СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Ирина  
Регистрация брака в Украине между гражданами РФ и Украины
ОлегДата: Среда, 16.02.2011, 23:20 | Сообщение # 41
Группа: Гости





Здравствуйте!! Подскажите пожалуйста, как быть? Я россиянин, женился на гражданке украины, родственников у меня здесь нет, и не было, есть квартира, частная собственность, я хотел зарегистрироватьться в ней (продлить) регистрацию, мне отказали, сказали что идите и регистрируйтесь к жене, мы с ней пошли в местный овир (она в другом городе живет), нам сказали что зарегистрируют, но нужно сначала сделать БТИ на дом, за месяц БТИ было готово, мы пришли, и мне снова отказали, потому что "не могут прописать, пока не проживете 2 года в браке", предложили зарегистрировать на 3 месяца, потом сказали что нужно выезжать, причем такая регистрация обойдется дороже, чем вьезд-выезд Работать нельзя, жить с супругой тоже нельзя.. sad А если у нас будет ребенок, как жить и зарабатывать? Дает ли ребенок право на работу? Копался в интернете, слышал, что в случае брака с гр украины регистрацию продлевают аж на полгода сразу, а не на 3 месяца, только вот не нашел ни одной ссылки на такой закон.. Подскажите хоть что нибудь!! Заранее спасибо!!!
 
РоманГрезинДата: Среда, 16.02.2011, 23:21 | Сообщение # 42
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Олег)
слышал, что в случае брака с гр украины регистрацию продлевают аж на полгода сразу, а не на 3 месяца, только вот не нашел ни одной ссылки на такой закон..

Нет, такого нормативного документа нет, иначе он бы противоречил другому законодательству. Правда, овир часто продлевает-отказывает по своему усмотрению, какому-то, например, супругу, -ге гр. Украины может отказать даже в продлении. в Инструкции о порядке продления...
http://rossiane.narod.ru/o_registracii_MVD_UA.htm

даже не упоминается случай "супруг, супруга гр. Украины" как основание для продления, а если нет основания - овир вправе октазать или продлить по совему усмотрению.

Вы правы, с временной регистрацией нельзя работать. и ее плюс в сравнении с выездом-въездом всего лишь в том, что один раз в 90 дней можно не ездить к границе. Причем после окончания регистрации овир может потребовать не въезжать полгода (тк.. пребывание свыше 6 мес. в году - это проживание, а для него нужны основания, указанные в законе об иммиграции). Но поскольку сейчас у укр. погранслужбы нет законных оснований отказать росиянину во въезде, применяя правило "не более 90 дней в течение 180 дней" (для россяин действует двустор. соглашение, где такого ограничения нет) - то что бы ни сказал овир, можно выезжать-въезжать без ограничений, просто не обращаться в овир эти указанные им полгода (если он скажет об этом).

бывает, укр. пограничник незаконно устно отказывает во въезде если сразу, без паузы выехать-въехать, т.е. применяет праивло "не более 90 в течение 180". Но для такого отказа нет оснований. требуйте постановление об отказе в пропуске через границу, т.е. отказ в письменном виде "для обжалования" - незаконные претензии будут дезавуированы.

что мы имеем по сути в данной ситуации? Законодательство украины и овир Украины, соблюдающий это законодательство, игнорируют международный гуманитарный принцип неразделения семьи. и по ка на гос. уровне в Украине не решат эту проблему - бороться с этим практически нереально. Или как-то переждать 2 года брака, или подумать о проживании эти 2 года в России (иностранец, иностранка - супруг, супруга граждан РФ получают разрешение на временное проживание без срока брака, а РнВП дает право работать в данном регионе).

Насчет детей. Если у вас родится ребенок в Украине, он по рождению обретет укр. гражданство, и вы как отец гражданина Украины получаете сразу, без всяких сроков, как в случае брака, вид на жительство, вне квоты, см. ниже положения Закона об иммиграции.

А пока нет ребенка, остается ждать 2 лет брака в Украине. Работать без разрешения на работу нельзя (впрочем, это не значит, что никто не работает в такой ситуации, но за это наказание вплоть до запрета на въезд в Украину). Получить разрешение на работу на этот период - можно теоретически, но сложно, поэтому работодатели предпочитают не идти на эти хлопоты. Разрешение на работу работодатель получает в местном центре занятости, на часто отказывают, и это может быть только потерей времени., и даже если не откажут - это очень хлопотно. подробнее потом напишу.

Закон об иммиграции
http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Статья 4. Квота иммиграции

Разрешение на иммиграцию предоставляется в границах квоты иммиграции.

Квота иммиграции устанавливается Кабинетом Министров Украины в определенном им порядке по категориям иммигрантов:

1) деятели науки и культуры, иммиграция которых отвечает интересам Украины;

2) высококвалифицированные специалисты и рабочие, острая потребность в которых является ощутимой для экономики Украины;

3) лица, которые осуществило иностранную инвестицию в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США, зарегистрированную в порядке, определенном Кабинетом Министров Украины;

4) лица, которые являются полнородными братом или сестрой, дедом или бабкой, внуком или внучкой граждан Украины;

5) лица, которые раньше находились в гражданстве Украины;

6) родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;

7) лица, которые непрерывно прожили на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления им статуса беженцев в Украине или убежища в Украине, а также их родители, мужчины (жены) и несовершеннолетние дети, которые проживают вместе с ними.

Разрешение на иммиграцию вне квоты иммиграции предоставляется:

1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям [в переводе была ошибка, я исправил - Р.Г.] и родителям граждана Украины;

2) лицам, которые являются опекунами или попечителями граждан Украины, или находятся под опекой или попечительством граждан Украины;

3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;

4) лицам, иммиграция которых представляет государственный интерес для Украины;

5) заграничным украинцам, супругам заграничных украинцев, их детям в случае их общего въезда и пребывания на территории Украины.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 16.02.2011, 23:21 | Сообщение # 43
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Если ребенок получит по рождению укр. гражданство - это не помешает ему впоследствии, до 18-летия, по желанию родителей, обрести росс. гражданство (проживая в Украине - обратиться в консульство РФ, предоставить документы и росс. гражданство ему предоставят). из укр. гражданство надо будет выйти, но вы к тому времени будете иметь право на ВнЖ как супруг гр. Украины более 2-лет, а ваш ребенок будет иметь право проживать в Украине и как ребенок гражданки Украины и как н-с-летний ребенок иммигранта (вас).

О получении разрешения на трудоустройство иностранцев а также вообще рассуждения на тему - как жить-быть супругу гражданки Украины, пока не исполнилось 2 года брака.

чтобы жить и работать, законно, нужна посвидка на постийне проживання (удостоверение о постоянном проживании), т.е. вид на жительство (ВнЖ), с регистрацией по месту проживания в Украине. ВнЖ дает россиянину права практически равнозначные правам украинского гражданина.

Основанием для ВнЖ будет 2 года зарегистрированного брака с гражданкой Украины. (теоретически, можно доказывать, что брак имел место до регистрации, гражданский, с определенного времени, и это время могут зачесть, но на практике таких примеров нет, очевидно, это трудно седлать, надо через суд - мало кому по силам) . Таким образом, желая получить ВнЖ и преимущества, которые он дает, имеет смысл как можно раньше зарегистрировать брак.

пока не исполнилось 2 года брака - овир, как правило, продлевает регистрацию сколько нужно. Бывает, говорит: один раз продлим на 90 , потом - выезжайте и не въезжайте 180 дней (т.к. в законодательстве есть определение: пребывание свыше полугода в течение года- это проживание, а для него нет оснований). Но для россиян на сегодняшний день это преодолимо: для них не действует правило "не более 90 в течение 180", и на границе у погранслужбы нет оснований отказать во въезде. таким образом, можно выезжать-въезжать по 90 дней сколько нужно. (в овир за продлением на 90 дней лучше не обращаться до истечения указанного ими срока)

Ни пребывание с иммиграц. картой, ни регистрация в овире не дает основания для законного трудоустройства. Такое основание дает ВнЖ или разрешение на работу.

Есть примеры, когда россияне с временной регистрацией получали регистрацию (в районной гос. администрации) в качестве физлица-предпринимателя. В этом много неудобств - хлопотно, и все временно, но вариант такой имеется. Понятное дело, что после получения вида на жительство (ВнЖ), россиянин может и устроиться на предприятие, и зарегистрироваться в качестве физлица-предпринимателя. - разрешения на работу для этого обладателю ВнЖ не требуется.

Возможно, у вас есть другие основания для ВнЖ (они перечислены в законе об иммиграции, посмотрите ниже. Например. другие родственники жили или родились в Украине)

Возможно, юр. фирмы, содействующие иностранцам в получении нужных документов, могут найти способ получить ВнЖ даже если нет оснований (например, создадут для вас такое основание). Я таких примеров не знаю. И в любом случае это было бы дорого. Лучше подождать и просто, без особых усилий и затрат получить ВнЖ на основании 2 лет брака.
Здесь я хочу обратить внимание на один момент. У россиян, получающих ВнЖ на основании брака с гражданами Украины, иногда возникает такая проблема:

для получения ВнЖ, т.е. посвидки на постийне проживання, а также регистрации по месту жительства необходимо предоставить документ, подтверждающий право занимать жилплощадь. Это может быть, например, договор найма, поднайма, право собственности или совместной собственности, или просто согласие всех прописанных взрослых жильцов (как правило, родственников мужа/жены-гр.Украины). Родственники, которые должны дать согласия, могут быть насторожены или просто напуганы перспективой зарегистрировать гр-на РФ. Может быть, безосновательно, может быть и закономерно: ведь даже если гр. РФ не получает права собственности на квартиру, его, в случае необходимости, будет непросто выписать с этой жилплощади, по крайней мере, в представлении родственников (примеров с россиянами нет, а вот примеры, когда муж не может выписать жену-украинку из своей квартиры, кроме как через суд - имеются). Следует учитывать этот момент и заранее обсуждать этот вопрос с родственниками, прописанными на жилплощади. Если у них будет недоверие - можно заключить брачный контракт (в котором обговорить безусловный и немедленный выезд и снятие с учета россиянина в случае развода, или каких-либо операций с квартирой) или иначе убеждать, что по закону гр-на РФ, в случае надобности, будет легко выписать с этой жилплощади.
Есть реальные примеры, когда дождавшись долгожданных 2 лет брака, россиянка не может получить ВнЖ из-за опасений родственников, не пострадают ли их права на квартиру. Поэтому рекомендую заранее проработать этот вопрос с буд. женой и прописанными жильцами.
Кроме того, согласие всех зарегистрированных взрослых нужно и для продления пребывания россиянина, по окончании 90 дней по иммиграц. карты, на срок не более 90 дней.

Пока ВнЖ нет - единственный вариант законного трудоустройства - получение разрешения на работу. Для этого нужно найти работодателя, который получит разрешение на работу для вас в центре занятости.
Попробуйте. Это непросто.

Разрешение на работу дает право регистрироваться в овире, на срок разрешения (как правило, не более года, затем все по новой), либо получить временный вид на жительство, тоже на срок разрешения на работу.
Центр занятости отказывает многим россиянам,часто по надуманным причинам.
Опыт россиян, пытавшихся получить разрешение на работу, говорит о том, что надо очень точно выполнять все требования, т.к. служба занятости неадекватно придирается к любым мелочам.

Но теоретически - получить можно. Получают ведь.
Однако фирма, решившая взять на работу гр. РФ, один раз намучившись с
получением разрешения, по окончании его действия сто раз подумает - стоит ли мучиться снова.

Возможно, если не получится с первого раза (а второй раз можно подать документы только через год) - во второй раз найти работодателя и обратиться к юр. фирме-посреднику за помощью. кончено, стоит немалых денег. Или сразу обратиться за помощью к посредникам. Деньги, заплаченные им - это основание надеяться на положительное решение центра занятости. такие услуги - как правило, завуалированная форма коррупции.

