СоцПроект "Россия-Украина"

Присоединяюсь к высказанным позициям: на границе РФ-РБ проблем не будет - если ехать по суше (поезд, машина), если самолетом вылетать из Минска в дальнее зарубежье - как повезет. Белорусские пограничники могут иметь актуальную базу российских невыездных и имеют основания отказать в вылете. Опознают ли как невыездного и откажут ли в вылете или нет- гарантию дать невозможно. Могут просто не обращать внимания на то, что они чего-то там должны по росс-бел соглашению, а могут, в силу политической конъюнктуры (охлаждение между братскими диктаторами) положить на выполнение своих обязательств по росс-бел соглашению.

говорить что-либо об оперативной ситуации ("раньше можно было" - "сейчас нельзя" или "по-прежнему можно") - несерьезно.

это все наблюдения людей плюс чей-то некоторый практический опыт, весьма ограниченный. О большой надежности всех этих вариантов нельзя говорить.
Но что касается варианта - сесть в поезд в Беларуси, направляющийся в Калининград, и выйти в Литве - более надежен, даже несмотря на то что информации особой нет.
Ведь даже если бы белорусские пограничники тормозили бы росс. невыездных на выезде в третьи страны даже на поездах - то в случае поезда РБ-Калиниград - оснований у белоруссов тормозить россиянина просто нет - ведь он едет в СВОЮ страну. и главный вопрос - только выйти в Литве:
- делает ли поезд остановки в Литве , на которых можно выйти их поезда? по идее должен.
- Росс. или белорусский проводник ведь не пограничник - он не будет задерживать невыездного россиянина, желающего сойти в Литве - ведь у проводника нет ни базы по невыездным ни полномочий запрещать выезд из РБ или из РФ - он может только,Е сли так решено железнодорожниками и странами, не допускать выхода пассажиров на перрон. Если это закрытый перрон с КПП - должны выпускать на этот перрон всех пасажиров

- если есть литовская виза (кроме транзитной), в т.ч. шенгенская - выйти на станции в Литве не будет нарушением (как это было бы в случае наличия толко транзитной литовской визы), но очевидно, транзитный поезд должен выпускать пассажиров на перрон только если это закрытый перрон с КПП (с литовскими пограничниками), в противном случае пассажиров транзитного поезда просто не будут выпускать из поезда во время остановки. Возможно, где нет закрытого перрона, НЕтранзитные пассажиры могут сойти с поезда, но только если на станции есть литовские пограничники, которые в поезде произведут контроль (я о таком не слышал, но теоретически возможно). т.е. ехатьпо такому сценарию стоит только если поезд точно останавливается на станции с закрытым перроном и КПП или если Вы узнали (аккуратно, чтобы не засветиться перед бел. пограничниками), что на иной (без закрытого перрона) литовской станции можно сойти, пройдя литовский погран. контроль

повторяю сообщение, которое дало пищш для разговора

При наличии шенгенской визы покупаете железнодорожный билет из Москвы до первой станции в Калининградской области (Нестеров). Однак до Нестерова не доезжаете, а выходите в Вильнюсе на закрытой платформе и через КПП, предъявив паспорт с визой оказываетесь на свободе.
Белорусские погранцы в Гудогае ни по каким базам россиян едущих транзитом через Литву не пробивают - проверено неоднократно. Самое главное - не афишируйте желание покинуть поезд в Литве перед проводниками заранее.

я думаю - если брать билет на транзитный поезд но только до Вильнюса - белорусские погарничники могут это узнать и , если в принципе тормозят росс. невыездных - - отказать в выезде из РБ. Вот если в принципе транзитные поезда не проверяют на предмет невыездных - тогда можно было бы рискнуть и брать билет только до Вильнюса. Но брать билет до конца. до Калининградской области - более осторожный вариант.

из РФ в РФ по-любому обязаны пропустить. то есть ни росс. ни белорусские пограничники не имеют права отказывать в такой поездке россиянину. в этом вся суть варианта получить литовскую шенгенскую визу и, не афишируя это, покинуть поезд в Литве, пройдя литовский погран. контроль.

