП, и удовлетворялись внутренним (в т.ч. ч. в моем случае, до сих пор овир не заботит, что все документы оформлены по внутреннему, без всяких сведений о ЗП), а отметку Дозволено ПМЖ ... могут и могли просто не ставить - ведь многие россияне как раз-таки ее не имеют, почему и сталкиваются с мягкими претензиями укр. пограничников при пересечении - или ставить во внутрении й (что крайне неправильно, и делает внутренний паспорт недействительным, но такое е имело место, по крайней мере, в прошлом. напр, например, у меня - во внутреннем - и ничего, не было претезий к этому, но в других случаях они могут быть и будут правомерны)

- при весм при этом, если овир решил требовать ЗП (мотивируя тем, что треуют сверху, и без ЗП областной, республиканский крымский овир -увир не примет документы на ВнЖ) - преодолеть это на практике в общем почти нереально. Потому как овир много чего требуют не на основе положений закона, а в силу сложившихся у них традиций и гласным, или негласным указаниям сверху. И вот это овиру всегда было и еще долгобудет важнее закона. И пытаться принудить овир действовать по закону - это ломать систему не меньше и не больше, что подразумевает большой пребольшой кипеш для всей их овировской братии.
И ееще что важно - даже если овир действует строго по закону - у него есть довод хотя бы в виде той же отметки Дозволено..., которую они формально не имеют права ставить во внутренний паспорт.

А если россиянин так щепетильно относится к законам - ему могли бы предложить такую перспективу: приняв документы и оформив ВнЖ, поставить эту отметку во внутренний и сказать: поздравляем: , Вы находитесь в Украине без действительного паспорта. А значит, мы или суд Вас должны привлечь по ст. 203 КоАП нарушение правил пребывания иностранцем, что даст право отменить решение о разрешении на иммиграцию, плюс выдворить и запретить въезд на срок от полугода до 5 лет, а на срок запрета нельзя принимать документы на ВнЖ вновь. Т.е. кто очень хочет соблюдения закона - к тому овир может применить закон не только так, как нужно гражданину, но и так, как как ему бы не хотелось.

Тем не менее, методы воздействия на овир, в этом или в ллюбом другом случае
1) просить (вежливо требовать) укзаать положения нормативно-правовых актов, требующих именно российский ЗП для оформления документов на ВнЖ (если скажут об этой отметке - можно заметить, что ее проставление не является условием оформления ВнЖ, а только требуется дл я пересечения границы, а Вы не намерены пересекать, и может е обойтись без нее). Впрочем, овиры весьма смущаются или нагло сочиняют, или просто отказываются овтечать, когда у них требуешь привести законное основание их действий, но упорно поступают по-своему. По приведенной мною выше ссылке это хорошо проиллюстрировано

1) просить (требовать) письменный отказ в оформлении ВнЖ без ЗП, по одному внутреннему паспорту, или хотя бы письменные разъяснения, но главное - с указанием законных оснований. Метьод получения такого ответа, если овир не желает добровольно его давать - вручить заявление , проследить, чтобы поставили вхолдодящий рег. номер. или письмо заказное с описью вложений и уведомлением о вручении, обзаны были ответить в течение 1 месяца, но недавно были приняты новые правила работы с обращениями - и должны ответить значительно быстрее (если правиола введены в действие). В общем, овтетить-то писмьенно они могут, и этот ответ можно обжаловать в вышестоящий орган мигрю службы или в суде. Но ответ они могут дать уклончивый - не про фому, а про ерему. А даже если бы они дали точный ответ, Вас не удовлетворяющий - еще не факт, что можно будет с ним добиться нужного, так как овировская система снизу доверху будет занимать удобыне ей позиции (по отзывам - и в центральном органе - сечас миграц. службесли жалуются тужа на незаконные требования - подтверждают эти же незаконные требования). в суд - это более перспективно с точки зрения получения законного решения, но более трудно.

