Регистрация брака в Украине между гражданами РФ и Украины
|
|
РоманГрезин | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:24 | Сообщение # 61 |
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| Quote (KEKS) Я гр. России моя супруга (пока гражданская) гр. России а если оба граждане РФ - брак не даст оснований для ВнЖ, если только у жены нет ВнЖ (тогда по квоте как супруг иммигранта). Quote (KEKS) но как я понял проблема даже не в этом а в том что украинские ЗАГСы не имеют права по их мнению ставить печать в российский паспорт да, не имеют. А как это мешает получить справку из консульства? У Вас в паспорте укр. загс что-то поставил? или Вы предвосхищаете? В общем - я прошу ещ прояснить некоторые вопросы. Гражд. жена - точно гражданка России? Если да - зарегистрирвоать брак в приницпе не проблема, но для Вашего ВнЖ это не будет основанием, только если у жены нет ВнЖ по каким-то своим основаниям. Тот факт, что во внутреннем паспорте нет регистарции по м.ж. в РФ - да, на этом консульство может споткнуться. т.к. оно,очевидно, должно получить что-то с м.ж. в РФ - а его нет. Тогда должно быть хотя бюы место жительство в Украине - а какие для него основания - отдельный вопрос. Поищите в законах об иммиграции и гражданстве, ниже. Может быть найдете. Если найдете основания для ВнЖ и есть квартира, где после ВнЖ пропишут (без этого не примут документы на ВнЖ) - потом получите справку из консульства. Если не найдете - надо правда постараться зарегистрироваться по м.ж. в РФ, раз этого требует росс. консульство. Но можно зарегистрироват брак в РФ, а вопрос дальнейшего проживания в Украине -= вообще зависает, если жена не гражданка Украины. Или можно требоват от консульства объяснений - почему без регистрации в росс. паспорте не даете справку, жаловаться по обстоятельствам в МИД. Но главное - нужно решить: а что даст брак именно для проживания в Украине? http://soderkoping.org.ua/page11407.html Закон Украины об иммиграции Статья 4. Квота иммиграции Разрешение на иммиграцию предоставляется в границах квоты иммиграции. Квота иммиграции устанавливается Кабинетом Министров Украины в определенном им порядке по категориям иммигрантов: [далее именуется частью второй данной статьи] 1) деятели науки и культуры, иммиграция которых отвечает интересам Украины; 2) высококвалифицированные специалисты и рабочие, острая потребность в которых является ощутимой для экономики Украины; 3) лица, которые осуществило иностранную инвестицию в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США, зарегистрированную в порядке, определенном Кабинетом Министров Украины; 4) лица, которые являются полнородными братом или сестрой, дедом или бабкой, внуком или внучкой граждан Украины; 5) лица, которые раньше находились в гражданстве Украины; 6) родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети; 7) лица, которые непрерывно прожили на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления им статуса беженцев в Украине или убежища в Украине, а также их родители, мужчины (жены) и несовершеннолетние дети, которые проживают вместе с ними. Разрешение на иммиграцию вне квоты иммиграции предоставляется: [далее именуется частью третьей данной статьи] 1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям и родителям граждана Украины; 2) лицам, которые являются опекунами или попечителями граждан Украины, или находятся под опекой или попечительством граждан Украины; 3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению; [СМ. НИЖЕ КТО ЭТО] 4) лицам, иммиграция которых представляет государственный интерес для Украины; 5) заграничным украинцам, супругам заграничных украинцев, их детям в случае их общего въезда и пребывания на территории Украины. Статья 9. Представление заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию Заявление о предоставлении разрешения на иммиграцию заявитель подает лично к соответствующему органу государственной власти. При наличии уважительных причин (болезнь заявителя, стихийное бедствие и т.п.) заявление может присылаться по почте или по доверенности заявителя, удостоверенным нотариально, подаваться другим лицом. http://soderkoping.org.ua/page11392.html Закон Украины "О гражданстве Украины" Статья 8. Приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению Лицо, которое само или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внука родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно Закону Украины "О правопреемстве Украины" , или кто сам или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра родились или постоянно проживали на других территориях, которые входили на момент их рождения или во время их постоянного проживания в состав Украинской Народной Республики, Западноукраинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР), и является лицом без гражданства или иностранцем, который подал обязательства прекратить иностранное гражданство, и подал заявление о приобретении гражданства Украины, а также его несовершеннолетние дети регистрируются гражданами Украины. Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств. Иностранцы, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, вместо обязательства прекратить иностранное гражданство подают декларацию об отказе лица, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, от иностранного гражданства. ======= словом, прошу дать больше информации. пока ситуация видится странной и не очень понятной - что нужно и в чем проблема.
grezin.ucoz.com
|
|
| |
KEKS | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:24 | Сообщение # 62 |
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Награды: 4
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
| РоманГрезин, Доброго Вам дня уважаемый Роман и спасибо за внимание и квалифицированный ответ! Да конечно я ошибся и Вы это поняли-моя жена гражданка Украины, у нас есть квартира в Ялте т.е. зарегистрироваться у меня есть где, по поводу ВнЖ- я на данном этапе не собираюсь быть гражданином Украины, это бессмысленно так как в ближайшие 5 лет это всё равно будет как минимум союзное государство и поверьте моей информации по другому быть просто не может, просто что бы не выезжать каждые 90 дней собираюсь получить ВнЖ. По поводу регистрации-объясните мне малограмотному, если любой гражданин России может зарегистрировать свой брак В ЛЮБОМ ЗАГС России вне зависимости от того где он зарегистрирован-то какое преймущество в консульстве даст моя регистрация?
One Spirit; One World; One Humankind. http://russia-ukraine.tk/index/guidebook/0-12 http://www.consultant.ru/search/ http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a
|
|
| |
KEKS | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:24 | Сообщение # 63 |
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Награды: 4
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
| И еще-на Ваш взгляд устроит ли ЗАГС г. Ялты нотариальное заявление об отсутствии причин для вступления в брак заверенное Российским нотариусом?
One Spirit; One World; One Humankind. http://russia-ukraine.tk/index/guidebook/0-12 http://www.consultant.ru/search/ http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:25 | Сообщение # 64 |
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ (ред. от 28.07.2010) "Об актах гражданского состояния" (принят ГД ФС РФ 22.10.1997) http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=103200;p=1 действующая редакция Статья 25. Место государственной регистрации заключения брака Государственная регистрация заключения брака производится любым органом записи актов гражданского состояния на территории Российской Федерации по выбору лиц, вступающих в брак. Статья 27. Порядок государственной регистрации заключения брака 8. Государственная регистрация заключения брака не может быть произведена при наличии препятствующих заключению брака обстоятельств, установленных статьей 14 Семейного кодекса Российской Федерации. ===== Семейный кодекс РФ действ. редакция http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76582#p109 Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака Не допускается заключение брака между: лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке; ======= хоть и в любом росс. загсе брак можно зарегистрировать, для проверки сем. положения (как условия вступления в брак) регистрация имеет значение, т.к. проверяют холостой статус именно по месту рег. по м.ж. А если брак был заключен до переезда на указанное м.ж. в РФ, в ином месте, а штамп в паспорт в раздел сем. положение не поставили? Это к вопросу вообще о готовности россиян к жизни без регистраций по м.ж.. Хоть она и либеральная (уведомительная), по сути сохраняет гипертрофированную и ничем не обоснованную роль в жизни общества. Ест регистрация - получаешь блага. Нет регистрации - твой росс. паспорт чиновника не впечатляет. Короче говоря, регистрация по м.ж. в РФ, очевидно, требуется объективно для получения справки о сем. положении, но если у Вас не будет иного приемлемого выхода - можете жаловаться на консульство (см. ниже куда), требовать от консульства письменный отказ ("Каковы причины отказывать в выдаче справки?", "выдайте письменный отказ и укажите причины - буду обжаловать". Не дают в ответ на устные требования ни разъяснений ни письменного отказа - можно написать в консульство заказное письмо с уведомлением о вручении - обязаны ответить. Справк Quote (KEKS) устроит ли ЗАГС г. Ялты нотариальное заявление об отсутствии причин для вступления в брак заверенное Российским нотариусом? Так требуют новые (относительно) украинские правила вступления в брак: брачующиеся просто подают заявления о том что они не замужем, не женаты, это заверяет нотариус, и если был обман со стороны жениха-невесты (на самом деле в браке) - может быть преследование. Но актуальная информация на сегодня по россиянам = только справка из росс . консульства. ======= http://rossiane.narod.ru/ МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РФ: 121200, Москва, Смоленская - Сенная пл., д. 32/34 (адрес для жалоб и обращений) Тел: (звонок из Украины: 8- 107 (495) 2441606, 2443704 Дежурные помощники министра: т.2449228, 2444056; приемная т. 2449271 Директор 2-го Департамента стран СНГ- Сорокин Виктор Александрович т.2449266, Заместитель директора "по Украине" т. 2443075 Департамент консульский (ему подчинены консульства в Украине, он занимается защитой россиян за границей). Директор Тел.:2415180 Павловский Вячеслав Альфредович; дежурный: 244-45-81, 244-39-54 , 2444102 (ответственный по Украине – разбирает жалобы и т.п. Губенко Сергей Анатольевич). на бездействие МИДа РФ- надо жаловаться в Генпрокуратуру РФ Генеральная прокуратура Российской Федерации , инд.125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а: Справочная тел. 928-70-61, Справочная по обращениям граждан тел. 291-60-66, Управление информации и общественных связей тел. 692-96-00 ГК в СИМФЕРОПОЛЕ, 95000, ул. Большевистская, 24 (код-0652)512129 (правовые вопросы: Никифоров Борис Юрьевич), 24-82-15 (16, 17,18 21), 23-93-00; 240164, ф248218
grezin.ucoz.com
|
|
| |
KEKS | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:25 | Сообщение # 65 |
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Награды: 4
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
| РоманГрезин, Роман-просто огромное спасибо за внимание которое Вы уделяете вопросам Россия -Украина, я очень долго занимаюсь этим вопросом и впервые натолкнулся на столь исчерпывающую и реальную информацию. Будете в Ялте -добро пожаловать, я Вам устрою незабываемый отдых! Сообщите свой e-mail и я Вам напишу свои телефоны!
One Spirit; One World; One Humankind. http://russia-ukraine.tk/index/guidebook/0-12 http://www.consultant.ru/search/ http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a
|
|
| |
Ирина | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:25 | Сообщение # 66 |
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
| Вопрос перенесла http://russia-ukraine.tk/forum/61-447-1
Вы, меня звали ?
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:25 | Сообщение # 67 |
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| Спасибо, Станислав, я очень тронут. Мало ли, чего не бывает - вдруг окажусь в Ялте. Тем более что как раз по совпадению меня будут сейчас подбивать рвануть в Крым. Да только дела бросать нельзя (не только сайт). Эл. адрес доступен в самом низу страницы http://grezin.tk/ Впрочем, зарегистрированные пользователи могут обмениваться личными сообщениями и не пользуясь почтой, в т.ч. и мы. Ваш электронный адрес я вижу. Вдруг что - напишу. По теме добавлю (писал тогда уже засыпая), что стоит спросить в РАГСе - не удовлетворит ли их какой- иной документ вместо справки из консульства. Как я писал выше - было 1 сообщение от участников росс-укр брака: украинский рагс потребовал не из консульства, а что-то типа того, что требуется по украинским правилам: заверенный нотариусом документ (скорее всего, как в Украине - заявление брачующегося) - только из России, т.е. от росс. нотариуса. Этот факт только подтверждает неурегулированность росс-укр брака вообще, и в частности, что отдельные "одичавшие" рагсы могут просто шагать не в ногу со всеми и потребовать не то, что все. Росс. посольство на своем сайте , как и раньше, говорит о необходимости именно справки о сем. положении , выданной росс. консульством (консульским отделом), но попытать счастья и спросить в рагсе стоит - вдруг перебьются другим документом. Ну а если нет, и если росс. консульство уперлось - не дадим справку без регистрации в РФ (спорить трудно, т.к. в любом случае россиянин без регистрации в РФ и без ВнЖ за границей - админ. нарушитель и его позиции уязвимы, в постпрописочных государствах очень многие вопросы законно увязаны с наличием регистрации) - то почему бы не воспользоваться их же подсказкой: получить ВнЖ, регистрацию в Украине - и консульство выдаст справку. А на ВнЖ вне квоты и без сроков типа 2 лет брака Вы имеете право если у Вас есть ребенок - гражданин Украины. Наверное, овир для начал потребует оформить укр. гражданство ребенка (хотя он им наделен законом о гражданстве)
grezin.ucoz.com
|
|
| |
KEKS | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:26 | Сообщение # 68 |
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Награды: 4
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
| AlexX, Ирина, РоманГрезин, Ну тогда жду Вас всех (место есть) на следующий сезон))) И еще вопрос не по теме-может кто посоветует нормального адвоката по гражданским делам (деление имущества) в Крыму?
One Spirit; One World; One Humankind. http://russia-ukraine.tk/index/guidebook/0-12 http://www.consultant.ru/search/ http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a
|
|
| |
KEKS | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:26 | Сообщение # 69 |
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Награды: 4
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
| РоманГрезин, Quote (Р.Г. Цитата моя. Оформил как цитату, а то легко запутаться кто что говорил) Росс. посольство на своем сайте , как и раньше, говорит о необходимости именно справки о сем. положении , выданной росс. консульством (консульским отделом), но попытать счастья и спросить в рагсе стоит - вдруг перебьются другим документом. Ну а если нет, и если росс. консульство уперлось - не дадим справку без регистрации в РФ (спорить трудно, т.к. в любом случае россиянин без регистрации в РФ и без ВнЖ за границей - админ. нарушитель и его позиции уязвимы, в постпрописочных государствах очень многие вопросы законно увязаны с наличием регистрации) - то почему бы не воспользоваться их же подсказкой: получить ВнЖ, регистрацию в Украине - и консульство выдаст справку. А на ВнЖ вне квоты и без сроков типа 2 лет брака Вы имеете право если у Вас есть ребенок - гражданин Украины. Наверное, овир для начал потребует оформить укр. гражданство ребенка (хотя он им наделен законом о гражданстве) Я был в Ялтинском ОВИР и задавал вопрос-могу ли я получить ВнЖ если у меня сын гражданин Украины? Был получен ответ-ваш сын для этого должен быть совершеннолетним и работающим что бы он нам мог гарантировать своим доходом возможность Вас департировать в случае чего. вот так... как это трактовать хто его знает) [Р.Г. Уважаемый КЕКС, лучше оформлять цитаты, используя имеющуюся у сайта возможность: выделить левой кнопкой мыши фрагмент и нажав внизу кнопку ЦИТАТА. не всегда срабатывает - может быть, понадобится повторить. Если не оформлять цитаты - легко запутаться в высказываниях. Подумал, что Вы глаголите точно моими же мыслями - удивился...]
One Spirit; One World; One Humankind. http://russia-ukraine.tk/index/guidebook/0-12 http://www.consultant.ru/search/ http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a
|
|
| |
AlexX | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:27 | Сообщение # 70 |
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
| Quote (KEKS) т.к. в любом случае россиянин без регистрации в РФ и без ВнЖ за границей - админ. нарушитель и его позиции уязвимы, в постпрописочных государствах очень многие вопросы законно увязаны с наличием регистрации) Не согласен. Моя регистрация в РФ или ее отсутствие никого не волнует и не должна волновать в Украине. И моя личная уверенность - что это крайняя тупость и маразм.
Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина
Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!
Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады
AlexX@russia-ukraine.tk
|
|
| |
KEKS | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:27 | Сообщение # 71 |
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Награды: 4
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
| Quote (KEKS) т.к. в любом случае россиянин без регистрации в РФ и без ВнЖ за границей - админ. нарушитель и его позиции уязвимы, в постпрописочных государствах очень многие вопросы законно увязаны с наличием регистрации) Не согласен. Моя регистрация в РФ или ее отсутствие никого не волнует и не должна волновать в Украине. И моя личная уверенность - что это крайняя тупость и маразм. Вы просто немного недопоняли-там речь шла о другом, что мне не выдают в нашем консульстве не дают мне справку о моём семейном положении на основании отсутвия у меня прописки в РФ.
One Spirit; One World; One Humankind. http://russia-ukraine.tk/index/guidebook/0-12 http://www.consultant.ru/search/ http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a
|
|
| |
KEKS | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:27 | Сообщение # 72 |
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 47
Награды: 4
Репутация: 14
Статус: Отсутствует
| AlexX, Quote (KEKS) т.к. в любом случае россиянин без регистрации в РФ и без ВнЖ за границей - админ. нарушитель и его позиции уязвимы, в постпрописочных государствах очень многие вопросы законно увязаны с наличием регистрации) Не согласен. Моя регистрация в РФ или ее отсутствие никого не волнует и не должна волновать в Украине. И моя личная уверенность - что это крайняя тупость и маразм. Вы просто немного недопоняли-там речь шла о другом, что мне не выдают в нашем консульстве не дают мне справку о моём семейном положении на основании отсутвия у меня прописки в РФ.
One Spirit; One World; One Humankind. http://russia-ukraine.tk/index/guidebook/0-12 http://www.consultant.ru/search/ http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:27 | Сообщение # 73 |
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| Quote (KEKS) Я был в Ялтинском ОВИР и задавал вопрос-могу ли я получить ВнЖ если у меня сын гражданин Украины? Был получен ответ-ваш сын для этого должен быть совершеннолетним и работающим что бы он нам мог гарантировать своим доходом возможность Вас департировать в случае чего. вот так... как это трактовать хто его знает) Спасибо за такую реально сногсшибательную информацию - добавим в копилку идиотизма и произвола. А закон им на что? подтереться (как это у них принято)? емкий переводчик http://translate.google.com.ua/?client....#uk|ru| http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2491-14 ДЕЙСТВУЮЩАЯ РЕДАКЦИЯ, САЙТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ Закон Украины "Об иммиграции" Стаття 4. Квота імміграції Дозвіл на імміграцію надається в межах квоти імміграції. Квота імміграції встановлюється Кабінетом Міністрів України у визначеному ним порядку по категоріях іммігрантів: ... Дозвіл на імміграцію поза квотою імміграції надається: 1) одному з подружжя, якщо другий з подружжя, з яким він перебуває у шлюбі понад два роки, є громадянином України, дітям і батькам громадян України; [Р.Г. Далее в законе этот пункт именуется: пункт 1 части ТРЕТЬЕЙ статьи 4 данного закона] Стаття 9. Подання заяви про надання дозволу на імміграцію Крім зазначених документів подаються: 4) для осіб, зазначених у пункті 4 частини другої та у пункті 1 частини третьої статті 4 цього Закону, - копії документів, що засвідчують їх родинні стосунки з громадянином України; [Р.Г. Ну и все... подается документ, свидетельствующий, что Вы - родитель гражданина Украины. КАКОГО гражданина - НЕ ГОВОРИТСЯ] ====== Чего это они так нагло от себя поправки придумали? В других нормативно-правиовых актах по иммиграцию (порядок провдження, например - и по сути особых НПА больше и нет) - тоже таких уточнений не содержится http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1983-2002-%EF ДЕЙСТВУЮЩАЯ РЕДАКЦИЯ, САЙТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 26 грудня 2002 р. N 1983 ПОРЯДОК провадження за заявами про надання дозволу на імміграцію і поданнями про його скасування та виконання прийнятих рішень 2. Рішення за заявами про надання дозволу на імміграцію залежно від категорії іммігрантів приймають: 3) відділи (сектори) у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб міських, районних управлінь МВС (далі - територіальні підрозділи) - стосовно іммігрантів, які на законних підставах перебувають на території України і є іммігрантами позаквотової категорії (крім іммігрантів, стосовно яких рішення приймає міграційна служба), а саме: { Абзац перший підпункту 3 пункту 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 810 ( 810-2009-п ) від 29.07.2009 - дію змін зупинено згідно з Указом Президента N 675/2009 ( 675/2009 ) від 27.08.2009; із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 559 ( 559-2010-п ) від 07.07.2010 } одного з подружжя, якщо другий з подружжя, з яким він перебуває у шлюбі понад два роки, є громадянином України, дітей і батьків громадян України; Документи, визначені пунктами 1-10 частини сьомої статті 9 Закону України "Про імміграцію" ( 2491-14 ), додатково подаються відповідно до категорії іммігрантів. У разі необхідності відповідні територіальні органи і підрозділи, які забезпечують провадження у справах з питань імміграції, можуть затребувати інші документи, що уточнюють наявність підстав для надання дозволу на імміграцію, якщо це не суперечить Закону України "Про імміграцію" ( 2491-14 ), а також запросити для бесіди заявників чи інших осіб. [Р.Г. т.е. могли бы в овире и еще чего-то потребовать, но только если это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ закону об иммиграции] ======= Есть несколько примеров, когда супруги граждан Украины, не дождавшиеся 2 лет брака получали ВнЖ вне квоты ИМЕННО как родители граждан Украины, недавно у них родившихся. И там овиры не придумывали таких требований от себя. Правда, есть примеры, когда овиры нагло требовали крупную взятку в таких случаях - в противном случае обещаа рассматривать вопрос весь год, который отводит им закон - это да, с этим трудно бороться, если только не решиться обратиться в СБУ и больно дать по загребущим рукам. - ведь закон правда дает до 1 года на рассмотрение заявления о разрешении на иммиграцию. Правда, фактически им нужно не более 3 мес. с о дня приема всех документов, чтобы уже был ВнЖ (подтверждается мои многократным получением ВнЖ и другими примерами), и если обещают дольше - это или перестраховка - чтобы не жаловались в случае долгого ожидания - или правда где-то может быть долгая волокита по объективным причинам. Так что порекомендовал бы - на выбор - спросить , опираясь на текст закона и порядка провадження - а в каком нормативно-правовом акте записано это их требования - совершеннолетний работающий ребенок или сразу обращаться в департамент ГИРФЛ или в крымский республиканский увир с вопросом об обоснованности-необоснованности такого требования ялтинских овировцев, для решения проблемы если начальство подтвердит незаконность их требования или - требовать от ялтинских овировцев письменный отказ в приеме документов без удовлетворения этого их придуманного требования. как обычно, чиновники не любят давать письменные отказы. Но само требование отказа заставит их прийти в чувство. А способы истребовать отказ (или получить в письменном виде удовлетворяющий вас законный ответ)- или заказное письмо с уведомлением о вручении, или вручить сотруднику заявление и добиться проставления входящего регистрационного номера - придется тогда им дать ответ в течение месяца (иначе можно жаловаться в прокуратуру на нарушение закона о работе с обращениями граждан) http://www.rossiane.narod.ru/ По всем проблемным вопросам (гражданства, иммиграции, регистрации) иностранцы находящиеся в Украине могут обращаться в Гос.департамент по вопросам гражданства, иммиграции и регистрации физлиц МВД У (Здесь их сайт: http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788 Киев(044)2549666 (это единственный телефон, указанный сайтом ГИРФЛ, остальные - не указаны), 2561788, 2561789, 2547779, 2547041. Телефоны специально предоставлены для нашего сайта и газеты. Департамент ДДГІРФО МВС України http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788 Державний департамент у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (ДДГІРФО) 01024, м. Київ, вул. Богомольця,10 Телефони: 254-78-64 Факс: 254-78-65 E-mail: ddgirfo@mvs.gov.ua Телефон довіри (гарячої лінії) (044) 254-96-66 - працює щоденно, крім неділі, з 9.00 до 18.00, у суботу з 9.00 до 14.00, обідня перерва з 13.00 до 14.00. здесь территориальные органы ГИРФЛ, т.е. областные овиры http://mvs.gov.ua/mvs....A67F95E Відділ ГІРФО ГУМВС України в АР Крим Начальник відділу Бабашин Сергій Васильович Заступник начальника відділу Ярош Петро Григорович Адреса 95034, АР Крим, м. Сімферополь, вул. Треньова, 3-А Контактні телефони (0652) 296-748, 296-778 Телефон довіри (гарячої лінії) (0652) 296-643
grezin.ucoz.com
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:28 | Сообщение # 74 |
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
| Quote (KEKS) т.к. в любом случае россиянин без регистрации в РФ и без ВнЖ за границей - админ. нарушитель и его позиции уязвимы, в постпрописочных государствах очень многие вопросы законно увязаны с наличием регистрации) AlexX: ""Не согласен. Моя регистрация в РФ или ее отсутствие никого не волнует и не должна волновать в Украине. И моя личная уверенность - что это крайняя тупость и маразм."" Вы просто немного недопоняли-там речь шла о другом, что мне не выдают в нашем консульстве не дают мне справку о моём семейном положении на основании отсутвия у меня прописки в РФ. Да, в Украине действительно наличие или отсутствие регистрации по м.ж. в РФ (или по месту пребывания в РФ) НЕ ДОЛЖНА волновать украинские органы (хотя укр. овиры необоснованно иногда требуют сняться с рег. в РФ для приема документов на ВнЖ). Но вот росс. органы - она может волновать, а именно росс. консульство: - на пост. конс. учет поставят только того кто снялся с рег. в РФ -или его само консульство снимет) - и другие консульские действия привязаны к регистрации в РФ - напр., оформление св-ва на возвращение в РФ - нужны сведения о месте проживания лица в РФ. - и, как здесь мы обсуждали - при выдаче справки о сем. положении. консульство, очевидно, входит в контакт с загсом по месту рег. в РФ КЕКС это уж прояснил. но вот есть более общий вопрос: "совъет прописка" вроде как ушла в небытие, но вот "рашн регистрация", хоть и преобразилась - но несет себе такие свойства, которые приводят сплошь и рядом к нарушению прав гражданина. И по большому счету, только и того отличия от старой советской прописки - что декларативно она заявительная, а не разрешительная. А на деле - тот же продукт (и гримаса) феодального государства: оно должно знать, где ты, червь, "прикрелен к местности", так сказать. с 1861 года крепостное право так еще и не будет преодолено , пока сущствует наследница крепостного права - (даю блестящими буквами это бредовое по своей сути понятие) РЕГИСТРАЦИЯ!!! вот есть у человека гражданство. Есть права? нет, чувак. покажи РЕГИСТРАЦИЮ... Есть регистарция - пользуйся правами. Нет регистрации ? не пользуйся правами. сложил два плюс два и ЗАХОТЕЛ нашу дорогую любимую прописко-регистрацию...? ну, попробуй, получи... может , и получится... при том , что за проживание в РФ без регистрации могут законно привлечь к админ. ответственности... http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p5710 Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации 1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей. (в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) ========== отсутствие регистрации не должно нарушать конституционные права гражданина - согласно ФЗ о праве граждан на свободу передвижения http://pgs.tomsk.gov.ru/portal....78-017a Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации. Ваш же пример, Кекс, как и многие другие примеры говорят, что СПЛОШЬ И РЯДОМ в правах ограничивается росс. органами и учреждениями гражданин РФ , не имеющий регистрации (если он ее обязан иметь). И реализовать права, т.е. противодействовать такому их нарушению - сложно. Тем не менее, попробуйте спросить росс. консульство (которое само должно стоять на страже Ваших прав в Украине) - как насчет ст. 3 ФЗ о праве граждан на свободу передвижения и как насчет конституции РФ - не нарушают ли требования консульства Ваши конституционные права, и не нарушает ли само консульство эту самую ст. 3 ФЗ о свободе передвижения? http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm Глава 2. Права и свободы человека и гражданина Статья 38 1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства. ===== Ну, понятно, там ответят дипломатично - но с подтекстом: ну с чего вы взяли, что в РФ хоть кому-то кроме наших паханов , гарантированы права? но в теории - можно получить письменный отказ консульства выдать справку о сем. положении по причине отсутствия регистрации в РФ и направить обоснованную жалобу в Ген. прокуратуру РФ (используя приведенные здесь аргументы) россиянин, не имеющий регистрации по м.ж. в РФ, действия гос. органов может обжаловать в генпрокуратуре РФ а также, как вариант - используйте контакты куда жаловаться на консульство в МИД - и в разговоре с консульством, приведя указанные аргументы, скажите, что вынуждены будете жаловаться на нарушение ст. 3 закона о свободе передвижения . вряд ли все это поможет, но хотя бы им придется лоб наморщить http://rossiane.narod.ru/ МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РФ: 121200, Москва, Смоленская - Сенная пл., д. 32/34 (адрес для жалоб и обращений) Тел: (звонок из Украины: 8- 107 (495) 2441606, 2443704 Дежурные помощники министра: т.2449228, 2444056; приемная т. 2449271 Директор 2-го Департамента стран СНГ- Сорокин Виктор Александрович т.2449266, Заместитель директора "по Украине" т. 2443075 Департамент консульский (ему подчинены консульства в Украине, он занимается защитой россиян за границей). Директор Тел.:2415180 Павловский Вячеслав Альфредович; дежурный: 244-45-81, 244-39-54 , 2444102 (ответственный по Украине – разбирает жалобы и т.п. Губенко Сергей Анатольевич). На консульство и на бездействие МИД РФ - жалуйтесь сюда: Генеральная прокуратура Российской Федерации , инд.125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а: Справочная тел. 928-70-61, Справочная по обращениям граждан тел. 291-60-66, Управление информации и общественных связей тел. 692-96-00 http://www.trud.ru/article....ki.html хороший анализ рашн прописки
grezin.ucoz.com
|
|
| |
Гость | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:28 | Сообщение # 75 |
Группа: Гости
| РоманГрезин, Роман-огромное вам спасибо за ваш труд! Очень уважаю людей которые стремятся к профессионализму и живут выбранным для себя делом. Я начинаю действовать и буду информировать Вас о своих удачах или неудачах. Еще раз спасибо и жду Вас в Крыму в гости!
|
|
| |
Гость | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:28 | Сообщение # 76 |
Группа: Гости
| Статья 26. Заявление о заключении брака п.1. ..... ....Одновременно с подачей совместного заявления о заключении брака необходимо предъявить: документы, удостоверяющие личности вступающих в брак; документ, подтверждающий прекращение предыдущего брака, в случае, если лицо (лица) состояло в браке ранее; Подскажите, пожалуйста, насколько законно требование РАГСа предоставить справку или нотариально заверенное заявление об отсутствии предыдущего брака? Написано же: "в случае, если лицо состояло". Какой закон или положение обязывает гражданина Украины эту справку предоставлять или это самодеятельность РАГСов? Россиянину же не надо доказывать, что он не был женат - только если БЫЛ и развелся. В Украине РАГСы исправлено Ирина
|
|
| |
Ирина | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:28 | Сообщение # 77 |
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
| Цитируется из ответа Романа Грезина http://russia-ukraine.tk/forum/14-772-1 сообщение 8 Дело в том, что с некоторых пор брачующийся в украине гражданин Украины подает в РАГС не справку о семейном положении, а нотариально заверенное заявление, что нет препятствий вступить в брак. РАГС информирует брачующегося об ответственности за дачу не правдивых сведений. Но возможность, что брачующийся сознательно пойдет на обман - велика, ведь РАГС регистрирует брак исходя из презумпции невиновности брачующегося: брачующийся не должен доказывать, что холост. Достаточно его слова - заявления, заверенного нотариусом семейный кодекс Украины http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.21.23&nobreak=1#st24 Стаття 25. Одношлюбність 1. Жінка та чоловік можуть одночасно перебувати лише в одному шлюбі. 2. Жінка та чоловік мають право на повторний шлюб лише після припинення попереднього шлюбу. Стаття 29. Ознайомлення наречених з їхніми правами та обов'язками ( Назва статті 29 із змінами, внесеними згідно із Законом N 524-V від 22.12.2006 ) 1. Орган державної реєстрації актів цивільного стану зобов'язаний ознайомити наречених з їхніми правами та обов'язками як майбутніх подружжя і батьків та попередити про відповідальність за приховання перешкод до реєстрації шлюбу. ( Стаття 29 із змінами, внесеними згідно із Законом N 524-V від 22.12.2006 ) Стаття 38. Підстави недійсності шлюбу 1. Підставою недійсності шлюбу є порушення вимог, встановлених статтями 22, 24-26 цього Кодексу. [Р.Г.: см. ст. 25] Стаття 39. Шлюб, який є недійсним 1. Недійсним є шлюб, зареєстрований з особою, яка одночасно перебуває в іншому зареєстрованому шлюбі. 4. За заявою заінтересованої особи орган державної реєстрації актів цивільного стану анулює актовий запис про шлюб, зареєстрований з особами, зазначеними у частинах першій - третій цієї статті. 5. Якщо шлюб зареєстровано з особою, яка вже перебуває у шлюбі, то в разі припинення попереднього шлюбу до анулювання актового запису щодо повторного шлюбу повторний шлюб стає дійсним з моменту припинення попереднього шлюбу. 6. Актовий запис про шлюб анулюється незалежно від смерті осіб, з якими було зареєстровано шлюб (частини перша - третя цієї статті), а також розірвання цього шлюбу. Стаття 44. Час, з якого шлюб є недійсним 1. У випадках, передбачених статтями 39-41 цього Кодексу, шлюб є недійсним від дня його державної реєстрації. Стаття 45. Правові наслідки недійсності шлюбу 1. Недійсний шлюб (стаття 39 цього Кодексу), а також шлюб, визнаний недійсним за рішенням суду, не є підставою для виникнення у осіб, між якими він був зареєстрований, прав та обов'язків подружжя, а також прав та обов'язків, які встановлені для подружжя іншими законами України. 2. Якщо протягом недійсного шлюбу особи набули майно, воно вважається таким, що належить їм на праві спільної часткової власності. Розмір часток кожного з них визначається відповідно до їхньої участі у придбанні цього майна своєю працею та коштами. 3. Якщо особа одержувала аліменти від того, з ким була в недійсному шлюбі, сума сплачених аліментів вважається такою, що одержана без достатньої правової підстави, і підлягає поверненню відповідно до Цивільного кодексу України, але не більш як за останні три роки. 4. Особа, яка поселилася у житлове приміщення іншої особи у зв'язку з реєстрацією з нею недійсного шлюбу, не набула права на проживання у ньому і може бути виселена. 5. Особа, яка у зв'язку з реєстрацією недійсного шлюбу змінила своє прізвище, вважається такою, що іменується цим прізвищем без достатньої правової підстави. 6. Правові наслідки, встановлені частинами другою - п'ятою цієї статті, застосовуються до особи, яка знала про перешкоди до реєстрації шлюбу і приховала їх від другої сторони і (або) від органу державної реєстрації актів цивільного стану. Стаття 46. Особливі правові наслідки недійсності шлюбу 1. Якщо особа не знала і не могла знати про перешкоди до реєстрації шлюбу, вона має право: 1) на поділ майна, набутого у недійсному шлюбі, як спільної сумісної власності подружжя; 2) на проживання у житловому приміщенні, в яке вона поселилася у зв'язку з недійсним шлюбом; 3) на аліменти відповідно до статей 75, 84, 86 і 88 цього Кодексу; 4) на прізвище, яке вона обрала при реєстрації шлюбу. Стаття 47. Права та обов'язки батьків і дитини, яка народилася у недійсному шлюбі 1. Недійсність шлюбу не впливає на обсяг взаємних прав та обов'язків батьків і дитини, яка народилася у цьому шлюбі. ====== маш. перевод Статья 25. Единобрачие 1. Женщина и мужчина могут одновременно находиться лишь в одном браке. 2. Женщина и мужчина имеют право на повторный брак лишь после прекращения предыдущего брака. Статья 29. Ознакомление невест с их правами и обязанностями (Название статьи 29 с изменениями, внесенными согласно закону N 524-V от 22.12.2006) 1. Орган государственной регистрации актов гражданского состояния обязан ознакомить невест с их правами и обязанностями как будущих супругов и родителей и предупредить об ответственности за сокрытие препятствий к регистрации брака. (Статья 29 с изменениями, внесенными согласно закону N 524-V от 22.12.2006) Статья 38. Основания недействительности брака 1. Основанием недействительности брака является нарушение требований, установленных статьями 22, [b] 24-26 настоящего Кодекса [/ b]. [Р.Г.: см. ст. 25] Статья 39. Брак, который является недействительным 1. Недействительным является брак, зарегистрированный с лицом, которое одновременно находится в другом зарегистрированном браке. 4. По заявлению заинтересованного лица орган государственной регистрации актов гражданского состояния аннулирует актовая запись о браке, зарегистрированный с лицами, указанными в частях первой - третьей настоящей статьи. 5. Если брак зарегистрирован с лицом, уже находится в браке, то в случае прекращения предыдущего брака до аннулирования актовой записи относительно повторного брака повторный брак становится действительным с момента прекращения предыдущего брака. 6. Актовая запись о браке аннулируется независимо от смерти лиц, с которыми был зарегистрирован брак (части первая - третья этой статьи), а также расторжение этого брака. Статья 44. Время, с которого брак является недействительным 1. В случаях, предусмотренных статьями 39-41 настоящего Кодекса, брак является недействительным со дня его государственной регистрации. Статья 45. Правовые последствия недействительности брака 1. Недействительный брак (статья 39 настоящего Кодекса), а также брак, признанный недействительным по решению суда, не является основанием для возникновения у лиц, между которыми он был зарегистрирован, прав и обязанностей супругов, а также прав и обязанностей, установленных для супругов другими законами Украины. 2. Если в течение недействительного брака лица приобрели имущество, оно считается принадлежащим им на праве общей долевой собственности. Размер долей каждого из них определяется в соответствии с их участия в приобретении этого имущества своим трудом и средствами. 3. Если лицо получало алименты от того, с кем была в недействительном браке, сумма уплаченных алиментов считается полученная без достаточного правового основания, и подлежит возврату в соответствии с Гражданским кодексом Украины, но не более чем за последние три года. 4. Лицо, поселилась в жилое помещение другого лица в связи с регистрацией с ней недействительного брака, не приобрела права на проживание в нем и может быть выселено. 5. Лицо, в связи с регистрацией недействительного брака изменила свою фамилию, считается именуется этой фамилией без достаточного правового основания. 6. Правовые последствия, установленные частями второй - пятой настоящей статьи, применяются к лицу, которое знало о препятствиях к регистрации брака и скрыло их от второй стороны и (или) от органа государственной регистрации актов гражданского состояния. Статья 46. Особые правовые последствия недействительности брака 1. Если лицо не знало и не могло знать о препятствиях к регистрации брака, он имеет право: 1) на деление имущества, приобретенного в недействительном браке, как общей совместной собственности супругов; 2) на проживание в жилом помещении, в которое она поселилась в связи с недействительным браком; 3) на алименты в соответствии со статьями 75, 84, 86 и 88 настоящего Кодекса; 4) на фамилию, которую она выбрала при регистрации брака. Статья 47. Права и обязанности родителей и ребенка, который родился в недействительном браке 1. Недействительность брака не влияет на объем взаимных прав и обязанностей родителей и ребенка, родившегося в этом браке. grezin.tk
Вы, меня звали ?
|
|
| |
Гость | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:28 | Сообщение # 78 |
Группа: Гости
| Ирина, спасибо. Но я про регистрацию в России. Перенесу свой вопрос на другую ветку. Проживание, регистрация брака в России.
|
|
| |
Ирина | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:28 | Сообщение # 79 |
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
| В таком случае надо более детально и внимательно прописывать свой вопрос.
Вы, меня звали ?
|
|
| |
Гость | Дата: Среда, 16.02.2011, 23:29 | Сообщение # 80 |
Группа: Гости
| Ирина, Вы не ответили на мой вопрос: Какой закон или положение обязывает гражданина Украины эту справку предоставлять или это самодеятельность Российских ЗАГСов??? Более того, зачем-то его удалили из ветки "граждане Украины в России. Проживание. Регистрация брака."...Добавлено (20.10.2010, 20:10) ---------------------------------------------
Quote (Гость) Ирина, Вы не ответили на мой вопрос: Какой закон или положение обязывает гражданина Украины эту справку предоставлять или это самодеятельность Российских ЗАГСов??? Более того, зачем-то его удалили из ветки "граждане Украины в России. Проживание. Регистрация брака."... Мой вопрос не удален, извините! Буду ждать Ваш ответ. А то получается, что нет такого закона/требования доказывать, что ты не женат.
|
|
| |