Часто работодатель даже если с большим трудом получил разрешение на работу иностранца, потом не хочет этой головной боли и предпочитает украинца. Но по крайней мере 1 год, если удастся получить разрешение - для вас хорошо: ведь всего 2 -летия брака надо дождаться.

Если не получается получить разрешение на работу - какая альтернатива, до наступления 2 лет брака?

- просто не работать
- работать неофициально - чревато штрафами, привлечением к ответственности, и даже выдворением из Украины с запретом на въезд. Но часто россиянам ничего другого не остается.
- например, поступить куда-либо на учебу. Для учебы - не нужно разрешение. И если 2 года жизни тратится на ожидания и невозможно работать - по крайней мере, можно потратить эти 2 года на получение какой-либо полезной украинской корочки об образовании, прохождении курсов и т.п. которая пригодится для жизни в Украине
- радикальный шаг - жить в РФ. Жить без жены - вряд ли подходящий вариант для супругов. Но супруге россиянина будет положено разрешение на временное проживание вне квоты, которое дает право работать в данном росс. регионе. т.е. видим, что российское законодательство в этом вопросе либеральнее, и 2 лет брака для возможности полноценно жить - не требует.

Часто россияне, не имеющие ВнЖ, желают зарегистрироваться в качестве физлица-субъекта предпринимательской деятельности, или, иначе ФОП (фізична особа-підприємець).

До недавнего времени я по собственному опыту и по отзывам россиян знал, что райгосадминистрация, регистрирующая ФОП , требует только ВнЖ.

При этом см. ниже пример,
юридическая фирма

http://www.rezultat.com.ua

, которая специализируется на помощи иностранцам в таких вопросах, утверждает, что ФОП могут дать иностранцу, имеющему врем. регистрацию в овире. (а россиянину, ждущему 2 года брака, как правило, овир продлевает регистрацию сколько нужно до 2-летия)

Тем не менее, если трудно получить разрешение на работу - попробовать зарегистрировать ФОП - это хорошая мысль. зарегистрироваться в овире (на какой срок оформят - зависит от овира), ожидая 2 лет брака, и с такой регистрацией попробовать получить ФОП. В крайнем случае, обратиться к юр. фирмам - посредникам (пример приводил), которые обещают помощь в получении ФОП, если есть регистрация в овире.

Для ФОП, для разрешения на работу - потребуется получить индив. номер налогоплательщика. В районной налоговой инспекции его выдадут без проблем, в том числе, по имиграц. карте

при желании можно обратиться в этот
www.rezultat.com.ua за разъяснениями, только у них все услуги платные.
контакты ниже

Кроме того, у россиянина имеется такое решение: зарегистрировать предприятие (регистрируют, даже если нет ВнЖ), и номинальный директор этого предприятия-гражданин Украины, будет получать разрешение на работу для вас (на любой должности). Но конечно, это иное дело, чем ФОП.

http://soderkoping.org.ua/page11407.html

Закон Украины об иммиграции
Статья 4. Квота иммиграции

Разрешение на иммиграцию предоставляется в границах квоты иммиграции.

Квота иммиграции устанавливается Кабинетом Министров Украины в определенном им порядке по категориям иммигрантов:

1) деятели науки и культуры, иммиграция которых отвечает интересам Украины;

2) высококвалифицированные специалисты и рабочие, острая потребность в которых является ощутимой для экономики Украины;

3) лица, которые осуществило иностранную инвестицию в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США, зарегистрированную в порядке, определенном Кабинетом Министров Украины;

4) лица, которые являются полнородными братом или сестрой, дедом или бабкой, внуком или внучкой граждан Украины;

5) лица, которые раньше находились в гражданстве Украины;

6) родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;

7) лица, которые непрерывно прожили на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления им статуса беженцев в Украине или убежища в Украине, а также их родители, мужчины (жены) и несовершеннолетние дети, которые проживают вместе с ними.

Разрешение на иммиграцию вне квоты иммиграции предоставляется:

1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям и родителям граждана Украины;

2) лицам, которые являются опекунами или попечителями граждан Украины, или находятся под опекой или попечительством граждан Украины;

3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;
[кто эти лица -см. ниже в законе о гражданстве - Р.Г.]
4) лицам, иммиграция которых представляет государственный интерес для Украины;

5) заграничным украинцам, супругам заграничных украинцев, их детям в случае их общего въезда и пребывания на территории Украины.

Закон Украины о гражданстве
http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Статья 8. Приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению

Лицо, которое само или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внука родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно Закону Украины "О правопреемстве Украины" , или кто сам или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра родились или постоянно проживали на других территориях, которые входили на момент их рождения или во время их постоянного проживания в состав Украинской Народной Республики, Западноукраинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР), и является лицом без гражданства или иностранцем, который подал обязательства прекратить иностранное гражданство, и подал заявление о приобретении гражданства Украины, а также его несовершеннолетние дети регистрируются гражданами Украины. Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств. Иностранцы, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, вместо обязательства прекратить иностранное гражданство подают декларацию об отказе лица, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, от иностранного гражданства.

======
=========
Информация Гос. службы занятости о порядке получения разрешения на работу
http://www.dcz.gov.ua/control....0451776

Что нужно знать о трудоустройстве иностранных граждан в Украине

Согласно ст. 26 Конституции Украины, иностранцы и лица без гражданства (далее – иностранные граждане), пребывающие в Украине на законных основаниях, пользуются такими же правами и свободами, а также несут такие же обязательства, как и граждане Украины, - за исключениями, установленными Конституцией, законами или международными договорами Украины.

В соответствии со ст. 8 Закона Украины от 01.03.91 г. № 803-ХІІ «О занятости населения» и ст. 8 Закона Украины от 04.02.94 г. № 3929-ХП «О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства» (далее — Закон № 3929'ХП), иностранцы имеют право осуществлять на территории Украины трудовую деятельность.

Иностранцы, постоянно проживающие в Украине, имеют право работать на предприятиях, в учреждениях и организациях либо заниматься другой трудовой деятельностью на основаниях и в порядке, предусмотренных для граждан Украины.

Иностранцы, иммигрировавшие в Украину для трудоустройства на определенный срок, могут заниматься трудовой деятельностью на основании полученного в установленном порядке разрешения на трудоустройство.

Порядок оформления иностранцами и лицами без гражданства разрешения на трудоустройство в Украине утвержден постановлением Кабинета Министров Украины от 01.11.99 г. № 2028 «Об утверждении порядка оформления иностранцами и лицами без гражданства разрешения на трудоустройство в Украине» (далее — Порядок № 2028). Пунктом 1 данного Порядка установлено, что иностранцы, прибывшие в Украину с целью осуществления трудовой деятельности, могут работать по найму на территории Украины только лишь при условии отсутствия отечественных специалистов по этому виду деятельности либо при наличии достаточно обоснованной целесообразности использования труда иностранцев. Труд иностранцев может быть использован только при наличии у них разрешений на трудоустройство, если прочее не предусмотрено международными договорами.

Согласно п. 6 Порядка № 2028 разрешение на трудоустройство не требуется иностранцам, постоянно проживающим в Украине, и прочим иностранцам в случаях, предусмотренных законами и международными договорами Украины.

В соответствии со ст. 8 Закона № 3929-ХІІ иностранцы не могут назначаться на отдельные должности или заниматься определенной трудовой деятельностью, если согласно законодательству Украины на эти должности или данной деятельностью могут заниматься только граждане Украины. Так, иностранцы не могут быть:

- нотариусами (ст. З Закона Украины от 02.09.93 г. № 3425-ХП «О нотариате»); адвокатами (ст. 2 Закона Украины от 19.12.92 г. № 2887-ХП «Об адвокатуре»);

- аудиторами (ст. 5 Закона Украины от 22.04.93 г. № 3125-ХП «Об аудиторской деятельности»);

- судьями (ст. 7 Закона Украины от 15.12.92 г. № 2862-ХІІ «О статусе судей», ст. 22 Закона Украины от 04.06.91 г. № 1142-ХП «О хозяйственных судах»);

- таможенниками (ст. 7 Закона Украины от 25.06.91 г. № 1262-ХП «О таможенной службе в Украине»);

- приняты на государственную службу (ст. 4 Закона Украины от 16.12.93 г. № 3723-ХП «О государственной службе».

Пунктом 3 Порядка № 2028 обязательство получения разрешения на трудоустройство для иностранных работников возложено на работодателей. Данноен разрешение выдается Государственной службой занятости Минтруда Украины или по его поручению – соответствующими центрами занятости Автономной Республики Крым, областей, городов Киева и Севастополя для работы на предприятии, в учреждении, организации, которые пригласили иностранца на определенную должность.

Пунктом 5 данного Порядка определен исчерпывающий перечень документов, которые подаются работодателем в соответствующий центр занятости для получения разрешения:

- заявление (в произвольной форме);

- обоснование необходимости использования труда иностранцев и возможности создания для них необходимых условий пребывания и деятельности;

- копия контракта между иностранным и украинским субъектами хозяйственной деятельности на выполнение определенного объема работ или услуг (если таковой контракт заключен);

- копии устава и свидетельства о государственной регистрации субъекта хозяйственной деятельности, засвидетельствованные в установленном порядке;

- список иностранцев с указанием их полного имени и фамилии, года рождения, номера паспорта, специальности, пола;

- копия проекта контракта работодателя с работником – иностранным гражданином;

- документ (приказ, выдержка из протокола, поручение и т.д.), оформленный в установленном порядке, который удостоверяет право представителя работодателя представлять его интересы в центре занятости;

- документы об образовании или квалификации;

- справка органа государственной налоговой службы об уплате работодателем предусмотренных законодательством налогов и сборов;

- квитанция о внесении платы за рассмотрение заявления.

В случае если работодатель не может предоставить полный пакет документов, предусмотренных вышеуказанным постановлением, у центра занятости отсутствуют основания для выдачи такого разрешения.

Решения о предоставлении разрешения на трудоустройство или отказ в нем принимаются в течение 30 дней с дня получения вышеперечисленных документов. Отказ в выдаче разрешения на трудоустройство может быть оспорен работодателем в Государственном центре занятости или в суде.

Вышеуказанный порядок не предусматривает возможности предоставления другого разрешения на трудоустройство одного и то же иностранца на разных должностях в период действия предыдущего разрешения.

В случае если работодатель намеревается перевести иностранца (у которого уже есть разрешение) на другую должность, то ему необходимо подать в центр занятости новый пакет документов, предусмотренных п.5 Порядка, предыдущее разрешение отменяется.

Согласно п. 8 Порядка № 2028 независимо от ситуации на рынке труда и тенденций его развития разрешение на трудоустройство не выдается, если:

- в поданных для выдачи разрешения документах содержатся сведения, противоречащие требованиям законодательства и международных договоров Украины;

- контрактом предусмотрены условия труда иностранцев хуже, нежели граждан Украины, работающих по аналогичной специальности;

- обнаружены факты предоставления иностранцем или работодателем заведомо неправдивых сведений или поддельных документов;

- иностранец намеревается занять должность или заниматься трудовой деятельностью, которая, согласно законодательству, связана з принадлежностью к гражданству Украины;

- установлено наличие фактов нарушения иностранцем законодательства Украины в ходе пребывания на ее территории;

- от даты предыдущего отказа иностранцу в оформлении визы прошло менее одного года.

За рассмотрение заявления о выдаче разрешения на трудоустройство и продление срока его действия с работодателя взимается плата в размере 10 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (10 х 17 грн. = 170 грн.). Разрешение на трудоустройство выдается, как правило, на срок до одного года.

======
информация службы занятости
В случае использования труда иностранцев без разрешения государственной службы занятости Украины с предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности государственная служба занятости взимает штраф за (50 х 17 грн. = 850 грн.).

Юр. фирма, содействующая получению разрешению на работу
http://www.rezultat.com.ua

http://www.rezultat.com.ua/page_service_service5.html
Вопрос:

Я иностранец. Хочу работать в Украине. Что для этого надо?
Ответ:

По законодательству Украины, иностранцы могут работать в Украине следующим образом:
- в качестве предпринимателя.
- в качестве наемного работника на предприятии.
С первым вариантом, Вы можете ознакомиться на странице регистрация иностранца предпринимателем в Украине.
По второму варианту необходимо учитывать следующее:
Прежде всего, Вам необходимо найти предприятие, которое заинтересовано в Вашем трудоустройстве. Это предприятие должно выплачивать вовремя заработную плату работникам и вовремя подавать отчеты. В таком случае, перед тем, как Вас трудоустроить, предприятие должно получить разрешение на работу для иностранца, т.е. для Вас.

Вопрос:

У меня нет ни одного знакомого предприятия. Поможете?
Ответ:

К сожалению, нет. Мы не предоставляем предприятия в целях получения разрешения на работу для иностранца.

Вопрос:

На какой период выдается разрешение на работу?
Ответ:

Разрешение на работу для иностранца, как правило, выдается на месяц, три, шесть, год. Для особых категорий персонала, в частности топ-менеджеров, законодательство предусматривает возможность выдачи разрешения на работу иностранца на весь период действия трудового контракта, но на практике получение такого разрешения на работу фактически нереально.

Вопрос:

Какие документы требуются для получения разрешения на работу?
Ответ:

Необходимо отметить, что перечень документов для получения разрешения на работу иностранца состоит из трех частей:
Одна часть – это документы, которые предоставляет предприятие
Вторая часть – документы, которые предоставляет иностранец
Третья часть – эти документы готовим мы.

Документы от предприятия:
1. оригинал квитанции об уплате госпошлины 170,00 грн. по следующим реквизитам: получатель - "Відділення Держказначейства Дніпровського району", р/р 37171974900005, МФО 820019, Банк - Управління Держказначейства в м. Києві, Код 26077906. Назначение платежа - Код ЄДРПОУ підприємства; 50040400; за розгляд заяви на працевлаштування __________________ (прізвище, ім’я, по батькові іноземного громадянина) в _____________________ (назва підприємства).
2. оригинал справки из налоговой инспекции установленного образца (утвержденная приказом ГНАУ № 261 от 06.05.2004г.) образец находится здесь. Для удобства лучше заказать 2 экз. справки, поскольку она понадобится и для получения вида на жительство в Украине (если есть необходимость).
3. копия свидетельства о регистрации предприятия;
4. копия устава;
5. ксерокопия справки статистики;
6. копия протокола о назначении директора предприятия, заверенная печатью и подписью руководителя;
7. копия отчета 3-ПН с отметкой о принятии Центром занятости, заверенная печатью предприятия;
При этом:
Свидетельство о регистрации и устав необходимы нотариально заверенные.
Нотариальная заверка может быть осуществлена следующим образом:
- вы делаете самостоятельно (мы вычтем определенную стоимость из наших услуг);
- вы передаете нам оригиналы – мы делаем копии – вы забираете оригиналы;
- мы приезжаем к Вам и делаем все сами (такой вариант доступен только по пакету «Премиум»);

Документы от иностранца:
Копия паспорта с переводом, заверенная печатью и подписью руководителя;
Копия документа об образовании, заверенная печатью и подписью руководителя;
В случае, если документы выданы на отличных от русского либо украинского языках, делать официальный перевод не обязательно – достаточно лишь произвольного перевода.
Но мы рекомендуем Вам все же сделать официальный перевод в бюро переводов и заверить его нотариально. Это обусловлено тем, чтобы избежать противоречий в последующем, например, при получении вида на жительство, открытии счета в банке и т.п. Перевод и нотариальная заверка не входит в стоимость наших услуг и оплачивается дополнительно.
При этом:
Перевод и нотариальную заверку можно осуществить следующим образом:
- вы делаете самостоятельно (стоимость перевода не входит в стоимость наших услуг);
- вы передаете нам оригиналы – мы делаем копии – вы забираете оригиналы;
- мы приезжаем к Вам и делаем все сами (такой вариант доступен только по пакету «Премиум»);

На основании вышеописанных документов мы формируем пакет для получения разрешения на работу, который необходимо подписать и заверить печатью и подписью руководителя.

Вопрос:

А почему Вы так долго получаете разрешение на работу? Другие говорят, что делают за неделю, а у вас написано за две?
Ответ:

Разрешение на работу для иностранца выдается на основании решения комиссии при Центре занятости. Такая комиссия собирается раз в две недели. Потому говорить о получении разрешения на работу за неделю – сильное преувеличение.
Смотрите календарь заседания комиссии по выдаче разрешения на работу иностранца.
Кроме того, как правило, сам документ выдается на следующей неделе после принятии такого решения о выдаче разрешения на работу. При определенных условиях мы способны получить разрешение на работу для иностранца за неделю, но такая возможность уточняется индивидуально. И стоимость, соответственно, увеличивается.

Вопрос:

У меня есть разрешение на работу, но надо ли мне регистрироваться в ОВИРе?
Ответ:

Общая норма обязывает иностранцев, находящихся на территории Украине свыше 90 дней, регистрироваться в органах ОВИРа. Разрешение на работу дает право законно трудоустроиться на украинское предприятие. Но обязанность регистрации в ОВИРе не отпадает. Наши условия регистрации иностранца в ОВИРе, кроме того, мы можем оформить временный вид на жительство.

Вопрос
А что будет, если я буду работать на предприятии без разрешения на работу?
Ответ:

В случае трудоустройства иностранца без получения разрешения на работу могут наступить следующие последствия:
Для иностранца – вплоть до выдворения из Украины;
Для предприятия – штраф до 850 грн. (причем, на практике, наложение такого штрафа единожды практически не встречается и, кроме того, провоцирует внезапные выездные проверки со стороны Центра занятости с участием милиции).
Плюс могут возникнуть непредсказуемые последствия в силу незаконного пребывания иностранца на ответственной должности. Кроме того, отсутствие разрешения на работу у руководителя предприятия может вызвать сложности в общении с различными органами и учреждениями, например, с банком при открытии счета, с таможенными органами и т.п.

Вопрос:

Говорят, что на основании разрешения на работу можно получить вид на жительство в Украине. Это так?
Ответ:

Да. На основании разрешения на работу иностранца в Украине можно получить вид на жительство, но временный. Либо на основании разрешения на работу можно зарегистрироваться в ОВИРе. Разница этих двух видов легализации иностранцев в Украине в том, что при наличии временного вида на жительство значительно облегчается получение виз для посещения третьих стран, т.е. визы получаются в Украине, а в случае с обычной регистрацией в ОВИРе - не все посольства выдают визы.
Наши условия получения временного вида на жительство.
Наши условия регистрации иностранцев в ОВИР.

http://www.rezultat.com.ua/page_service_service19.html
Вопрос:

Возможна ли регистрация иностранца частным предпринимателем.
Ответ:

Для регистрации иностранца предпринимателем необходимо предварительно:
- получить идентификационный код
- зарегистрироваться в ОВИР
Этого будет достаточно.
Однако, учтите, что регистрацию в ОВИР необходимо поддерживать в актуальном состоянии, поскольку в последнее время появилась тенденция к тому, что банки не пропускают платежки от предпринимателей-нерезидентов без наличия регистрации в ОВИРе.
Детали регистрации иностранцев в ОВИР.
Детали получения идентификационного кода для иностранца.

www.rezultat.com.ua
Наш адрес:
Киев, ул. Льва Толстого, дом 15
(вход в арку), этаж 1, оф. 22.

Телефоны + 38(044) 287.38.64, 284.35.78

К нам можно добраться:
м. "Университет" - через верхнюю аллею Ботанического сада.
м. "пл. Льва Толстого" - в сторону КНУ им. Шевченко


grezin.ucoz.com
 
ОлегДата: Среда, 16.02.2011, 23:21 | Сообщение # 44
Группа: Гости





Большое вам спасибо за столь развернутый ответ!! smile Никто до вас толком ничего объяснить не мог.. законы правда непродуманные.. С наступившим Новым Годом Вас!!! )))
 
РоманГрезинДата: Среда, 16.02.2011, 23:21 | Сообщение # 45
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Спасибо. С Новым Годом! Положение вещей и законодательство действительно таковы в Украине, что до исполнения 2 лет брака россияне оказываются в тяжелой ситуации. Но нужно найти какой-то вариант для себя.

grezin.ucoz.com
 
mur4v3yДата: Среда, 16.02.2011, 23:21 | Сообщение # 46
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Очень информативная ветка форума, спасибо, Роман.
Посоветуйте, пожалуйста, как быть в моей ситуации: куда сходить, какие справки взять на территории РФ и тд.
Итак, дано:
Я - гражданин России, 25 лет, собираюсь через несколько недель переехать в Украину, с целью вступить в брак с гражданкой Украины и проживать на территории Украины. Летом у нас родится ребенок.
Вопросы:
1. Какие бумаги необходимо взять с собой с места постоянной регистрации для вступления в брак на территории Украины?
2. Возможно ли получение ВнЖ вне квоты по рождению ребенка - гражданина Украины, без снятия с регистрационного учета в РФ?
 
РоманГрезинДата: Среда, 16.02.2011, 23:21 | Сообщение # 47
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (mur4v3y)
2. Возможно ли получение ВнЖ вне квоты по рождению ребенка - гражданина Украины, без снятия с регистрационного учета в РФ?

Наличие ребенка-гражданина Украины (а если в данном случае родится в Украине обретет украинское гражданство по рождению) является основанием для получения разрешения на иммиграцию (и ВнЖ), так определено Законом об иммиграции, и потому ответ ДА, конечно возможно. Овир не поставит под сомнение это право. как только оформлено свидетельство о рождение ребенка - можно подавать на ВнЖ (только овир требует до этого пребывать по иммиграционой карте 90 дней, законность такого требования, как минимум, сомнительна)

Овир будет действовать в рамках закона, и насколько ему позволит закон - (говорю только о теоретической возможности) в рамках собственной испорченности (напр. закон дает 1 год на оформление ВнЖ, и бывает, овир склоняет к взятке за ускорение решения вопроса. Можно и нужно пресекать, в т.ч. жестко, есть СБУ , которое с удовольствием поймает на горячем).

Снятие с учета по м.ж. в РФ - отдельный вопрос, он не связан именно с получением ВнЖ по данному основанию (ребенок - гражданин Украины).

Документы на ВнЖ не примут, если нет основания зарегистрироваться на данной жилплощади в Украине по м.ж. (так как ВнЖ действительно при наличии такой регистрации)

Есть требование Закона Украины о свободе передвижения:
http://soderkoping.org.ua/page11402.html
""ст.6
Для регистрации лицо подает:
два экземпляра талона снятия с регистрации.""

Очевидно, именно на этом основании НЕКОТОРЫЕ овиры требуют листок убытия с места проживания в РФ (т.е. снятия с регистрации по м.ж. в РФ).

Например, мой овир - никогда не требовал, и это правильно: гражданин -то ИНОСТРАННЫЙ. достаточно его действительного паспорта и наличия основания для ВнЖ. Требовать "талон снятия с регистрации", указанный в украинском от иностранца, который ранее не был зарегистрирован по м.ж. в УКРАИНЕ- совершенно неправомерно:
1) в некоторых странах просто такого чудесного изобретения как регистрация нет КАК ТАКОВОГО
2) российский документ называется "листок убытия" а не "талон снятии с регистрации", и уже тем более не на украинском языке
3) да и просто - регистрация по м.ж. в РФ - это не компетенция украинского овира (мой овир всегда занимал на практике такую позицию, и она - правильная).

Так что если потребуют снятия с регистрации - выбор за Вами - выполнить требование или принуждать овир к соблюдению закона (требовать письменный отказ, жаловаться в департамент ГИРФЛ, но понятно, что не каждый иммигранта решиться спорить с овиром).

Стоит заранее получить ответ в "своем" районном украинском овире, что потребуют, и если потребуют снятие с учета в РФ - выяснить, когда лучше это сделать, т.к. после принятия документов на ВнЖ до получения ВнЖ выехать, скорее всего, не удастся. И если после 90 дней ИК прийти подать на ВнЖ, и потребуют выписываться из РФ - что будет? поехали в РФ, приехали - и снова жди 90 дней по ИК . Во избежание этих неудобств стоит заранее получить ответ своего овира и рассчитать свои действия.

(требовать 90 дней ИК для подачи на ВнЖ - тоже произвол, по сути, такого требования нет в законодательстве. см. НПА по иммиграции здесь:
http://www.mfa.gov.ua/mfa/en/publication/content/1877.htm

в частности,
ПОРЯДОК
провадження за заявами про надання дозволу
на імміграцію

11. Для отримання дозволу на імміграцію разом із заявою встановленого Департаментом за погодженням з МЗС зразка подаються:

документ про місце проживання (в Україні та за кордоном);

[и что? на этом основании нельзя требовать, чтобы россиянин имел временную регистрацию в укр. овире, оформленную после 90 дней по ИК
требовать же на этом основании листок убытия с м.ж. в РФ - тем более неправильно. - Р.Г.]

Quote (mur4v3y)
1. Какие бумаги необходимо взять с собой с места постоянной регистрации для вступления в брак на территории Украины?

В вопросе порядка регистрации брака между гражданами Украины и России...

- разнобой зашкаливает,
- требования меняются во времени,
- могут варьироваться от загса к загсу,
- порядок четко законом не урегулирован,
- а из-за разницы в росс. и укр. правилах регистрации брака могу быть невыполнимые требования, которые органы будут разрешать по сути произвольно.

дать порядок регистрации брака, который гарантированно будет соблюдаться - невозможно.

Посему имеет смысл заранее обратиться в украинский РАГС по месту проживания невесты (где будете регистрировать брак) и получить точный и компетентный ответ о порядке и требованиях.

Угадать этот ответ я не смогу (по причинам, изложенным выше), но вот порядок, подтвержденный наиболее поздним по временем опытом граждан РФ и Украины.

Алена
13.03.2009 19:34
Может кому-нить понадобится. Для брака русского с украинкой необходимо получить разрешение в обл. ЗАГСе. для этого нужно подать такие документы:
От россиянина:
1. Паспорт (оригин.+ перевод заверенный нотариально)
2. Справка про семейное состояние (обяз. выданная в Украине!!! перевед. и заверенная нотариал.)
3. Миграционная карта
от гр. украины только паспорт.
Далее надо записатся за 2-3 недели в ЗАГС можно на консультацию (100 грн.) - на ней расскажут про тот же самый список документов к-рый я написала, далее нужно записатся для получения разрешения (200 грн.) Разрешение выдают в тот же день. С разрешением можно топать в любой ЗАГС писать заявление:)

Мой ответ:

общими усилиями выяснили, что нужно от росс. гражданина, зарегистрированного по м.ж. в РФ:

ПЕРВОЕ. паспорт с иммиграц. картой (если временно пребывает)

ВТОРОЕ. справка гражданину РФ об отсутствии препятствий к вступлению в брак из росс. консульства, с заверенным переводом (есть агентство при консульстве).
(если такое требование украинский РАГС предъявит - их не устроит справка, полученная росс. гражданином самостоятельно из росс. загса по месту жительства. Только через росс. консульство. Не подходит перевод и заверение иное, кроме как от росс. консульства). Росс. консульство потребует внутренний паспорт с регистрацией по м.ж. в РФ.

однако поступали более поздние сведения: справки из консульства - не требуют, примерно: достаточно какой-то нотариально заверенной справки. Это объяснимо нововведением в укр. законодательстве: справок о сем. положении от брачующихся в Украине не требуют, а требуют ИХ нотариально заверенное заявление о том, что они не состоят в браке (если впоследствии выявят обман - привлекут к ответственности). Это выглядит как попытка заставить гражданина РФ выполнить правила, предусмотренные для граждан Украины: чтобы он в РФ заверил нотариально свое заявление, что не состоит в браке. Делать это стоит только после получения лично Вами (невестой) четких требований украинского РАГСа, где будете заключать брак. Заранее, "на всякий случай" что-то заверять у росс. нотариуса не стоит.- Р.Г.]

сейчас, на 23марта 2010 года, на сайте Посольства сейчас висит информация о том же порядке, что и раньше:
http://www.embrus.org.ua/consulate/certificates.php

Справка об отсутствии препятствий к вступлению в брак
Граждане России, желающие зарегистрировать брак в украинских органах ЗАГС, должны получить в консульском отделе справку о семейном положении (отсутствие брака в России), для чего необходимо:

1. заполнить бланк соответствующего заявления,
2. предъявить внутренний паспорт гражданина РФ и его копию с постоянной регистрацией на територии РФ,
3. в случае если заявитель ранее состоял в браке, следует представить оригинал и копию свидетельства о расторжении брака.

Консульский тариф – 25 $.

В консульство обращаться - то, в чей округ входит место регистрации брака (оно же место проживания укр. гражданина и место пребывания росс. гражданина). Список консульств и регионов, которые входят в каждый конс. округ см. ниже

ТРЕТЬЕ. за разрешением на брак гражданки Украины с гражданином РФ нужно обращаться в укр. областной загс (лучше сначала разъяснения районного РАГСа - предъявят ли они такое требование)

Таким образом, в Вашем случае в РФ получать чего-либо не надо. Справку из консульства, если она потребуется, заверит само консульство. Заверять перевод паспорта для росс. консульства, естественно, не надо. Для украинского РАГСа - скорее всего придется, т.к. он подается в укр. орган не на гос. языке Украины.
В соответствии с Конвенцией СНГ о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам:
документы гос. органов и уполномоченных государством лиц (в т.ч. нотариусов) принимаются без дополнительного заверения, легализации, апостиля. Может потребоваться только заверенный перевод на гос. язык данной страны. Заверять перевод можно в любой из двух стран (в силу той же Конвенции). Практичнее все же заверить перевод на украинский язык в Украине.

Ответ Погранинформлиста

В Украине брак россиянина(нки) и украинца(нки) может быть зарегистрирован, в соотв. с российским законодательством, в Ген.консульстве России. Будет свид-во о браке, но российское, с 2главым орлом. Сила таже, единственное, что при нужде, в Украине, придется переводить на украинский и нотариально заверять. Зато в РФ - нет. и т.п.

=====
(если необходимо будет ехать в консульство РФ за справкой об отсутствии препятствий к вступлению в брак - обязательно сначала созвонитесь с ним, обсудите суть вопроса, и запишитесь на прием. и только потом - ехать.)

Посольство РФ в Украине
http://www.embrus.org.ua/modules....&sid=14
Генеральные консульства РФ в Украине

КОНСУЛЬСКИЙ ОТДЕЛ ПОСОЛЬСТВА РОССИИ НА УКРАИНЕ
01011 Украина, г. Киев, ул. Кутузова, д.8.
general@rucons.kiev.ua
Факс: (044) 284-79-36,284-65-16.
- Киевская обл. Винницкая обл.
- Черкасская обл. Житомирская обл.
- Полтавская обл. Черниговская обл.
Телефон для справок, 284-68-16

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ХАРЬКОВ
61024, Украина, г. Харьков, ул. Ольминского, 22
Почта: consul@megacom.ua
Сайт: www.kharkov.mid.ru
Факс: (057) 706-34-03
- Днепропетровская обл. Луганская обл.
- Сумская обл. Донецкая обл.
- Харьковская обл. Запорожская обл.
Телефон для консультаций: (057) 700-00-56, (057) 715-79-97

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ОДЕССА
65012, Украина, г. Одесса, ул. Гагаринское плато, 14
gencon_rf_od@mail.css.od.ua
Тел. (+38-048) 784-15-42
Факс: (+38-048) 784-15-46
- Одесская обл. Кировоградская обл.
- Николаевская обл. Херсонская обл.
Телефон для справок: 24-01-64

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ЛЬВОВ
79000, Украина, г. Львов, ул. Левицкого, 95
Konsrus@lviv.gu.net Konsrus@lviv.farlep.net
Факс: (0322) 44-25-25
- Львовская обл. Ровенская обл.
- Закарпатская обл. Хмельницкая обл.
- Ивано-Франковская обл. Тернопольская обл.
- Черновицкая обл.
Телефон для справок: 75-05-77, 75-24-63

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.СИМФЕРОПОЛЬ
Украина, г. Симферополь, ул.Одесская, д.3-а, (0652) 24-82-17, 24-19-20 ф.(0652) 25-04-76
rucons@utel.net.ua
Факс: (0652) 24-82-18
- Республика Крым
- г. Севастополь
Телефон для справок: 24-82-21

ПОЧЕТНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ЧЕРНИГОВЕ
Украина, г. Чернигов, ул.Кирпоноса, д.7, т.(0462) 67-55-25
ф.(0462) 67-47-09


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 16.02.2011, 23:22 | Сообщение # 48
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Снятие с учета по м.ж. в РФ потребуюет росс. консульство для постановки на конс. учет. Но сам конс учет - необязателен. На сайте Посольства РФ говорится, что конс. учет требуется укр. овиром -непонятно, почему они это заявляют. На практике это не подтверждается и в законодательстве нет такого обязательного требования - становиться на конс. учет. Конс. учет может понадобиться для радикального решения вопроса о резидентстве-нерезидентстве (от которого многое в жизни зависит), а также для совершения некоторых консульских действий. Но если у Вас сохранена регистрация по м.ж. в РФ - все эти действия Вы можете совершить в РФ по месту жительства.

grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Среда, 16.02.2011, 23:22 | Сообщение # 49
Группа: Гости





Здравствуйте! Я имею гражданство России и ВНЖ в Украине, если я выхожу на Украине замуж за гражданина Болгарии и меняю фамилию, мой ВНЖ остается или необходимо оформлять его заново? Я так понимаю, что после заключения брака мне необходимо лететь в Россию менять внутренний паспорт, потом тут менять загран паспорт, а потом менять фамилию в ВНЖ?
 
РоманГрезинДата: Среда, 16.02.2011, 23:22 | Сообщение # 50
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
http://www.mfa.gov.ua/mfa/en/publication/content/1877.htm
машинный перевод

УТВЕРЖДЕНО
постановлением Кабинета Министров Украины
от 26 декабря 2002 N 1983

ПОРЯДОК
оформления и выдачи удостоверения на постоянное проживание

1. Этот Порядок определяет механизм выдачи удостоверения на постоянное проживание (далее - удостоверение) иностранцам и лицам без гражданства, которые иммигрировали в Украину (далее - иммигранты), ведение учета удостоверений и обеспечение хранения их бланков.

2. Оформление и выдача удостоверений производится территориальными подразделениями Государственного департамента по делам гражданства, иммиграции и регистрации физических лиц (далее - территориальные подразделения) за местом проживания иммигрантов.

3. Удостоверения оформляются в установленном порядке иммигрантам, которые достигли 16-летнего возраста, по личному обращению или обращению законных представителей или других лиц по их нотариально заверенным поручением к территориальных подразделений по месту жительства иммигранта.

В исключительных случаях удостоверение может быть оформлена до достижения лицом 16-летнего возраста при наличии нотариально заверенной согласия обоих родителей.