поездом из Москвы в Калиниград, из Беларуси в Калиниград - россиянина должны пропустить, потому что
1) из РФ в РФ - нет оснований запрещать поездку,
2) белорусы, даже если выполняют обязательство тормозить росс. невыездных, не имеют оснований не пустить россиянина в Россию

вот что касается из Калининграда поездом через Беларусь - тут правда трудно сказать... фактического материала нет.
По идее, если невыездной россиянин и может выехать в Беларусь - то только именно на росс.-бел границе, где полноценного контроля нет. А вот на границе калининграда с Литвой росс. пограничники могут и тормознуть, мотивируя тем, что невыездной может не доехать до российской "метрополии", сойдя в беларуси (что уже означает, что он покинул РФ вопреки запрету). по идее, прозрачная росс-бел граница делает ситуацию изначально противоречивой. Например, несмотря на то что есть дговор между РФ и Украиной тормозить сопредельных невыездных при попытках выехать в третью страну - это не мешает росс. погарнчиникам снимать с поезда невыездных россиян на росс-укр границе.

Опять же, по идее россиянин, взяв билет на поезд Калиниград-москва, может бить себя в грудь: да мне нужно в Смоленск, Рязань, и т.п. к бабушке - почему не могу из РФ в РФ проехать? и если ему откажут (мотивируя возможностью сойти с поезда в РБ - ЗА ГРАНИЦЕЙ РФ) - может и в суде такой отказ обжаловать (правда, прикол в том, что росс. пограничники письменных отказов не выдают, но эту проблему для обжалования в суде как-то можно решить)

короче говоря, я допускаю, что невыездного россиянина , взявшего билет на поезд Калининград-Москва (с транзитной литовской визой) росс. пограничники и впрямь могут тормознуть на выезде из калиниградской области в Литву. как в действительности - нет фактов в доступе

Если Вы располагаете фактами - прошу написать, сообщить их.

И вот Вы так уверенно о некоторых вещах говорите:

Тогда почему Вы писали:

в ответ на

Наверное, Вы имели в виду, из России не выпустят? а из Беларуси выпустят? А на прозрачной росс.-бел границе россияне не выпустили бы - да только граница прозрачна?
Тогда в Ваших словах есть логика.

Но я повторяю свою позицию: прозрачная росс-бел граница и калиниградский эксклав, нечетко выполняемые белорусскими погарничниками обязательства невыпускать российских невыездных из Беларуси - все это делает ситуацию с поездкой из РФ в РФ (в том или ином направлении) противоречивой.

Да, я тоже считаю, что на выезде из Калиниградской области по суше, даже несмотря на то что " я еду из РФ в РФ" росс. пограничники могут не выпустить, и потом милости просим - обжалуйте в суде, упирая на то , что из РФ в РФ уже людей не пускают.

Но я также считаю, что не пропускать россиянина из 1 региона РФ в другой регион РФ - нарушение закона, в конце концов, нарушение ФЗ о праве граждан на свободу передвижения. И запрещать такое перемещение из РФ в РФ исходя из законного запрета покидать РФ - значит, незаконно ограничить лицо в правах. И в суде есть перспектива. даже в басманном.

Но вот обратное направлени по суше: на росс-бел границе тормознуть некому. На бел-литовской границе - белорусы , в соответствии с росс-бел соглашением, ОБЯЗАНЫ не выпустить российского невыездного из Беларуси, если только информация у них имеется. Но на деле:
1) нет ясности, насколько качественно это обязательство вообще белорусами выполняется
2) нет ясности, насколько качественно оно выполняется именно на ж.д.
3) нет ясности, как они поступят, даже если добросовестно тормозят российских невыездных, к россиянину, следующему из РФ в РФ, согласно билету и согласно маршруту поезда. Их факт следования из РФ в РФ должен хотя бы заставить задуматься: а стОит ли?

А если Вы сомневаетесь в наличии законных оснований запрещать невыездным россиянам выезд из Украины в третью страну или из Беларуси в 3 страну -

В соответствующих соглашениях это определено

http://www.embassybel.ru/

а там вы найдете ДЕЙСТВУЮЩУЮ редакцию двустороннего соглашения
МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ БЕЛАРУСЬ
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ РАВНЫХ ПРАВ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА
ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИЯХ ГОСУДАРСТВ -
УЧАСТНИКОВ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА

но какова бы ни была редакция - там оговорено что коллеги-пограничники двух стран не выпускают из свой страны невыездных другой страны

http://migraciya.msk.ru/folder96/
Статья 6

1. Граждане одной Стороны могут выезжать в третьи государства с территории другой Стороны при наличии действительных и оформленных в соответствии с законодательством государства гражданства документов для выезда за границу, если иное не предусмотрено международными договорами Сторон.

2. Компетентные органы Сторон будут предпринимать меры к недопущению выезда в третьи государства граждан Сторон, в отношении которых действуют ограничения на выезд, установленные в соответствии с законодательством государства гражданства и/или государства пребывания (проживания).

=======
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины в безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины

[Найти ДЕЙСТВУЮЩУЮ редакцию в интернете нереально - есть или старая, до 2004 года, или поправки 2004 года и 2007 года. Если все совокупить - понятно, что Статья 3 не менялась]

Правительство Российской Федерации и Правительство Украины, в
дальнейшем именуемые Сторонами, в целях дальнейшего развития дружественных отношений между двумя государствами, правового урегулирования поездок их граждан согласились в нижеследующем:

Статья 3
Стороны обязуются пропускать граждан государств Сторон в
третьи государства через пункты пропуска на Государственной
границе, открытые для международного пассажирского сообщения, по
документам, действительным для выезда за границу.

Стороны будут принимать меры к недопущению выезда с
территории их государств в третьи государства граждан государств
Сторон, выезд которых ограничен в соответствии с национальным
законодательством любой из Сторон, к прекращения обстоятельств,
препятствующих их выезду.

====
формулировки в обоих соглашениях широкие: принимать меры к недопущению выезда в третьи страны лиц, которым в своей стране ОГРАНИЧЕН ВЫЕЗД.

неплательщики-должники, которых росс. суд. приставы внесли в спики невыездных - вполне сюда относятся (помимо иных лиц, которым Россия может ограничить выезд).

Но чтобы их украинские пограничники не выпускали росс. неплательщиков из росс. черного списка - таких фактов не слышал никогда, и вряд ли они есть, как и росс. база невыездных должников у украинцев - ну так поэтому тщательно проверяют россияне на росс. -укр границе.
Возможно, у укр. погранслужбы есть информация по иным невыездным. Но в соглашениях - в любом случае - широко сформулировано - для весх невыездных.

ну а по белорусской погранслужбе - весь форум. у них база должна быть и тормозить должны россиян, а четких примеров, свидетельствующих о системности этой работы - нет.

Добавлено (21.10.2010, 16:07)
---------------------------------------------

Мне и самому заявляли - "Мой знакомый пытался из Белоруссии улететь, его с рейса сняли", потом пишу - "Сообщи, пожалуйста, подробности - когда, при каких обстоятельствах не выпустили, кто наложил запрет, какой аэропорт, может сканы какие-то есть?". И потом выясняется - "Да это я перепутал, а он мне не так сказал и мы друг друга недопоняли, его невыпустили из РФ", то есть реальных и четких подтверждений ни пропуска, ни НЕпропуска - нет.
И Ваш "невыездной россиянин" - Вы уверены, что на нем есть запрет? Вы уверены, что он россиянин? Вы уверены, что его проверяли? В общем, уверенным можно быть только в себе, слова же всех остальных людей я вынужден ставить под сомнение, если они ничем не подкреплены.

Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk

Прекращаем лить из пустого в порожнее!

Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk

Это кто такие головные?

Откуда информация о том, что срок ограничения на выезд не может быть больше шести месяцев?
В ФЗ-229 об этом ни слова.

Смотрим ФЗ-114:

И самый главный вопрос - а Вы почему регистрироваться не хотите? И код этот дурацкий вводить не придется, да и общение какое-то получается странное - Вы меня "видите", а я Вас нет. Как в исповедальне католической

Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk