СоцПроект "Россия-Украина"

Роман, можете в ЛС скинуть номер телефона, я Вам позвоню, информация нужна asap.

сообщение от Ирины

Уважаемые ПОЛЬЗОВАТЕЛИ И ГОСТИ нашего сайта,
на форуме есть тема

Задолженность перед государством: кредиты неоплаченные долги

которая также обсуждает нюанс выезда в Украину, Дальние Зарубежье, а также в государства Прибалтики.

см. http://russia-ukraine.tk/forum/32-569-1#3465

Ирина

Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk

Я ответил личными сообщениями.

Росс.-бел. границу я думаю Вы пройдете, т.к. полноценного погран и тамож контроля там нет. А вот на выезде из Белорусси в Украину - могут быть проблемы, т.к. есть росс-бел согалшение не выпускать в третьи страны тех граждан РФ и Белорусии, которые имеют запрет на выезд в своих странах. И данное соглашение работает, действителньо не выпускали каких-то невыездных коллеги-пограничники в третьи страны. Так что рассчитывать на бел-укр границе только на удачу - возможно, по росс. должника информация так быстро не доходит или какие-то есть прорехи в этом совместном железном занавесе. Но я думаю на автомобильном пункте пропуска получить доступ белорусским пограничникам в росс. базу невыездных - не такая уж проблема. Соглашение-то есть!

говорит, что росс. пограничники кладут с пробором на то, что Беларусь запретила своим гражданам покидать Белоруссию и запросто выпускают их в третьи страны из России. Но
1) это еще не значит, что Белоруссия так безответственно относится к двустороннему договору и выпускает всех росс. невыездных в Украину
2) есть примеры, когда и Россия свои обязательства соблюдает, а режим бацьки очен заинтересован, чтобы через РФ белорусы не могли улизнуть, а значит Белоруссии нет никакого резона легкомылсенно относиться к своим обязательствам не выпускать невыездных россиян в третьи страны
3) и прошу обратить внимание на очень показательные слова росс. пограничника в Домодедово: мы ничего просто так говорить об это ситуации не будем.
а значит, нам остается только догадываться, искать факты (кто поделился опытом) или проверять на себе любимом, на практике - выпустят белоруссы невыездного россиянина на бел-укр границе или нет

4) материал ниже - за 2008 год, сейчас может быть все по-другому в этом вопросе.

tamagentbiz - 22-10-2008 11:40 :32

В России по-прежнему не интересуются белорусскими невыездными

Как стало известно Еврорадио, “невыездные” граждане Беларуси до этого времени могут спокойно выезжать за границу через Россию. Главное – чтобы был билет на самолёт и паспорт не фальшивый. Ни, например, служба пограничного контроля, ни Федеральная служба безопасности в аэропортах Москвы на штамп “В выезде отказано” внимания не обращает.

До последнего времени “зелёный коридор Беларусь – Европа” для занесённых в “списки невыездных” белорусских оппозиционеров лежал через аэропорты Москвы и Киева. Непреодолимую белорусскую границу с её сверхбдительными пограничниками они легко брали с помощью того же “Аэрофлота”. То ли списки наших невыездных никак не могли попасть к сотрудникам российской службы пограничного контроля, то ли те просто не обращали на них внимания – не известно. Но 17 октября в московском аэропорту “Шереметьево-2” впервые был остановлен белорус, который пытался вылететь в Варшаву со штампом “В выезде отказано” в паспорте. Этим “первым” стал Франок Вечёрко, лидер “Моладзі БНФ” ("Молодёжи БНФ").

Еврорадио попыталось выяснить, не станет ли случай с Вечёрко “первой ласточкой”, после которой российские пограничники не будут уже ограничиваться только разговором с белорусскими невыездными, а самолёты не станут их ждать? Но в Федеральной службе безопасности аэропорта “Шереметьево-2” Еврорадио ответили, что их по-прежнему не интересует тот факт, что в своей стране гражданин Беларуси занесён в списки невыездных и в его паспорте стоит соответствующий штамп.