3) просто обещать устно - обращусь за разъяснениями в областной увир, в Мигр. службу в Киеве, а также в росс. консульство, в прокуратуру

http://www.dmsu.gov.ua/index.p....lang=uk

Державна міграційна служба України

01024, м. Київ, вул. Богомольця,10
Телефон: 254-78-64
Факс: 254-78-65

Телефон довіри (гарячої лінії):
(044) 254-96-66 - працює щоденно,
крім суботи та неділі, з 9.00 до 18.00,
обідня перерва з 13.00 до 14.00.
Введіть Ваше ім'я:

E-mail адреса:

Тема Повідомлення:

Введіть текст Вашого повідомлення:

И еще со старыми названиями (до выделения в отдельную службу) - увиры-оыиры регионов (контакты не должны измениться)

http://mvs.gov.ua/mvs....A67F95E

ТЕРИТОРІАЛЬНІ ОРГАНИ ДДГІРФО

Відділ ГІРФО ГУМВС України в АР Крим

Начальник відділу Бабашин Сергій Васильович

Заступник начальника відділу Ярош Петро Григорович

Адреса 95034, АР Крим, м. Сімферополь, вул. Треньова, 3-А

Контактні телефони (0652) 296-748, 296-778

Телефон довіри (гарячої лінії) (0652) 296-643

Відділ ГІРФО УМВС України

у Вінницькій області

Начальник відділу Наливайко Борис Олександрович

Заступник начальника відділу Ратушна Антоніна Петрівна

Адреса 21000, м. Вінниця, вул. Театральна, 10

E-mail vgirfo@vn.ua

Контактні телефони (0432) 593-223, 593-293, 593-353

Телефони довіри (гарячої лінії) (0432) 593-223, 593-293

Управління ГІРФО УМВС України у Волинській області

Начальник управління Бондар Іван Якович

Заступник начальника управління Повзун Михайло Ростиславович

Адреса 43000, м. Луцьк, вул. Вінниченка, 11

Контактні телефони (0332) 79-61-96, 79-65-45, 79-64-76

Телефони довіри (гарячої лінії) (0332) 79-61-96, 79-65-45

Відділ ГІРФО ГУМВС України в Дніпропетровській області

Начальник відділу Говоруха Олег Олексійович

Заступник начальника відділу Ведмідський Олександр Володимирович

Адреса 49000, м. Дніпропетровськ, вул. Поля, 1

Контактні телефони (056) 745-42-44, 744-47-11, 726-54-28, 726-54-21

Телефон довіри (гарячої лінії) (0562) 41-51-86

Управління ГІРФО ГУМВС України в Донецькій області

Начальник управління Малік Володимир Іванович

Заступник начальника управління Бучок Володимир Степанович

Адреса 83023, м. Донецьк, вул. Ходаковського, 10

E-mail ugirfodon@bk.ru

Контактний телефон (0623) 01-84-63

Телефон довіри (гарячої лінії) (0623) 01-84-63

Відділ ГІРФО УМВС України

в Житомирській області

Начальник відділу Кальчук Анатолій Євгенович

Адреса 10008, м. Житомир, вул. Пушкінська, 44

Контактний телефон (0412) 407-438

Телефон довіри (гарячої лінії) (0412) 407-161

Управління ГІРФО ГУМВС України в Закарпатській області

Начальник управління Михайлишин Ігор Володимирович

Заступник начальника управління Бердар Олександр Миколайович

Адреса 88000, м. Ужгород, вул. Грибоєдова, 12

E-mail ovir@mail.uzhgorod.ua

Контактний телефон (0312) 64-40-05

Телефон довіри (гарячої лінії) (0312) 64-32-60

Відділ ГІРФО ГУМВС України

в Запорізькій області

Начальник відділу Харіна Олександр Леонідович

Заступник начальника відділу Тихонський Михайло Васильович

Адреса 69057, м. Запоріжжя, вул. 40-р. Радянської України, 90

E-mail ovir@uvd.zp.ua

Контактні телефони (061) 213-18-90, (0612) 33-30-73

Телефони довіри (гарячої лінії) (0612) 39-80-50, 39-82-46

Відділ ГІРФО УМВС України

в Івано-Франківській області

Начальник відділу Саїв Сергій Степанович

Заступник начальника відділу Дитинко Ігор Анатолійович

Адреса 76000, м. Івано-Франківськ, вул. Академіка Гнатюка, 29

Контактний телефон (0342) 95-515

Телефон довіри (гарячої лінії) (0342) 55-23-80

Відділ ГІРФО ГУМВС України в Київській області

Начальник відділу Гаврилюк Василь Дмитрович

Заступник начальника відділу Пустовіт Олексій Олександрович

Адреса 04073, м. Київ, вул. Петропавлівська, 11

Контактний телефон (044) 468-63-24

Телефон довіри (гарячої лінії) (044) 468-01-01

Управління ГІРФО ГУМВС України в м. Києві

Начальник управління Моренець Ігор Володимирович

Заступник начальника управління Савін Володимир Миколайович

Адреса – 01030, м. Київ, бул. Шевченка, 34

E-mail ugirfo@ukr.net

Контактний телефон (044) 234-90-51

Телефон довіри (гарячої лінії) (044) 235-13-65

Відділ ГІРФО УМВС України в Кіровоградській області

Начальник відділу Гончаренко Володимир Олександрович

Заступник начальника відділу Язловецька Тетяна Володимирівна

Адреса 25006, м. Кіровоград, вул. Дзержинського, 41

Контактний телефон (0522) 22-49-44

Телефон довіри (гарячої лінії) (0522) 24-39-67

Відділ ГІРФО ГУМВС України в Луганській області

Начальник відділу Яковленко Микола Григорович

Заступник начальника відділу Черкасов Олександр Олександрович

Адреса 91016, м. Луганськ, вул. Коцюбинського, 2

E-mail vgirfo@my.lg.ua

Контактні телефони (0642) 559-485, 551-767, 536-549

Телефон довіри (гарячої лінії) (0642) 53-53-62

Управління ГІРФО ГУМВС України у Львівській області

Начальник управління Логін Василь Васильович

Заступник начальника управління Ілюшик Юрій Олександрович

Адреса 79003, м. Львів, вул. Руданського, 2

E-mail Lviv-gumvs@ukrpost.ua

Контактні телефони (0322) 78-21-62, 78-24-36

Телефон довіри (гарячої лінії) (0322) 41-10-21

Відділ ГІРФО УМВС України в Миколаївській області

Начальник відділу Іванов Володимир Васильович

Заступник начальника відділу Костюкова Ірина Володимирівна

Адреса 54001, м. Миколаїв, вул. Декабристів, 5-а

Контактний телефон (0512) 49-86-84

Телефон довіри (гарячої лінії) (0512) 49-86-79

Відділ ГІРФО ГУМВС України в Одеській області

Начальник відділу Павленко Олег Михайлович

Заступник начальника відділу Цуркан Тетяна Юріївна

Адреса 65014, м. Одеса, вул. Преображенська, 44

E-mail ovir_odessa@ukr.net

Контактні телефони (048) 722-80-03, 722-41-77, 779-49-37

Телефон довіри (гарячої лінії) (048) 779-48-00

Управління ГІРФО ГУМВС України в Полтавській області

Начальник управління Бурнаховський Роман Миколайович

Заступник начальника управління Федій Ігор Анатолійович

Адреса 36031, м. Полтава, вул. Пушкіна, 63

Контактні телефони (0532) 51-76-20, 50-02-02

Телефон довіри (гарячої лінії) (0532) 7-50-28

Відділ ГІРФО УМВС України в Рівненській області

Начальник відділу Драпчинська Лілія Аркадіївна

Заступник начальника відділу Потейчук Святослав Володимирович

Адреса 33028, м. Рівне, вул. 16 Липня, 6

E-mail vgirfo@riv.mia.gov.ua

Контактний телефон (0362) 679-050