4. Для оформления вида подаются такие документы:

заявление установленного Государственным департаментом по делам гражданства, иммиграции и регистрации физических лиц (далее - Департамент) образца;

копия паспортного документа с иммиграционной визой;

копия решения о предоставлении разрешения на иммиграцию;

квитанция об уплате государственной пошлины или документ, подтверждающий наличие льгот по его уплате.

5. Взамен документов, указанных в абзацах третьем и четвертом пункта 4 настоящего Порядка, для оформления вида лицам, указанным в пункте 4 Заключительных положений Закона Украины "Об иммиграции", подаются такие документы:

1) лицами, которые прибыли в Украину на постоянное жительство до вступления в силу Закона Украины "Об иммиграции" и имеют в паспорте гражданина бывшего СССР образца 1974 года отметку о прописке или получили удостоверение на постоянное проживание в Украине, - оригинал и копия паспорта гражданина бывшего СССР образца 1974 года с отметкой о прописке или вид на постоянное жительство;

2) лицами, которые вынуждены были оставить места постоянного проживания в Автономной Республике Абхазия (Грузия) и прибыли для проживания в Украине, - временная справка, полученная ими по прибытии в Украину, и документ о подтверждении факта непрерывного проживания в Украине не менее п ' пять лет, выданные органом миграционной службы;

3) лицами, которые прибыли в Украину до 6 марта 1998 по Соглашению между Правительством Социалистической Республики Вьетнам и Правительством СССР о направлении и принятии вьетнамских граждан на профессиональное обучение и работу на предприятия и в организации СССР от 2 апреля 1981 г. и остались проживать в Украине, - копия документа, подтверждающего принятие на профессиональное обучение или работу;

4) лицами, которые прибыли в Украину детьми-сиротами в связи с вооруженными конфликтами в местах их постоянного проживания и воспитываются (воспитывались) в государственных детских учреждениях, в детских домах семейного типа или над которыми установлено (было установлено) опека или попечительство граждан Украины, - документ, подтверждающий воспитание в государственном детском учреждении, в детском доме семейного типа или установлении опеки или попечительства.

6. Вид оформляется в течение недели после подачи заявления иммигрантом.

Все записи выполняются на украинском языке, а фамилия и имя - также на английском языке в соответствии с требованиями, изложенными в рекомендациях Международной организации гражданской авиации (IKAO, Doc 9303 / 3), согласно правилам, которые определяются Департаментом.

7. Вид на постоянное жительство выдается под расписку заявителям, законным представителям иммигрантов или по их поручению, заверенным нотариально, другим лицам.

В паспортном документе иммигранта на последней свободной странице проставляется отметка установленного образца о наличии разрешения на постоянное проживание в Украине.

8. Вид подлежит обмену при достижении лицом двадцать пятый 45-летнего возраста.

9. В случае повреждения или утери удостоверения иммигрант может получить новую вид в территориальном подразделении.

О потере свидетельства иммигрант обязан немедленно сообщить территориальное подразделение по месту потери, который безотлагательно информирует об этом Департамент и Госкомграницы.

Оформление вида взамен утраченной проводится в порядке, определенном для ее оформления, после выяснения обстоятельств потери.

10. Испорченные при заполнении или вследствие ненадлежащего хранения бланки удостоверений изымаются из учета и один раз в квартал уничтожаются путем сжигания с составлением соответствующего акта в двух экземплярах, который утверждается руководителем территориального подразделения.

11. Бланки удостоверений являются документами строгой отчетности и изготавливаются в установленном порядке по заказу Департамента.

12. Данные об оформленных вида заносятся в соответствующий реестр.

Порядок ведения реестра свидетельств устанавливается Департаментом.

13. Бланки и оформлены свидетельства до их выдачи хранятся отдельно в металлических шкафах (сейфах), установленных в изолированных помещениях, оборудованных надежными средствами защиты от постороннего проникновения и в которых поддерживается надлежащий влажно-тепловой режим.

Порядок учета, хранения и использования бланков удостоверений устанавливается Департаментом.

http://www.mfa.gov.ua/mfa/en/publication/content/1877.htm
оригинал
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 26 грудня 2002 р. N 1983

ПОРЯДОК
оформлення і видачі посвідки на постійне проживання

1. Цей Порядок визначає механізм видачі посвідки на постійне проживання (далі - посвідка) іноземцям та особам без громадянства, які іммігрували в Україну (далі - іммігранти), ведення обліку посвідок і забезпечення зберігання їх бланків.

2. Оформлення і видача посвідок проводиться територіальними підрозділами Державного департаменту у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (далі – територіальні підрозділи) за місцем проживання іммігрантів.

3. Посвідки оформляються в установленому порядку іммігрантам, які досягли 16-річного віку, за особистим зверненням або зверненням законних представників чи інших осіб за їх нотаріально засвідченим дорученням до територіальних підрозділів за місцем проживання іммігранта.

У виняткових випадках посвідка може бути оформлена до досягнення особою 16-річного віку за наявності нотаріально засвідченої згоди обох батьків.

4. Для оформлення посвідки подаються такі документи:

заява встановленого Державним департаментом у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (далі - Департамент) зразка;

копія паспортного документа з імміграційною візою;

копія рішення про надання дозволу на імміграцію;

квитанція про сплату державного мита або документ, який підтверджує наявність пільг щодо його сплати.

5. Замість документів, зазначених в абзацах третьому і четвертому пункту 4 цього Порядку, для оформлення посвідки особам, зазначеним у пункті 4 Прикінцевих положень Закону України "Про імміграцію", подаються такі документи:

1) особами, які прибули в Україну на постійне проживання до набрання чинності Законом України "Про імміграцію" та мають у паспорті громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року відмітку про прописку або отримали посвідку на постійне проживання в Україні, - оригінал і копія паспорта громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року з відміткою про прописку чи посвідка на постійне проживання;

2) особами, які змушені були залишити місця постійного проживання в Автономній Республіці Абхазія (Грузія) і прибули для проживання в Україні, - тимчасова довідка, отримана ними після прибуття в Україну, та документ про підтвердження факту безперервного проживання в Україні не менш як п'ять років, видані органом міграційної служби;

3) особами, які прибули в Україну до 6 березня 1998 р. згідно з Угодою між Урядом Соціалістичної Республіки В'єтнам та Урядом СРСР про направлення і прийняття в'єтнамських громадян на професійне навчання та роботу на підприємства і в організації СРСР від 2 квітня 1981 р. і залишилися проживати в Україні, - копія документа, що підтверджує прийняття на професійне навчання чи роботу;

4) особами, які прибули в Україну дітьми-сиротами у зв'язку із збройними конфліктами у місцях їх постійного проживання і виховуються (виховувалися) у державних дитячих закладах, в дитячих будинках сімейного типу або над якими встановлено (було встановлено) опіку чи піклування громадян України, - документ, що підтверджує виховання у державному дитячому закладі, в дитячому будинку сімейного типу або встановлення опіки чи піклування.

6. Посвідка оформляється протягом тижня після подання заяви іммігрантом.

Усі записи виконуються українською мовою, а прізвище та ім'я - також англійською мовою відповідно до вимог, викладених у рекомендаціях Міжнародної організації цивільної авіації (IKAO, Doc 9303/3), згідно з правилами, що визначаються Департаментом.

7. Посвідка на постійне проживання видається під розписку заявникам, законним представникам іммігрантів або за їх дорученням, засвідченим нотаріально, іншим особам.

У паспортному документі іммігранта на останній вільній сторінці проставляється відмітка встановленого зразка про наявність дозволу на постійне проживання в Україні.

8. Посвідка підлягає обміну при досягненні особою 25- і 45-річного віку.

9. У разі пошкодження чи втрати посвідки іммігрант може отримати нову посвідку у територіальному підрозділі.

Про втрату посвідки іммігрант зобов'язаний негайно повідомити територіальний підрозділ за місцем втрати, який невідкладно інформує про це Департамент і Держкомкордон.

Оформлення посвідки замість втраченої проводиться у порядку, встановленому для її оформлення, після з'ясування обставин втрати.

10. Зіпсовані під час заповнення чи внаслідок неналежного зберігання бланки посвідок вилучаються з обліку та один раз на квартал знищуються шляхом спалювання із складанням відповідного акта у двох примірниках, який затверджується керівником територіального підрозділу.

11. Бланки посвідок є документами суворої звітності і виготовляються в установленому порядку на замовлення Департаменту.

12. Дані про оформлені посвідки заносяться до відповідного реєстру.

Порядок ведення реєстру посвідок установлюється Департаментом.

13. Бланки та оформлені посвідки до їх видачі зберігаються окремо у металевих шафах (сейфах), установлених в ізольованих приміщеннях, які обладнані надійними засобами захисту від стороннього проникнення та в яких підтримується належний волого-тепловий режим.

Порядок обліку, зберігання та використання бланків посвідок встановлюється Департаментом.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 16.02.2011, 23:22 | Сообщение # 51
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Я имею гражданство России и ВНЖ в Украине, если я выхожу на Украине замуж за гражданина Болгарии и меняю фамилию, мой ВНЖ остается или необходимо оформлять его заново? Я так понимаю, что после заключения брака мне необходимо лететь в Россию менять внутренний паспорт, потом тут менять загран паспорт, а потом менять фамилию в ВНЖ?

Как видим, Порядок выдачи... Внж не требует замены ВнЖ в случае смены фамилии. Но что с того?
и внутренний паспорт и загранпаспорт подлежат замене в случае замены фамилии.
Правда, ими можно было бы пользоваться - хоть и с нарушением закона - но пользоваться, если при предъявлении паспорта никак невозможно установить, что фамилия изменилась.
Кто и как это может узнать, если брак заключен в Украине? укр. загс ни в ЗП ни во внутренний паспорт РФ не имеет полномочий, права, ставить свои отметки. Может ли он поставить штамп в ВнЖ? Порядок выдачи... это не предусматривает, но мало ли что может захотеться укр. загсу? ведь какие-то укр. загсы шлепали отметки и во внутр.росс. паспортах (росс-укр брак крайне плохо урегулирован, и в порядке регистрации - все время разнобой, по отчетам брачующихся ).

Если загс не поставит никакой отметки в ВнЖ (и уж тем более нельзя ставить во внутр. паспорт РФ или в ЗП) - по идее он вряд ли будет оповещать укр. овир, где Вы зарегистрированы с ВнЖ. Но всяко может быть. В любом случае, сменили фамилию - дело Вашей гражданской сознательности поменять внутр. паспорт (если он есть, его может и не быть у россиянина с ПМЖ за границей) и загранпаспорт (если он есть).

Правда, поменять быстро получится по месту регистрации по м.ж. в РФ. А если регистраци в РФ нет? тогда в любом органе ФМС по месту обращения, причем могут отфутболивать ("не любят" когда обращаются не по месту прописки - старая милицейская привычка, унаследованная фмс-овцами). По идее - по букве Положения о внутр. паспорте РФ = внутр. паспорт подлежит замене (документы подать в течение 30 дней), даже если он принадлежит россиянину с ПМЖ за границей , выписанного из РФ. Тем не менее, если росс. прописки нет - стоит навести сначала справки в росс. консульстве: менять ли внутренний или ограничиться заменой (получением ЗП). Конечно, ЗП меняется после внутреннего - но если у россиянина с ПМЖ за границей нет росс. прописки - консульство может предложить и иной порядок.

ЗП Вы конечно можете поменять тоже в ФМС - по месту регистрации по м.ж. в РФ или по месту обращения (тогда опять могут отфутболивать в консульство или о месту прописки в РФ, если она есть). Если в ФМС - там уж точно потребуют сначал заменить внутренний.

Если ВнЖ оформлена по внутреннему = в принципе, можно ограничиться заменой внутреннего (в ФМС), если никуда в дальнее зарубежье не поедете.

Если ВнЖ оформлено по ЗП - придется менять и ЗП и внутренний (кроме случая, если внутреннего нет, или если прописки в РФ нет и консульство не требует менять внутренний, хотя это уже все на уровне гипотез.)

Меняйте внутренний или ЗП или и то и другое - смотря что есть.

в конце концов это обязанность! даже если укр. загс никуда не ставит отметки о смене фамилии!

[ФМС для проставления штампа о браке во внутр. паспорт потребует нотариально заверенного перевода св-ва о браке. Согласно конвенции СНГ о правовой помощи... должна удовлетворить заверяющая надпись (на переводе)укр. нотариуса на русск. языке, но возможно (только допущение) и нос в ФМС будут воротить и требовать заверения перевода в РФ. поступайте ка считаете нужным. Если что - ссылайтесь на Конвенцию
http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=614
Статья 12
Действительность документов

1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон выданы или засвидетельствованы компетентным учреждением либо специально на то уполномоченным лицом в пределах его компетенции [нотариус в т.ч. - Р.Г.]и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях всех других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

2. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов.

По идее, просто при замене паспорта по причине замены фамилии - тоже ФМС или росс. консульство должно потребовать такой же заверенный перевод св-ва о браке]

И далее - хоть Порядок выдачи ВнЖ и не требует замены изза замены фамилии - давайте зададимся вопросом:
ВнЖ действителен только вместе с действительным паспортом (так написано на бланке ВнЖ).

Паспорт подлежит замене.
Заменили.
в итоге:
Предъявляем ВнЖ - 1 фамилия.
предъявляем паспорт -другая фамилия.

естественно, это не дело,и ВнЖ надо менять, даже если это не прописано.
Поменяете паспорт (по которому оформляли ВнЖ) - и обращайтесь в овир за заменой ВнЖ

Но пожалуйста, поскольку вопрос не прописан как следует - обращайтесь предварительно в консульство РФ и в укр. овир за справками (свой, где получали ВнЖ и регистрацию по м.ж., или при смене места жит-ва , где получили актуальную регистрацию по м.ж.), а также в киевский городской или областной увиры или в Депратамент ГИРФЛ МВД

сайт Посольства России
http://www.embrus.org.ua/consulate/info.php
Информация о консульском отделе
Адрес: 01011, г.Киев, ул.Кутузова, 8
Телефон: 284-68-16
Факс: 284-79-36
e-mail: general@rucons.kiev.ua

Схема расположения консульского отдела

Часы работы консульского отдела
Консульский отдел работает с 9.00 до 18.00

Дни недели Часы приема
Понедельник 9.30 – 13.00
14.30 – 17.00 Прием по всем вопросам
Вторник 9.30 – 13.00
14.30 – 17.00 Прием по всем вопросам
Среда 9.30 – 13.00
Прием по всем вопросам
Четверг 9.30 – 13.00
14.30 – 17.00 Прием по всем вопросам
Пятница 9.30 – 13.00
Прием по всем вопросам
Суббота Нерабочие дни
Воскресенье

http://www.embrus.org.ua/consulate/generalconsulate.php
Генеральные консульства РФ в Украине
Консульский отдел посольства России в Украине

Заведующий консульским отделом - Губенко С.А.

01011 Украина, г. Киев, ул. Кутузова, д.8.
e-mail: general@rucons.kiev.ua
Факс: (044) 284-79-36.

* Киевская обл.
* Винницкая обл.
* Черкасская обл.
* Житомирская обл.
* Полтавская обл.
* Черниговская обл.

Телефон для справок: 284-68-16

http://www.rossiane.narod.ru/
По всем проблемным вопросам (гражданства, иммиграции, регистрации) иностранцы находящиеся в Украине могут обращаться в Гос.департамент по вопросам гражданства, иммиграции и регистрации физлиц МВД У (Здесь их сайт:
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788

Киев(044)2549666 (это единственный телефон, указанный сайтом ГИРФЛ, остальные - не указаны), 2561788, 2561789, 2547779, 2547041. Телефоны специально предоставлены для нашего сайта и газеты.

Департамент ДДГІРФО МВС України
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788

Державний департамент у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (ДДГІРФО)

01024, м. Київ, вул. Богомольця,10
Телефони: 254-78-64

Факс: 254-78-65

E-mail: ddgirfo@mvs.gov.ua

Телефон довіри (гарячої лінії)
(044) 254-96-66 - працює щоденно,

крім неділі, з 9.00 до 18.00,

у суботу з 9.00 до 14.00,

обідня перерва з 13.00 до 14.00.

здесь территориальные органы ГИРФЛ, т.е. областные овиры
http://mvs.gov.ua/mvs....A67F95E

Відділ ГІРФО ГУМВС України в Київській області

Начальник відділу Гаврилюк Василь Дмитрович

Заступник начальника відділу Пустовіт Олексій Олександрович

Адреса 04073, м. Київ, вул. Петропавлівська, 11

Контактний телефон (044) 468-63-24

Телефон довіри (гарячої лінії) (044) 468-01-01

Управління ГІРФО ГУМВС України в м. Києві

Начальник управління Моренець Ігор Володимирович

Заступник начальника управління Савін Володимир Миколайович

Адреса – 01030, м. Київ, бул. Шевченка, 34

E-mail ugirfo@ukr.net

Контактний телефон (044) 234-90-51

Телефон довіри (гарячої лінії) (044) 235-13-65


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Среда, 16.02.2011, 23:22 | Сообщение # 52
Группа: Гости





Подскажите,какие сейчас нужны документы для заключения брака в Москве между украинцем и россиянкой? Вопрос жизни и смерти.Из документов есть-свидетельство о разводе и нотариально заверенное заявление о семейном положении-,вернее о его отсутствии,которая выписана около 2 месяцев назад.Все на украинском языке,переводить нужно -это понятно.Какие еще нужны документы?В загсе добиться ничего невозможно,ибо там очередь на подачу документов с ночи-и справки им давать нет времени.Заранее благодарен.
 
AlexXДата: Среда, 16.02.2011, 23:22 | Сообщение # 53
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)

У меня запущенная ситуация, подскажите, кто (как говорится) чем может. Живу в Украине 10 лет, являюсь гражданином России, паспорт еще старый, советский, еще с серпом. Что мне грозит, когда я захочу пересечь границу для обмена паспорта на паспорт нового образца?

А Вы считаете, что обмен паспорта - это вопрос для темы с названием регистрация брака россиянами в Украине (На основании брака продление регистрации)?
Не нужно превращать форум в кашу, в которой после таких вот сообщений не поймешь - где за здравие, а где - за упокой.

Выделил в отдельную тему, там ответа и ожидайте:
http://russia-ukraine.tk/forum/48-604-1



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Среда, 16.02.2011, 23:23 | Сообщение # 54
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Подскажите,какие сейчас нужны документы для заключения брака в Москве между украинцем и россиянкой? Вопрос жизни и смерти.Из документов есть-свидетельство о разводе и нотариально заверенное заявление о семейном положении-,вернее о его отсутствии,которая выписана около 2 месяцев назад.Все на украинском языке,переводить нужно -это понятно.Какие еще нужны документы?В загсе добиться ничего невозможно,ибо там очередь на подачу документов с ночи-и справки им давать нет времени.Заранее благодарен.

Сожалею, отвечаю с задержкой.

Если переведете (с нотариальным заверением перевода и заверяющей надписью по-русски) - этого должно быть достаточно (миграционная карта гражданина Украины или, если продлил пребывание свыше 90 дней - подтверждение этому). При том, что росс-укр брак жутко плохо урегулирован, судя по отзывам брачующихся, этого должно быть достаточно. срок справке о сем. положении - вроде должен удовлетворить. Но ... как карта ляжет. в этой теме никаких гарантий нельзя давать - везде разнобой, всегда люди сообщают о самых разных требованиях.

Привожу то, что было до сих пор наработано (на нашем старом форуме)

о регистрации в РФ:

от росс. службы загс:
4 марта 2009

http://www.astrasocial.ru/index.p....mid=107

Регистрация брака граждан Российской Федерации с гражданами СНГ в органах ЗАГС осуществляется в соответствии со ст.24-30 ФЗ «Об актах гражданского состояния» и ст.10-15, 156-158 СК РФ, а также Конвенцией о правовой помощи и правовым отношениям по гражданским, семейным и уголовным делам (Минск, 1993 г.).

При этом представляется документ, удостоверяющий личность гражданина (а при отсутствии в паспорте сведений о гражданине на русском языке - нотариально заверенный перевод на русский язык),

справка о семейном положении, подтверждающая, что в настоящее время гражданин в браке не состоит и препятствий к заключению брака не имеет, выданная органом ЗАГС по месту постоянной регистрации (с переводом, заверенным нотариально),

временная регистрация по месту пребывания

[скорректируем: сейчас - миграц. карта и уведомление о прибытии. Но сейчас ФМС точно не требует миграц. учет от украинцев, прибываших на срок не более 90 дней, кроме приезда с целью трудоустройства. Так что должны удовлетвориться одной миграционной картой возрастом до 90 дней.
Если вдруг, как это часто бывает (произвол-то в вопросе миграц. учета для укаринцев до 90 остается, со стороны милиции и погранслужбы в частности), загс "не в курсе" того, что ФМС не требует миграц. учета от украинцев - и в загсе, как это было по всей стране , убеждены что "миграц. учет обязателен для всех иностранцев " предъявите сотрудникам загс две распечатки от ФМС, чтобы убедить их в своей правоте

http://www.rossiane.ucoz.com/_fr/0/5817858.jpg

http://russia-ukraine.tk/_fr/2/6086689.jpg
- Р.Г.].

Если заключаемый брак будет повторным, то документ подтверждающий прекращение предыдущего брака (с переводом, заверенным нотариально).
=========

ну, и коротюсенько от себя:
что реально потребуют в росс. загсе от гражданина Украины
1) справку о том, что не женат

[укр. консульство откажется выдавать такую, если украинец не оформил выезда на пмж в РФ, и велика вероятность, что СЕЙЧАС укр. загс, т.е. рагс или откажется выдавать такую справку, потому что при браке между украинскими гражданами она не требуется, в заявлении они просто утверждают, что не состоят в браке, или же рагс выдаст справку только за период проживания в данном районе. а если украинец менял место проживания - ситуация усложняется.

посему если планируете регистрировать брак в РФ заранее выяснить ситуацию в своем районном украинском рагсе - какую справку они выдадут. возможно, что откажутся вообще ткую выдавать, ссылаясь но новый порядок
вот в чем проблема:

Справка о семейном положении отменена приказом Министерства юстиции Украины N 1154/5 "Про внесення змін до Правил реєстрації актів цивільного стану в Україні" от 22.11.2007. Вместо справки оформляется нотариально заверенное заявление о семейном состоянии. Оформить такое заявление можно у любого нотариуса на территории Украины.

и если вы потребуете в своем укр. рагсе такую справку - запросто откажут.

А росс. загс точно потребует справку о сем. положении, т.е. о том, что украинец не состоит в браке.

в такой ситуации от украинца в других странах могут потребовать "справку о том, что рагс не выдает такой справки"

см. информацию укр. консульства:

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3753.htm
Оформление заверенного заявления о семейном положении.

Консульский отдел Посольства Украины в РФ оформляет заверенные заявления о семейном положении гражданам Украины, постоянно проживающим на территории РФ для предоставления в органы ЗАГС с целью заключения брака.

Для получения заявления необходимо предоставить следующие документы:

1.Заявление установленного образца (выдается в консульском отделе)

2.Копию всех заполненных страниц паспорта

3. Копию свидетельства о рождении

4. Копию свидетельства о расторжении брака (если брак ранее заключался)

Консульский сбор за оформление заявления о семейном положении составляет 908 рублей.

то есть, во-первых, консульство откажется выдавать такой документ украинцу, не оформившему выезд на ПМЖ в РФ, во-вторых, очевидно, консульство "продавило" этот проблемный вопрос, и росс. загс должен удовлетвориться нотариально заверенным заявлением украинца о том, что он не женат. (если это на укр. языке - то нотариально заверенный перевод)

короче говоря, общий и вечный бардак в вопросе росс-укр. брака усугубился украинским нововведением: отменой справки о сем. положении. и решение этой проблемы - перекладывается на плечи брачующихся: они должны либо убеждать росс. загс зарегистрировать брак по нотариальному заверению украинца о том, что он не женат, либо убеждать укр. рагс выдать такую справку, либо получать "справку о том, что мы не выдаем справку", для органа, который требует невыдаваемую справку, либо вообще получать письменные отказы и судиться с загсом или рагсом - Р.Г.
]
2) копию миграционки
3) отрывную часть уведомления о прибытии

[ с учетом того, что ФМС реально больше не требует от украинцев до 90 дней миграц. учет - должны и в загсе перебиться без отрывной части уведомления о прибытии]

4) нотариальный перевод паспорта

ПЛЮС копии этих документов - непредсказуемое их количество.

понятное дело, точный перечень документов получают лично будущие супруги от загса. и почти всегда этот список будет разниться. такова специфика
этого запутанного вопроса росс-укр. брака.

отзыв (все отзывы данного лица - за 2009 год. "Переговоры" - со старого форума )

"В российском ЗАГСе попросили копию паспорта с переводом, заверенную у нотариуса,и справку о бракосостоятельности, выданную по месту жительства (тоже с переводом и нотариусом). "

еще отзыв, того же лица

""Разговаривал по телефону с представителем питерского украинского консульства в Калининграде:
она сказала следующее:
1) оформления брака на территории РФ без справки о том, что мне (гражданину Украины, который не собирается проживать на территории РФ)ничто не препятствует это сделать (справка о бракосостоятельности), заявление на регистрацию брака не примут.
2) данная справка должна быть выдана ТОЛЬКО генеральным консульством (в данном случае питерским)
3) данная справка может быть выдана ТОЛЬКО при наличии РЕГИСТРАЦИИ (моей, гр. Украины) в том городе, где планируется оформление брака. Т.е. (с её слов), даже если я приеду в Питер, мне без Калининградской регистрации не обойтись
4) Сама справка стоит 908 рублей, + дополнительные расходы, дополнительных расходов она насчитала около 5000 рублей (это более 1000 грн.)

Вообщем, вся её "помощь" сводится к тому, что "... без меня вы ничего не решите..."

При моих выссказываниях о том, что я выясню эту ситуацию в генеральном консульстве в Питере, активно начинает мне доказывать, что это бесполезно, не стоит тратить время на дорогие телефонные разговоры,"... приносите документы и я вам "ПОМОГУ"..."

Уточнение:
для полного понимания подчёркиваю, когда я ей объясняю, что я осведомлён о том, что по законадательству РФ необходима справка о бракосостоятельности из укр. ЗАГСа, которую уже не выдают и пытаюсь выяснить, может моё заявление, поданное в укр.ЗАГС о том, что мни ничто не мешает вступать в брак и заверенное в этом же ЗАГСе полойдёт, она настаивает на том, что никакие заявления укр. ЗАГСа не проходят, только справка из ген. консульства, на основе моего заявления о том, что я хочу вступить в брак на терр. РФ. """

еще отзыв того же лица

"" Дозвонился в питерское консульство,достаточно толково разъяснили следующее:
1) по закону РФ документ, заверенный у украинского нотариуса, о том, что гр. Украины не имеет препятствий к вступлению в брак по силе приравнивается к подобной справке из украинского консульства в РФ. Но, почему-то из их практики, российские ЗАГСы не знают этого.
2) для получения справки (о том, что нет препятствий вступить в брак)в консульстве не требуется временной регистрации [очевидно, имеется в виду миграц. учет - Р.Г.] по месту планируемого оформления брака (в данном случае в Калининграде),т.е. для получения справки временную регистрацию в РФ оформлять не надо. Отсюда можно предположить, что представитель консульства в Калининграде дала заведомо ложную информацию, с целью удовлетварения личной заинтересованности.
3) Однако оформление временной регистрации необходимо для ЗАГСа ,при подаче заявления о желании вступить в брак.

[очевидно, консульство имело в виду миграц. учет. см. выше, сейчас ФМС от украинцев до 90 дней миграц. учет не требует - Р.Г.]

4) Далее имеет место специфика анклава - Калинградской области: со слов вицеконсула питерского ген. консульства, несмотря на то, что справка от укр. нотариуса о том, что гр. Украины не имеет препятствий к вступлению в брак равносильно подобной консульской справке, в калининградской области нужна только справка из консульства (специфика анклава).
5) Приём в консульстве с 9.00 до 13.00 , но они готовы пойти на встречу и принять,как исключение (специфика анклава) до 17.00
6) стоимость справки 908 рублей., оформляется за полчаса
7) оплата производится не в консульстве ,а по указанному на сайте адресу, оплатить через сбербанк может только гр. РФ, при этом в консульстве требуют оригинал квитанции об оплате.
8) прием документов по предварительной записи по тел. 7(812)3315165 (этой информации и телефона я не нашел на сайте).

P.S. Из Пулково до ст. метро Московская ходит прямая маршрутка, по времени - 30-40 минут. От ст. метро Московская чз метро до центра 15 мин.""

в итоге выбор - где регистрировать брак - в России или в Украине - был сделан в пользу Украины:

""мы с моей женой также стояли перед данным вопросом где? , в Калининграде, или в Киеве? Подали заявление в Киеве. Через призму опыта скажу - там, где ближе консульство,в нашем случае это украинское консульство располагалось в Питере. А если одинаково - тогда на Украине, никаких проблем и трудностей в Киеве не встретили: позвонили в ЗАГС, по телефону нам рассказали что принести, в консульстве за час получили справку про семейное положение, в тот же день сдали документы на перевод и заверение нотариуса, на следующий день подали за 30 мин. заявление в ЗАГС - 22ого декабря роспись))

P.S. Искренне благодарю Вас, Роман и сайт за Вашу помощь.
""

здесь
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=1262&highlight=%C1%D0%C0%CA

обсуждение
то, что росс. загс не требовал справку о сем. положении из укр. рагса - это интересно. кто бы угадал, если бы сам не прошел этот путь?

Чтобы зарегистрировать брак нужно:
1. Справка из ЗАГСА по месту прописки в Украине что вы не состоите в браке. Если она будет написана на Украинском языке, то её перевод + нотариально заверенный.
2. Нотариально заверенная копия паспорта + перевод паспорта с украинского на русский тоже нотариально заверенный.
3. Квитанция об оплате госпошлины реквизиты как на загранпаспорт (помоему, точно не помню)
4. Всё это несёте в ЗАГС и пишете заявление.

отзыв
абалдеть, скока всего изменилось, у нас ничего этого не просили

по указанной ссылке
а также по этой
http://www.adybov.ru/forum....tart=20
даются и другие советы брачующимся в РФ
примите к сведению, но поступайте только так, как Вам лично нужно (не все советы - типа не меняйте фамилию - хороши для всех)

======
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ

действующая редакция
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=89719
Статья 11. Отказ в государственной регистрации акта гражданского состояния

1. Отказ в государственной регистрации акта гражданского состояния допускается в случаях, если:

государственная регистрация противоречит настоящему Федеральному закону;

документы, которые представлены в соответствии с настоящим Федеральным законом, не соответствуют требованиям, предъявляемым к ним настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами.

2. По требованию лица (его представителя), которому отказано в государственной регистрации акта гражданского состояния, руководитель органа записи актов гражданского состояния обязан сообщить данному лицу (его представителю) причины отказа в письменной форме.

3. Отказ в государственной регистрации акта гражданского состояния может быть обжалован заинтересованным лицом в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в компетенцию которого входит организация деятельности по государственной регистрации актов гражданского состояния, в территориальный орган уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере государственной регистрации актов гражданского состояния или в суд.

(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 199-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=89719;p=1
Глава III. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ БРАКА

Статья 24. Основание для государственной регистрации заключения брака

Основанием для государственной регистрации заключения брака является совместное заявление лиц, вступающих в брак.

Статья 25. Место государственной регистрации заключения брака

Государственная регистрация заключения брака производится любым органом записи актов гражданского состояния на территории Российской Федерации по выбору лиц, вступающих в брак.

Статья 26. Заявление о заключении брака

1. Лица, вступающие в брак, подают в письменной форме совместное заявление о заключении брака в орган записи актов гражданского состояния.

В совместном заявлении должны быть подтверждены взаимное добровольное согласие на заключение брака, а также отсутствие обстоятельств, препятствующих заключению брака. В совместном заявлении о заключении брака также должны быть указаны следующие сведения:

фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, возраст на день государственной регистрации заключения брака, гражданство, национальность (указывается по желанию лиц, вступающих в брак), место жительства каждого из лиц, вступающих в брак;

фамилии, которые избирают лица, вступающие в брак;

реквизиты документов, удостоверяющих личности вступающих в брак.

Лица, вступающие в брак, подписывают совместное заявление о заключении брака и указывают дату его составления.

Одновременно с подачей совместного заявления о заключении брака необходимо предъявить:

документы, удостоверяющие личности вступающих в брак;

документ, подтверждающий прекращение предыдущего брака, в случае, если лицо (лица) состояло в браке ранее;

разрешение на вступление в брак до достижения брачного возраста (пункт 2 статьи 13 Семейного кодекса Российской Федерации) в случае, если лицо (лица), вступающее в брак, является несовершеннолетним.

2. В случае, если одно из лиц, вступающих в брак, не имеет возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния для подачи совместного заявления, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, волеизъявление лиц, вступающих в брак, может быть оформлено отдельными заявлениями. Подпись заявления лица, не имеющего возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния, должна быть нотариально удостоверена.

Статья 27. Порядок государственной регистрации заключения брака

1. Государственная регистрация заключения брака производится при соблюдении условий, предусмотренных пунктом 1 статьи 12, статьями 13 и 156 Семейного кодекса Российской Федерации.

2. Заключение брака и государственная регистрация заключения брака производятся по истечении месяца со дня подачи совместного заявления о заключении брака в орган записи актов гражданского состояния.

3. По совместному заявлению лиц, вступающих в брак, срок, установленный пунктом 2 настоящей статьи, может быть изменен руководителем органа записи актов гражданского состояния по основаниям, предусмотренным пунктом 1 статьи 11 Семейного кодекса Российской Федерации.

4. Государственная регистрация заключения брака производится в присутствии лиц, вступающих в брак.

5. По желанию лиц, вступающих в брак, государственная регистрация заключения брака может производиться в торжественной обстановке.

6. В случае, если лица, вступающие в брак (одно из лиц), не могут явиться в орган записи актов гражданского состояния вследствие тяжелой болезни или по другой уважительной причине, государственная регистрация заключения брака может быть произведена на дому, в медицинской или иной организации в присутствии лиц, вступающих в брак.

7. Государственная регистрация заключения брака с лицом, находящимся под стражей или отбывающим наказание в местах лишения свободы, производится в помещении, определенном начальником соответствующего учреждения по согласованию с руководителем органа записи актов гражданского состояния.

8. Государственная регистрация заключения брака не может быть произведена при наличии препятствующих заключению брака обстоятельств, установленных статьей 14 Семейного кодекса Российской Федерации.

9. Руководитель органа записи актов гражданского состояния может отказать в государственной регистрации заключения брака, если располагает доказательствами, подтверждающими наличие обстоятельств, препятствующих заключению брака.