ФСБ “Шереметьево-2”: “Нас это не интересует. Все вопросы на этот счёт к пограничникам, а я не уполномочен давать ответы на такие вопросы”.

Что относительно граждан Беларуси интересует российскую службу пограничного контроля, Еврорадио рассказали пограничники аэропорта “Домодедово”.

“Домодедово”: “Паспорт и билет – всё, нам больше ничего не нужно. Главное, чтобы паспорт был нормальный и всё, что в паспорте стоит, было нормально. Просто несколько вопросов задаётся, если там есть такой штамп, и всё. А если всё остальное в паспорте “чисто”, то всё будет нормально”.

Правда, присылали ли им списки белорусских невыездных, собеседник Еврорадио ответить отказался.

“Домодедово”: “Такую информацию вам никто не даст. Что-то ответить могут только в том случае, если будет официальный запрос на этот счёт”.

Не стал комментировать наличие или отсутствие таких списков у российских пограничников и заместитель начальника Департамента по гражданству и миграции Беларуси Алексей Бегун. Но признал, что их очень беспокоит такое игнорирование российскими коллегами белорусского запрета на выезд за границу. Правда, как эту ситуацию исправить, в Департаменте не знают.

Алексей Бегун: “Мне сложно комментировать ситуацию, которая была (имеется ввиду временное задержание Ф. Вечёрко – Еврорадио), которая будет. Это же граница, второе государство. Как они дальше будут к этому относиться?..”

2008-10-21 14:33:59, Змитер Понемонов, "Еврорадио"

Белорусско-российская база «невыездных» будет готова к 2009 году

Объединенную базу «невыездных» граждан готовят белорусские и российские правоохранительные органы. Как заявил в этой связи уполномоченный по правам человека РФ Владимир Лукин, он готов использовать все рычаги, чтобы не допустить ситуации, когда Россия не выпускала бы за границу белорусских политиков.

Об этом накануне сообщили "Новые Известия" со ссылкой на представителей белорусских властей, которые подтвердили, что такой проект реализуется.

вот что пока хотел написать.

ИнформАгенство "Одна бабка сказала" официально презентует:

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=70&t=77696
апрель 2010 года некий автор

У Белорусов и России подписано соглашение и база должников у них единая, так что проверять при вылете оттуда будут.

Мой друг(тоже невыездной по схожей теме) на этот НГ мотался в Америку на месяцок. Въезжал на Украину через Белорусию на машине(ничего нигде не пробивают, не проверяют). Машину оставлял в Киеве, а сам спокойно летел в Америку. Проблем не было.

здесь есть неокторые нестыковки: с одной стороны, "база единая", с дргуой стороны, должник-россиянин выехал на автомобиле (автор думает, что только в аэропортах пробивают. Но Вы-то уже поняли, что на автомоибльных пунктах - такой же доступ к электронной базе).

Так что сообщение выше ценное конечно, но я бы не сказал, что "точно не пробивали", т.к. ну откуда он знает, кто по какой базе пробивает? погранслужба что - отчитывается, по каким база м она кого пробивает?

так что если долджник-россиянин с реальным запретом на выезд из РФ сумел на автомобиле выехать из РБ в Украину - это говорит только о том, что эта система , взхаимодействие РФ и РБ по невыпуску соседских невыездных - ДАЕТ СБОИ.

но пока вывод толкьо такой: на границе РФ-РБ - почти 100 % не тормознут должника, но на границе РБ - Украина - ехать только наудачу.

==
там же. речь о поезде, причем о транзите ч-з РБ и Литву в Калининград. Но тем не менее, утверждается, что по крайней мере в данном случае невыездных россиян белорусы не проверяют. А могли бы.

При наличии шенгенской визы покупаете железнодорожный билет из Москвы до первой станции в Калининградской области (Нестеров). Однак до Нестерова не доезжаете, а выходите в Вильнюсе на закрытой платформе и через КПП, предъявив паспорт с визой оказываетесь на свободе.
Белорусские погранцы в Гудогае ни по каким базам россиян едущих транзитом через Литву не пробивают - проверено неоднократно. Самое главное - не афишируйте желание покинуть поезд в Литве перед проводниками заранее.

======
еще один автор утверждает, что на машине РБ-Украина проходится невыездным должником без проблем

А вот,кстати,вариант с пересечением Белорусско-Украинской границы на авто работает прекрасно,проверил сам лично.Вильнюский вариант проверять не решился,т.к. не понял, будут ли проблемы на вьезде обратно в Россию,если штампа о выезде из нее в моем паспорте не будет,раз вылезу в Вильнюсе без предупреждения.

http://tamagent.biz/forum_mbb/printthread.php?tid=96
"Некоторая неразбериха" возникла на границе Беларуси после введения баз данных "невыездных" лиц - И.Рачковский

"Некоторая неразбериха" возникла на границе Беларуси в западном направлении после введения баз данных "невыездных" лиц, сказал на пресс- конференции в Минске председатель Государственного пограничного комитета Игорь Рачковский.
"Неразбериха эта связана с тем, что базы данных подавали МВД, КГБ и другие государственные органы. Отслеживать же граждан приходится сотрудникам Госпогранкомитета", - рассказал И.Рачковский. Глава ГПК также добавил, что в скором времени эти базы пополнятся за счет российских источников, что потребует дополнительных финансовых вложений и возможно внесет еще большую неразбериху на пунктах государственного пограничного контроля.

"В обновление программного обеспечения Беларуси придется вложить около Br300 млн", - отметил И.Рачковский.

Белорусские пограничники будут ловить невыездных россиян

Россияне передали своим белорусским коллегам базу данных лиц, выезд которым из России временно ограничен, передает БелаПАН. «И мы ломаем голову, как нам с этим справиться», - признался председатель белорусского погранкомитета Игорь Рачковский. Ведь в российской базе данных списки Интерпола, Европола, МВД и ФСБ – всего 200 тысяч человек. К примеру, в подобной белорусской базе вдвое меньше имен.
Наталья СОРОКИНА, KP.BY

(очевидно, комсомольская правда в Беларуси)

В белорусской базе данных около 260 тыс. невыездных

База данных невыездных лиц пограничной службы Беларуси сейчас насчитывает около 260 тыс. человек. Об этом 5 июня сообщил первый заместитель председателя Государственного пограничного комитета (ГПК) Вадим Зайцев, передает БелаПАН.

При этом он подчеркнул, что база белорусских пограничников также включает данные, предоставляемые российской стороной, а также информацию о лицах, находящихся в розыске по линии Интерпола и других международных структур.

"Аналогичные базы существуют во всех государствах, где созданы системы автоматизированного паспортного контроля. Они по-разному функционируют, но есть, например, единая европейская база данных. И все 100% лиц, которые въезжают на территорию Евросоюза, подлежат контролю, и точно так же без объяснения причин погранведомства отказывают во въезде в их страны", — подчеркнул первый заместитель председателя Государственного пограничного комитета Беларуси.

По его словам, сейчас все пункты пропуска на белорусской границе имеют автоматизированные системы паспортного контроля.

===
RE: Выезжать за границу стало проще - tamagentbiz - 02-07-2008 13:45 :46

Затягивание процесса обмена базами данных невыездных между Россией и Беларусью обусловлено техническими причинами

Некоторое затягивание процесса обмена базами данных граждан, которым по каким-либо причинам запрещен выезд из страны, между пограничными ведомствами Беларуси и России обусловлено только техническими причинами, сообщил журналистам в Минске руководитель пресс-службы Госпогранкомитета Беларуси Александр Тищенко.

"Дело в том, что все пограничные пункты пропуска в Беларуси полностью автоматизированы, поэтому идентификация граждан, пересекающих границу, длится считанные секунды. В России же автоматизировано лишь около восьми пунктов пропуска, расположенных в крупных городах. Поэтому там идентификация своих граждан идет по старинке, если же они будут ориентированы еще и на белорусских граждан, то это очень усложнит работу", - пояснил А.Тищенко.

Кроме того, по словам руководителя пресс-службы, если к белорусскому списку, который насчитывает примерно 260 тыс. человек (в списке находятся не только граждане Беларуси, он оформлен на данных общей криминологической базы, в том числе источниках Интерпола и ближайших соседей, которые объявили некоторых своих граждан в розыск - ИФ), "прибавится еще и российский, который больше в разы, то это очень усложнит работу пограничников по идентификации личностей граждан пересекающих границу".

Однако по словам представителя Госпогранкомитета, логично было бы иметь с российской стороной общую базу лиц, выезд которым за границу временно запрещен, по той причине что "у нас все-таки общая внешняя граница".

"Хотелось бы опровергнуть слухи о том, что "список невыездных" используют как метод политического давления на представителей белорусских позиционных партий. Действительны были единичные случаи непропуска через границу некоторых молодых оппозиционеров. Однако это было связано с тем, что у ребят были проблемы с задолженностями перед военкоматами. Они попросту не прошли необходимые мероприятия по призыву. Если они их пройдут, то проблем никаких не будет", - отметил А. Тищенко.

http://www.gazeta.spb.ru/27906-0/print/
Должники пошли в обход - Деньги - Gazeta.Spb
3 мар 2008 ... У России и Белоруссии общая база должников, и пограничники обязаны проверять выезжающих", сообщает dp.ru. ..

но сути это не меняет: Белорусы ДОЛЖНЫ не выпускать россиян, и у них есть база, но на практике могут это и не делать.

насчет соглашение - у меня не грузится сайт посольства РБ в Москве

http://www.embassybel.ru/

а там вы найдете ДЕЙСТВУЮЩУЮ редакцию двустороннего соглашения
МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ БЕЛАРУСЬ
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ РАВНЫХ ПРАВ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА
ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИЯХ ГОСУДАРСТВ -
УЧАСТНИКОВ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА

но какова бы ни была редакция - там оговорено что коллеги-пограничники двух стран не выпускают из свой страны невыездных другой страны

http://migraciya.msk.ru/folder96/
Статья 6

1. Граждане одной Стороны могут выезжать в третьи государства с территории другой Стороны при наличии действительных и оформленных в соответствии с законодательством государства гражданства документов для выезда за границу, если иное не предусмотрено международными договорами Сторон.

2. Компетентные органы Сторон будут предпринимать меры к недопущению выезда в третьи государства граждан Сторон, в отношении которых действуют ограничения на выезд, установленные в соответствии с законодательством государства гражданства и/или государства пребывания (проживания).

я безусловно понимаю, что паравоз не устраивает. это просто факт в общую мутную картину: тормозят белорусы или нет.

Если все-таки поехать из питера через Белоруссию на поезде в киев..

Есть ли случаи что с поезда снимали людей..

Имею опыт что если ехать из россии в украину через белгород
то там чаще всего просто проходят смотрят паспорта и все..

Кому известны еще факты по этой теме - пишите.

Что-нибудь изменилось с новым законом или по-прежнему россияне спокойно выпускают белорусов из РФ?

Тамож. союз и вопрос соблюдения Россией (и Белоруссией) взаимного обязательства (в двустороннем Соглашении) не выпускать из своих стран в третьи невыездных граждан сопредельной договаривающейся стороны просто вряд ли увязывался.
Информацией, сверх той, что нарыл ранее для Драгона и разместил выше - не владею. короче вряд ли, врядли тамож. союз что-то в этом вопросе поменял. Другое дело - стороны - РФ и РБ независимо от тамож. союза по этому вопросу могут внезапно "взяться за ум" и начать заворачивать сопредельных невыездных (поняв, что обоим режимам это выгодно). но на сей счет пока могут быть только догадки.

Страны договорились тормозить взаимно невыездных двух стран на внешних границах союзного государства. Поэтому отсутствие контроля на внутренней -= росс-бел границе - не было бы проблемой для обоих государств, если бы на внешних , соблюдая Соглашение, не выпускали невыездных граждан этих стран.