Телефон довіри (гарячої лінії) (0362) 679-048

Відділ ГІРФО УМВС України в м. Севастополі

Начальник відділу Макаров Сергій Олександрович

Заступник начальника відділу Сафарова Марина Іванівна

Адреса 99011, м. Севастополь, вул. Пушкіна, 2

E-mail migr_sev@ukr.net

Контактний телефон (0692) 59-44-72

Телефон довіри (гарячої лінії) (0692) 59-45-57

Відділ ГІРФО ГУМВС України в Сумській області

Начальник відділу Панасовська Світлана Михайлівна

Заступник начальника відділу Мажаренко Ольга Андріївна

Адреса 40030, м. Суми, вул. Кірова, 16

Контактні телефони (0542) 283-587, 283-696

Телефон довіри (гарячої лінії) (0542) 27-60-54

Відділ ГІРФО УМВС України в Тернопільській області

Начальник відділу Галюлько Микола Петрович

Заступник начальника відділу Коваль Василь Петрович

Адреса 46000, м. Тернопіль, вул. Валова, 11

E-mail sekretar@vgirfo.gov.te.ua

Контактні телефони (0352) 25-18-18, 25-09-56

Телефони довіри (гарячої лінії) (0352) 25-18-18, 25-09-58, 27-12-98

Управління ГІРФО ГУМВС України в Харківській області

Т.в.о. начальника управління Баранник Ірина Григорівна

Заступник начальника управління Вітер Геннадій Романович

Адреса 61057, м. Харків, вул. Римарська, 24

E-mail vgirfo-kh@ukr.net

Контактний телефон (057) 705-14-96

Телефон довіри (гарячої лінії) (057) 705-22-07

Відділ ГІРФО УМВС України в Херсонській області

Начальник відділу Єложенко Сергій Миколайович

Заступник начальника відділу Яковенко Оксана Василівна

Адреса 73014, м. Херсон, вул. Кірова, 4

Контактні телефони (0552) 28-65-431, 28-65-01

Телефон довіри (гарячої лінії) (0552) 28-62-00

Відділ ГІРФО УМВС України в Хмельницькій області

Начальник відділу Логін Ілля Васильович

Заступник начальника відділу Гарбарець Тетяна Іванівна

Адреса 29000, м. Хмельницький, вул. Грушевського, 95

E-mail vgirfo@voi.ic.km.ua

Контактний телефон (0382) 692-484

Телефон довіри (гарячої лінії) (0382) 692635

Відділ ГІРФО ГУМВС України в Черкаській області

Начальник відділу Пономаренко Марина Миколаївна

Адреса 18015, м. Черкаси, вул. Пастерівська, 104

Контактний телефон (0472) 63-19-83

Телефон довіри (гарячої лінії) (0472) 63-19-83

Відділ ГІРФО УМВС України в Чернівецькій області

Начальник відділу Снєжин Юрій Володимирович

Заступник начальника відділу Івасюк Сергій Ігорович

Адреса 58000, м. Чернівці, вул. Шептицького, 25

E-mail vgirfo@ukr.net

Контактні телефони (0372) 591-397, 55-39-02, 55-33-67

Телефони довіри (гарячої лінії) (0372) 55-39-02, 55-33-02

Управління ГІРФО УМВС України в Чернігівській області

Начальник управління Ведмідь Іван Андрійович

Заступник начальника управління Магдич Віталій Васильович

Адреса 14000, м. Чернігів, вул. Шевченка, 51-а

Контактні телефони (04622) 334-91, (0462) 951-558

Телефон довіри (гарячої лінії) (0462) 619-293

=====
в общем, податель на ВнЖ, озабоченный прежде всего получением ВнЖ, весьма стеснен в своих возможностях спорить с овиром, так как только одна перспектива вызвать недовольство овира в свой адрес охлаждает его воинственный пыл. Это при том, что овир - всего лишь исполнитель закона , и и не может решать судьбу иностранца по своему произволу

Как было сказано выше - согласно Положению о паспорте , он с укр. отметкой становится недействительнмы, т.к. отметки иностранных органов не предусмотерены этим положением.
При этом м обладатели таких паспортов могут иметь проблемы (в виде требования иего заменить, за что орган ФМС еще и оштрафует, или, гипотетически, могли бы быть и претензии при пересечении росс-укр границы, о таковых обладатели таких паспортов никогда не сообщали), так и не иметь никаких проблем. Я многократно гворил, что в моем внутр. паспорте много укр. отметок (в т.ч. эта самая Дозволено постийне проживання в У.), но проблем с ним не было. В Украине проблемы еще менее вероятны, чем в РФ, т.к. 1) в Украине не так озабочены соответствием росс. положению, а некоторые и понятия не имеюит, что паспорт недействителен 2) если сами же укр. органы и поставили - претензии им предъявлять не резон 3) из-за того что и в РФ ставили росс. органы в укр. внутренние паспорты отметки, что не предусмотрено укр. положением, возможно , между странами есть негласное соглашение: в дальнейшем не ставить таких отметок, но к паспортам с такими отметками, уже имеющимися, относиться терпимо. Напр., погранчиники более чем лояльно относятся к таким паспортам (российским), но ведь они не с неба упали и понимают, что российскицй внутренний с укр. отметками недействителен. А вот , скажем, претензии к укр. внутреннему с росс. отметкой - чень распространены, при том, что украинское положение не дает прямых оснований считать паспорт недействительным, а потому такие претензии можно считать просто траджиионным способом заработка на угрозах.

http://www.mari-el.name/2009....jj.html
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 8 июля 1997 г. N 828

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091, от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392, от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220)

6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.

Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.

=====
по коап РФ за проживание в РФ по недействительному внутр. паспорту - штраф от 1,5 до 2,5 тыс. рублей
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p5713

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

====

вообще-то что касается гипотетических действий укр. органов в отношении такого росс. папсорта - они были бы не совсем корректны, т.к. укр. орган не может в своих действиях исходить из РОССИЙСКОГО положения. в т.ч. говорю это и в отношении гипотетической возможности поставить овиру штамп во внутренний и тут же привлечь за отсутствие действительного паспортного документа. это только в теории. на практике ИЛИ не будет претензий в Украине ИЛИ овир ни за что не согласится (если уж требует ЗП ) пойти на уступку и оформить по внутреннему, и заставить его это сделать на практике неит шансов, т.к. он в таких случаях, не заботясь о соблюдении закона, просто говорит: выполняйте, или не будет ВнЖ.

А если бы он в принципе был не против оформить ВнЖ по внутреннему, идеальным вариантом было бы - не сттавить туда отметку Дозволено..., а поставить ее в ЗП, когда он будет получен.

Обо всем по-порядку.

Вчера весь день пытался дозвониться к паспортистке, сделал больше 10ти звонков, но все безуспешные - она не брала трубку.
Сегодня дозвонился и на робкие замечания про законодательство был отправлен в ВІДДІЛ ГІРФО ГУ МВС України в Київській області со словами, мол старые законы вы читали, а теперь новые постановления - новые правила.

Держу перед глазами свои аргументы - нормативную базу, набираю номер департамента.
Разговор веду крайне доброжелательно и тактично. Переписываю себе ФИО своего инспектора и издалека начинаю разговор, мол что там с моим делом. Когда разговор зашел про ЗП, со стороны инспектора вначале прозвучала фраза из серии "как сказано - так и сделаете". Однако наводящие вопросы "какая статья", "давайте вместе почитаем", "и где сказано про ЗП" помогли нам найти с женщиной инспектором общий язык. Услышал объяснение в духе времени - от них так требует начальство свыше. Даже женщину жалко стало - рассказала сколько она билась с начальством по этому поводу и как ей неудобно отказывать людям без законных оснований. В итоге сошлись во мнении, что мне обязательно нужно встретиться с их начальством и обговорить конкретно мою ситуацию, на что я с воодушевлением стал записывать адрес и приемное время.
Женщина-инспектор немного испугалась и даже поинтерисовалась, зачем я столь педантично все записываю - "Вы жалобы уже хотите подать?". Ответ мой соответствовал моему настроению - "Я возмущен".

Решили сделать "перекур" и она попросила перезвонить минут через 10, чтоб она смогла посмотреть повнимательнее мое дело.
Я дал больше времени - через 20 минут она вновь услышала мой голос в своем телефоне. Разговор теперь вела она - пердложила самый прекрасный способ разрешения сложившеся ситуации - и они будут чисты перед начальством, и я получу заветный вид на жительство лишь с одним общегражданским паспортом РФ. Так что документы мои "в процессе" с сегодняшнего дня.

Завтра расскажу, что именно заставило их принять мои документы согласно действующему законодательству!

Нет, об отметке говорят только Правила въезда иностранцев в Украину и выезда из Украины, и там говорится только об отметке в паспортный документ иностранца (в какой именно - естественно, не говорится, т.к. в 99 процентах стран паспорт - по определению - для поездок за рубеж)
Соответственно, или эта омтетка есть в паспорте. или ее нет.И как я писал уже выше, как оябязательное условие оформления ВнЖ, такая отметка нигде не упомянута. Толкьо по ней полоэено пересекать, и ставить ее уполномочен овир. И нигде не сказано, что он обязан. Потому у многиз россиян с ВнЖ такой отметки не было, и овиры ее стали ставить из-за претензхий пограничников.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1074-95-%EF

ЗАТВЕРДЖЕНІ
постановою Кабінету Міністрів України
від 29 грудня 1995 р. N 1074

ПРАВИЛА
в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх
виїзду з України і транзитного проїзду через її територію

11. В'їзд в Україну та виїзд з України може здійснюватися:
...
іноземців та осіб без громадянства, які постійно проживають в
Україні, - за паспортним документом з відміткою згідно з додатком
1 про наявність дозволу на постійне проживання та посвідки на
постійне проживання;
....

Додаток 1
до Правил в'їзду іноземців та осіб без
громадянства в Україну, їх виїзду з України
і транзитного проїзду через її територію

60 мм
--------------------------------------------
| |30 мм
| Дозволено |
| постійне проживання |
| в Україні |
| |
| "____" _____________ 200 р. |
| |
| Місце для печатки |
| |
--------------------------------------------
Підпис посадової особи
( Правила доповнено додатком 1 згідно з Постановою КМ N 910
( 910-2000-п ) від 05.06.2000 )

в общемм, если ЗП получать очень не хочется - попробуйте мягко поговорить, давайте обойдемся внутренним, т.к. прямых оснований требовать именно ЗП нет, и в других овирах довольствовались внутренним, а отмтку Дозволено ПМЖ - вообще Вас никто не обязует ставить, она и не у всех поставлена, я границу не намерен пересекать (а на деле пока что пограничники с ВнЖ и без омтетки пропускали, хотя могут и проявить принципиальность, Вы от этого не застрахованы, но даже если бы и была такая проблема на границе- она бы решилоась вымогательство м взятки, что прочем само по себе и наказуемо и плохо), а со временем - гворите - я получу ЗП и Вы туда поставите отметку Дозволено ПМЖ

Только если Вам повезет и овир не упирается в некие мифические постановления (а на деле - просто указания сверху), требующие

ЗП

листок убытия

отметку росс. ФМС о выбытии на пмж в Украину

возможно, пойдет на уступку. Если нет - остается только оформить ЗП.

В общем, одно слово - классика. Система насочиняла "новых постановлений", систему поймали за слово, ситсема зачихала и сломалоась.

Только вот далеко не всегда именно овиры так сдаются - это скорее исключение . Конечно, пишите, пожалуйста, детали.

Всех мучает вопрос, что же заставило сменить гнев на милость инспектора миграционной службы?

Расписка!

Расписка, в том, что я не буду иметь никаких претензий к Департаменту по делам гражданства, иммиграции МВД Украины в случае возникновения каких-либо инцидентов связанных с тем, что мне дали вид на жительство, а отметку "дозвил на постийне проживання" не поставили, т.к. Заграна у меня нет, а в обычный паспорт никаких отметок не ставят.

Расписку написал в ужасном бюррократическом сложносочиненном стиле, однако именно это, судя по улыбке инспектора, понравилось ей (инспектору) при прочтении. После расписки была подарена небольшая коробка конфет (личная инициатива) вместе с поздравлениями приближающегося праздника (8 марта) и лучезарной улыбкой, которая как бы говорила - "Сделайте пожалуйста все побыстрее!". В итоге, на прощание я пожелал удачи в ее нелегком труде и счастья в личной жизни... когда я вышел из кабинета чиновницы, за дверью еще слышался звонкий женский смех.

Такие вообщем дела. Мои документы на постоянный ВнЖ увидели свет в конце тунеля.
Огромнейшее спасибо и низкий поклон Роману. Вы даже не представляете как вы помогли - обеспечили нормативной базой и вселили уверенность в победе!