Статья 28. Порядок записи фамилий супругов при государственной регистрации заключения брака

1. При государственной регистрации заключения брака супругам в записи акта о заключении брака по выбору супругов записывается общая фамилия супругов или добрачная фамилия каждого из супругов.

2. В качестве общей фамилии супругов может быть записана фамилия одного из супругов или, если иное не предусмотрено законом субъекта Российской Федерации, фамилия, образованная посредством присоединения фамилии жены к фамилии мужа. Общая фамилия супругов может состоять не более чем из двух фамилий, соединенных при написании дефисом.

Статья 29. Содержание записи акта о заключении брака

1. В запись акта о заключении брака вносятся следующие сведения:

фамилия (до и после заключения брака), имя, отчество, дата и место рождения, возраст, гражданство, национальность (вносится по желанию лиц, заключивших брак), место жительства каждого из лиц, заключивших брак;

сведения о документе, подтверждающем прекращение предыдущего брака, в случае, если лицо (лица), заключившее брак, состояло в браке ранее;

реквизиты документов, удостоверяющих личности заключивших брак;

дата составления и номер записи акта о заключении брака;

наименование органа записи актов гражданского состояния, которым произведена государственная регистрация заключения брака;

серия и номер выданного свидетельства о браке.

2. В случае, если брак расторгнут или признан недействительным, в запись акта о заключении брака вносятся сведения о расторжении брака или о признании его недействительным. Внесение таких сведений производится на основании решения суда о расторжении брака или записи акта о расторжении брака при расторжении брака в органе записи актов гражданского состояния либо на основании решения суда о признании брака недействительным.

Статья 30. Свидетельство о заключении брака

Свидетельство о заключении брака содержит следующие сведения:

фамилия (до и после заключения брака), имя, отчество, дата и место рождения, гражданство и национальность (если это указано в записи акта о заключении брака) каждого из лиц, заключивших брак;

дата заключения брака;

дата составления и номер записи акта о заключении брака;

место государственной регистрации заключения брака (наименование органа записи актов гражданского состояния);

дата выдачи свидетельства о заключении брака.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Среда, 16.02.2011, 23:23 | Сообщение # 55
Группа: Гости





Я гражданка РФ,но проживаю с 1999г. в Луганске.Сейчас собираюсь замуж за гражданина Украины.Требуют справку о семейном положении на теретории РФ,но можно получить в Консульстве РФ в г.Харькове.Мы не можем дозвониться.Нам обьяснили,что надо заранее с ними связаться и только потом приезжать когда они скажут.Мы обошли в Луганске все что только могли.Все только разводят руками,телефоны у ОВИРЕ уже не обновлялись уже 5 лет.мы не знаем что делать.Помогите.С Уважением Инна
 
РоманГрезинДата: Среда, 16.02.2011, 23:23 | Сообщение # 56
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Ну что делать - действительно пока что укр. рагсы удовлетворяются справкой о сем. положении из консульства (еще хорошо, что не требуют, ввиду плохой урегулированности росс-укр брака, того, чего вообще не может быть выдано в РФ).

Остается только дозваниваться до консульства, чтобы записаться на прием или узнать, ТОЧНО ли можно приехать на прием без записи по такому вопросу, и если да - какова гарантия, что попадете в этот день (см. ниже информация самого ГК в Х. - по вопросам выдачи справок - прием без предварительной записи, график приема, а также говорят о возможности записаться на прием ПО ПОЧТЕ.) Ехать наобум -все же рискованно - вдруг не попадете. Постарайтесь получить овтет, дозвониться и тогда уже ехать.

В Луганске, к сожалению, нет консульства. Черти эти две страны - почему бы не сделать больше консульств, если такое перемешение граждан? были разговоры об увеличении кол-ва консульств, и даже о перспективе открыть почетное конс. в Луганске - но дело не пошло.

Для каких-то конс. действий иногда сотрудники консульств могут организовывать временно работу и не в консульских городах, в частности, голосование россиян. Но факт остается фактом - постоянного присутствия сотрудников консульства в Луганске нет. Однако россияне, живущие или пребывающие в Луганске - на практике ,Е сли им неудобно сразу решать вопрос в консульстве, прибегают к услугам - скажем так, "посредников" - консультационного центра "Содружество", который передает документы от граждан в консульство и наоборот. Конечно, это НЕ сотрудники консульства, но практика показывает, что консульство с ними взаимодействует по этим вопросам.

Попробуйте у них спросить - точно ли, по их опыту, за справкой можно поехать без записи и примут.

Если нужна запись - не помогут ли записать на прием. Или - не могут ли принять от Вас заявление на такую справку, чтобы пошел запрос без Вашего приезда в консульство (и пришла справка в Луганск без Вашего приезда в Харьков). даже если и то и другое маловероятно, но спросить имеет смысл.

Альтернатива - дозваниваться в консульство в Харькове, если запись все же скажут нужна - записываться на прием, приезжать, после этого ждать справку (как скажут). ниже даю максимум контактов ГК Харькове. наш сайт дает ТРИ телефона, которые не сообщают другие источники.

http://rusdon.jino-net.ru/

в частности, советуют
Звоните в консульство (Харьков) (057) 700-00-56
дозвониться тяжело, но можно

http://rusdon.jino-net.ru/contakt.htm
по ссылке - расположение на карте (напротив стадиона Авангард, ближе к укр. муз-драм театру, но если смотреть на стадион не с Оборонной, а с ул. Луганской правды)

Наш адрес: г. Луганск, ул. Луганской Правды, д. 149/309

телефон: + 38 0642 71-64-27

sodrugestvo@nxt.ru

ICQ: 381947283

Если обращаться за помощью, информацией КЦ Содружество -
давали в гоствеой также Позвоните нам 59-64-27 (Луганск)

=======
с сайта Посольства
http://www.embrus.org.ua/consulate/generalconsulate.php
Генеральное консульство России в г. Харьков

Генеральный консул - Филипп В.И.

61024, Украина, г. Харьков, ул. Ольминского, 22
e-mail: consul@megacom.ua
Сайт: www.kharkov.mid.ru
Факс: (057) 706-34-03

* Днепропетровская обл.
* Луганская обл.
* Сумская обл.
* Донецкая обл.
* Харьковская обл.
* Запорожская обл.

Телефон для консультаций: (057) 700-00-56, (057) 715-79-97

с сайта ГК в Харькове

http://www.kharkov.mid.ru/
Адрес Генконсульства

61024, г.Харьков, ул.Ольминского, 22 (станция метро - "Пушкинская")

Телефон для консультаций

8 (057) 700-00-56, 715-79-97

Факс

706-34-03

E-mail:

consul@megacom.ua

http://www.kharkov.mid.ru/graf.html
ГРАФИК ПРИЕМА ПОСЕТИТЕЛЕЙ
Понедельник 9.00-13.00; 15.00-17.00
Вторник 9.00-13.00; 15.00-17.00
Среда 9.00-13.00; 15.00-17.00
Четверг 9.00-13.00; 15.00-17.00
Пятница - 15.00-16.45

Прием документов по вопросам гражданства и оформления загранпаспортов осуществляется по предварительной записи. Гражданам сообщается порядковый номер в очереди и день приема.

Запись осуществляется по телефону, по почте (с указанием полного почтового адреса заявителя), при посещении генконсульства.
Без предварительной записи осуществляется прием по следующим вопросам:

* оформление виз;
* постановка и снятие с консульского учета;
* потеря документов гражданами РФ, проживающими в России;
* вопросы ЗАГС и выдача справок.

Телефоны для справок и записи на прием: (057) 715-79-97; 700-00-56. Адрес Генерального консульства: 61024, г.Харьков, ул.Ольминского, 22.

наш сайт
http://www.rossiane.narod.ru/

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В ХАРЬКОВЕ (территория округа консульства: от границы до Крыма, вся Восточная Украина), 61024, г. Харьков, ул. Ольминского, 22, т. (057) 715-6498, дежурный (057) 715-7487, 715-7997, 715-7831, 7000056, ф.7063403 Генеральный консул Филипп Всеволод Иванович


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Среда, 16.02.2011, 23:23 | Сообщение # 57
Группа: Гости





Спасибо большое,я как раз искала их график работы!Можно узнать еще один вопрос?У нас есть возможность получить эту справку с России по почте.Где я была прописана,когда проживала на територии РФ.Она будет действительна.Инна
 
РоманГрезинДата: Среда, 16.02.2011, 23:23 | Сообщение # 58
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
справку о сем. положении ,о том, что не находитесь в браке, по отзывам большинства россиян, укр. рагсы требуют только из росс. консульства. Но вот был отзыв и о том, что какой-то рагс сказал - будет достаточно "какой-то справки от росс. нотариуса" или, по моим предположениям, нотариально заверенного в РФ заялвения о том, что гр. РФ не состоит в браке, потому как именно таков, с недавних пор, порядок сейчас в Украине - от брачующихся украинцев требуют нотариально заверенного заявления о том, что они не состоят в браке.

подробно о регистрации росс-укр брака в Украине
http://russia-ukraine.tk/forum/50-206-1

это только иллюстрирует, насколько плохо урегулирован росс-укр брак. Но я думаю, что поскольку росс. посольство информирует о выдаче справок о сем. положении россиянам, брачующимся в Украине - значит, таков сейчас преимущественно порядок и есть на самом деле (а какой-то рагс мог просто быть дезориентрован и требовал по-своему). Раз Вы интересовались именно справкой их консульства - значит именно такое требование дал ВАШ рагс, где будете регистрировать брак. Значит, такую справку и надо получить - это нормальное требование. Удовлетворится ли Ваш рагс справкой из РФ, не через консульство - надо спросить у него, смысла полагаться на чьи-то посторонние советы нет никакого - ведь регистрировать будет рагс, и он скорее всего просто откажется удовлетвориться справкой не из консульства, если внятно потребовал именно из консульства - ведь не зря он требовал именно из консульства.

Так что имело бы смысл заморачиваться вариантом получения справки из РФ (не из консульства) ТОЛЬКО если бы РАГС Вам лично подтвердил, что его это устроит, но это маловероятно (даже при том, что разнобой и неупорядоченность в росс-укр браке очень велики).
Если для вас важно попробовать эту возможность - получите ответ в РАГСе.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Среда, 16.02.2011, 23:23 | Сообщение # 59
Группа: Гости





Большое-большое спасибо!6 сентября получим справку)Инна
 
KEKSДата: Среда, 16.02.2011, 23:24 | Сообщение # 60
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Награды: 4
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане-вот еще вам вопросы на раздумье и мне на помощ! Я гр. России моя супруга (пока гражданская) гр. России у нас есть сын 3-х лет от роду. Причины по которым до сих пор не зарегистрировали брак описывать не буду дабы не утомлять Вас а перейду сразу к проблеме. Наконец то мы решили наш брак зарегистрировать, пришли в Ялтинский ЗАГС (остались очень приятные впечатления о людях которые там работают в отличии от Российских) нам всё популярно объяснили-перечислив требования которые описаны выше, у нас есть все документы есть кроме той самой справочки о семейном положении (у меня) пошел я в наше консульство в Симферополе, отстояв положенное мне говорят-мы не дадим Вам справку так как у вас нет в паспорте российской регистрации.... (я в смятении) но как я понял проблема даже не в этом а в том что украинские ЗАГСы не имеют права по их мнению ставить печать в российский паспорт. Инспектор мне сказала-получайте ВнЖ и пусть они там ставят что хотят... а ВнЖ ессно никто не даст без брака. Вот в связи с этим вопросы: как без регистрации получить пресловутую справку о семейном положении и как быть с печатью в паспорте? Заранее огромное спасибо!

One Spirit; One World; One Humankind.

http://russia-ukraine.tk/index/guidebook/0-12

http://www.consultant.ru/search/

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a

 
Поиск: