|
Получение российского гражданства по упрощенному порядку
|
|
| 9k37m1 | Дата: Пятница, 26.12.2014, 09:48 | Сообщение # 641 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Цитата evgencar (  ) Уважаемые коллеги! Для носителей русского языка с целью получения ВНЖ необходимо представить в УФМС ответ компетентного органа иностранного государства о том, что заявитель обратился с отказом от гражданства Украины. А перед этим отправить в этот компетентный орган заявление об отказе, нотариально заверенное. Ввиду того, что в Украине нет процедуры отказа-должен прийти ответ на ваш отказ-это и будет являться доказательством, что вы обратились с заявлением об отказе.
проблема в том, что в ответ будет выслано письмо о процедуре выхода из гражданства Украины, что не является для УФМС подтверждением обращения гражданина с отказом от гражданства.
На самом деле это очень серьёзная проблема: УФМС в частности Севастополя упёрлось намёртво и "не пущает".
|
| |
| |
| evgencar | Дата: Пятница, 26.12.2014, 09:52 | Сообщение # 642 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 15
Статус: Отсутствует
| В Законе написано ,что необходим документ, коим является ответ из компетентного органа, что заявитель обратился с заявлением об отказе. Ответ на заявление и будет доказательством. Этого достаточно на этапе получения ВНЖ
|
| |
| |
| 9k37m1 | Дата: Пятница, 26.12.2014, 09:55 | Сообщение # 643 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Цитата evgencar ( ) В Законе написано ,что необходим документ, коим является ответ из компетентного органа, что заявитель обратился с заявлением об отказе. Ответ на заявление и будет доказательством. Этого достаточно на этапе получения ВНЖ
Они не увидят связи между отправленным документом и полученным ответом...
Я же говорю - упёрлись намертво  Требуют документа от консульства в виде:
Уважаемый ФИО
У вас принято заявление о отказе от гр. Украины/Отказ от гр. Украины невозможен.
Ни одного из этих документов консульства Украины не выдают.
Поймите меня правильно, я понимаю логику того, о чём вы говорите, но её не понимает УФМС, ни в какую.
Сообщение отредактировал 9k37m1 - Пятница, 26.12.2014, 09:57 |
| |
| |
| Ирина | Дата: Пятница, 26.12.2014, 09:58 | Сообщение # 644 |
|
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
| 9k37m1,
Вы из Севастополя ? Сочувствую Вам, не было худшего ГМС в Украине , чем крымское и видимо нет худшего ,чем российское. Люди остались те же .
Вы, меня звали ?
|
| |
| |
| Алисса | Дата: Пятница, 26.12.2014, 09:59 | Сообщение # 645 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Действительно, в сообщении 460 Ирина писала, о том, что сначала ВНЖ, а потом уже консульство. Читала еще, что Украина делает выход из гр-ва на основании пмж другого гос-ва. Ведь ВНЖ - это и есть пмж, поэтому без него для выхода никак.
|
| |
| |
| Ирина | Дата: Пятница, 26.12.2014, 10:00 | Сообщение # 646 |
|
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
| Цитата 9k37m1 ( ) Поймите меня правильно, я понимаю логику того, о чём вы говорите, но её не понимает УФМС, ни в какую.
Вы, меня звали ?
|
| |
| |
| evgencar | Дата: Пятница, 26.12.2014, 10:03 | Сообщение # 647 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 15
Статус: Отсутствует
| Повторяю-в Законе написано-необходимо представить документ полномочного органа иностранного государства о том, что заявитель обратился с заявлением об отказе. Отправляется заказное письмо с описью нотариально заверенного отказа и копия-основание, уведомления о возможности приема в гражданство РФ. На руках остается нотариально заверенные отправленные документы. Из посольство приходит ответ, подписанный должностным лицом. В ответе будет написано, что процедуры отказа в Украине нет. Этот документ совместно с копиями того, что уходило заказным письмом и будут являться доказательством того, что заявитель обратился на этапе получения ВНЖ именно с заявлением об отказе, что прописано в Законе. Если бестолковые работники УФМС не понимают этого-обращаться в суд и в прокуратуру-о намеренном затягивании этапа получения вида на жительство
|
| |
| |
| 9k37m1 | Дата: Пятница, 26.12.2014, 10:05 | Сообщение # 648 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Спасибо, может действительно проще получить в другом регионе... Вот вопрос - а как обосновать что именно является документом консульства, подтверждающим, что я обратился с заявлением об отказе от гражданства? Они же крайне формально подходят к вопросу. p.S. Ув. Evgencar,
Посольство не даст такого ответа к сожалению, я их уже достал - но ответ категорически "нет".
Сообщение отредактировал 9k37m1 - Пятница, 26.12.2014, 10:07 |
| |
| |
| Ирина | Дата: Пятница, 26.12.2014, 10:05 | Сообщение # 649 |
|
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
| Цитата evgencar ( ) Если бестолковые работники УФМС не понимают этого-обращаться в суд и в прокуратуру-о намеренном затягивании этапа получения вида на жительств
Вы, меня звали ?
|
| |
| |
| evgencar | Дата: Пятница, 26.12.2014, 10:08 | Сообщение # 650 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 15
Статус: Отсутствует
| Письмо за подписью должностного лица и является документом. Пусть эти работники посмотрят в словаре-что такое документ
|
| |
| |
| 9k37m1 | Дата: Пятница, 26.12.2014, 10:12 | Сообщение # 651 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Уточняющий вопрос. Консульство пришлет ответ - стандартное разъяснение порядка ВЫХОДА из гражданства. Как доказать что это говорит о том что я обратился с заявлением об отказе?
|
| |
| |
| evgencar | Дата: Пятница, 26.12.2014, 10:15 | Сообщение # 652 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 15
Статус: Отсутствует
| Они пришлют ответ на Ваше письмо, а не просто так. На руках у Вас остается нотариально заверенное копия отказа, из Посольства придет карточка от заказного письма с уведомлением, что Ваше письмо вручено. Вот и прикладывайте все эти документы, что Вы обращались с заявлением об отказе, а не поздравляли их с Новым годом. Повторяю-это необходимо на этапе получения Вида на Жительство. Для гражданства необходим уже выход.
Сообщение отредактировал Ирина - Пятница, 26.12.2014, 10:18 |
| |
| |
| 9k37m1 | Дата: Пятница, 26.12.2014, 10:20 | Сообщение # 653 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Требуется документ полномочного органа, т.е. Консульства, подтверждающий факт моего обращения. Тут почтовая карточка не поможет... ФМС стоит намертво: нужно мол чтобы консульство написало "на ваше заявление об отказе сообщаем...".
|
| |
| |
| evgencar | Дата: Пятница, 26.12.2014, 10:27 | Сообщение # 654 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 15
Статус: Отсутствует
| Пусть ФМС покажет документально подтвержденную форму этого документа. Требовать можно и лунный камень. Все это уже отсебятина. И так ясно из перечня представленных Вами документов, что Вы обращались с заявлением об отказе:
1. Копия нотариально заверенного отказа, который Вы отправляли. Она у Вас на руках останется
2. Квитанции об отправке письма с уведомлением
3. Опись вложения в заказное письмо с уведомлением, на коотром стоит штамп почты
4. Ответ с конвертом из посольства на ваше обращение, что и является документом
5. Почтовая карточка о том, что Ваше заказное письмо вручено.
Ну а если не устраивает их это-пусть пишут, они обязаны письменно подтвердить, что их не устраивает-далее прокуратура за намеренное затягивание с целью возможного получения взятки и в суд параллельно
|
| |
| |
| evgencar | Дата: Пятница, 26.12.2014, 10:29 | Сообщение # 655 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 15
Статус: Отсутствует
| Я консультировался с юристом при УФМС, который сказал, что ждите любого ответа из посольства и он на моей стороне. Пока не пишу какое УФМС-как будет результат-сообщу
|
| |
| |
| 9k37m1 | Дата: Пятница, 26.12.2014, 10:33 | Сообщение # 656 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Evgencar, Ирина, спасибо! Буду делать.
|
| |
| |
| elav | Дата: Пятница, 26.12.2014, 10:52 | Сообщение # 657 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
| Цитата 9k37m1 ( ) Уважаемый evgencar,проблема в том, что в ответ будет выслано письмо о процедуре выхода из гражданства Украины, что не является для УФМС подтверждением обращения гражданина с отказом от гражданства. |
| |
| |
| 9k37m1 | Дата: Пятница, 26.12.2014, 13:55 | Сообщение # 658 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Только что был в УФМС г. Севастополя.
Ответственный сотрудник был очень удивлен, когда увидел, что на ВНЖ нужен "отказ" а не "выход". Но признал, пока в теории, мою правоту - мол, приносите ответ консульства, посмотрим.
Кстати, (пока в электронном виде, правда), одно уведомление от Консульства Украины о том, что отказ не предусмотрен законодательством Украины, я уже получил. Осталось достать его в письменном, и дело в шляпе.
|
| |
| |
| evgencar | Дата: Пятница, 26.12.2014, 16:20 | Сообщение # 659 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 15
Статус: Отсутствует
| Все верно-будет ответ о том, что отказ не предусмотрен-это тоже хороший вариант, значит по не зависящим от заявителя причинам-отказ не возможен. Его просто нет в законодательстве Украины. А документом и будет являться ответ из консульства-из которого видно, что заявитель обращался. Так что для получения вида на жительство, где требуется именно отказ, а не выход-этого достаточно.
|
| |
| |
| leleusi | Дата: Пятница, 26.12.2014, 23:58 | Сообщение # 660 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
| Дорогая Ирина!
Почему же не обсуждается тема "утраты-потери" гражданства, не выхода и не отказа, а именно потери? Разъясните, пожалуйста 
Я нашла информацию, описанную ниже, из которой сделала вывод, что гражданство Украины утрачивается
автоматически при добровольном приобретении иного гражданства, причём
уже бывший, получается, гражданин не предпринимает для этого никаких
действий, этим занимается, скажем так, государство. Правильно ли я
поняла?
И возможно ли в таком случае, ссылаясь на законодательство Украины (пункт 1 ст. 19 Закона Украины "О гражданстве"), попытаться не
оформлять выход из гражданства Украины, необходимый для органов ФМС для
ВНЖ и получения гражданства РФ? и как это грамотно сделать, если это
возможно? Спасибо Вам огромное!
Согласно действующему законодательству, украинское гражданство можно потерять либо выйти из него..При этом уточнено, что выход из гражданства Украины инициируется самим гражданином, а потеря гражданства – государством в лице уполномоченных законодательством органов."
Ст. 17 ЗУ О гражданстве
Гражданство Украины прекращается:
1) вследствие выхода из гражданства Украины;
2) вследствие утраты гражданства Украины;...
Ст. 19 ЗУ О гражданстве
Основаниями для потери гражданства Украины являются:
1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого
государства, если на момент такого приобретения он достиг
совершеннолетия.
Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, когда гражданин Украины для приобретения гражданства другого
государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку,
установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.
dzedzedze
|
| |
| |
